S'il te plait ! tous le monde sait ce qui est arrivée à Coluche, Daniel Balavoine, Jean Ederne Hallier alors viens pas me parler de démocratie...la démocratie c'est juste un beau concept remplis de valeurs irréprochable ! mais entre la théorie et la pratique c'est pas un fossé qu'il y à mais un continent entier...
Le peuple tunisien a parlé, ils préférent l'islam
- Initiateur de la discussion Kenitri59
- Date de début
S'il te plait ! tous le monde sait ce qui est arrivée à Coluche, Daniel Balavoine, Jean Ederne Hallier alors viens pas me parler de démocratie...la démocratie c'est juste un beau concept remplis de valeurs irréprochable ! mais entre la théorie et la pratique c'est pas un fossé qu'il y à mais un continent entier...
Ils ne vont pas combattre les femmes voilées comme faisait le dictateur Ben Ali, ça sera un grand pas démocratique
A
AncienMembre
Non connecté
Tout le monde peut être le pire en absence de liberté et de droit.
Le problème, c'est qu'un barbu, en t'apostasiant, t'offre au public désireux de te lyncher à tout moment.
Un non barbu te kidnappera et te fera disparaitre de la circulation mais tu mourras musulman (ou autre, ça dépend de tes convictions religieuses).
Des les deux cas, tu finiras torturé et mort.
Personne n'a dit le contraire, pas moi en tout cas.
il faut un islam tout simplement !
ton discours presupose qu'il existe plusieurs islam , un pacifiste et tolerant et l'autre , je ne sais quoi !
allah n'a jamais parle de plusieurs islam , nous avons un livre , il est clair
Excuse moi mais il y en à plusieurs et tous le monde dis que le vrai islam est le sien...
les tunisiens veulent donc voter pour l'islam de ennahda , tant mieux !!
Si c'est leurs choix tu vas pas les obliger à voté ce que toi tu veut...personnellement je ne connais pas l'islam de ce ennahda, j'interviens juste pour dire que quand on dis que le peuple doit faire sont choix, on doit dire ça sincérement ! pas dans l'idée qu'il votera ce que l'ont aimerai qu'il vote !
j'oblige personne , je veux que ennahda gouverne car le parti a ete choisi par les tunisiens !
maintenant ca derange les tunisiens de la classe moyenne francophone qui envoie leurs gosses dans le privee qui veulent vivre a l'occidentale et voir des scenes de sexe a la tele !
il y a toujours des préjuges sur les parties islamiques, pourtant c'est un pays musulman non ?
les prejuges sont a cause des tunisiens bourgeois francophone qui viennent nous casser les oreilles a la tele francaise en nous expliquant qu'ils veulent vivre a l'occidental et porter des mini jupes dans les mosquees !
et qu'ils ont peur des mechants barbus qui ne laisseront pas sa fille revenir de boite ou elle pourra samuser avec des garcons de sa promo !
Là je suis d'accord avec toi, c'est justement ce que je dénonce, c'est le fait que l'on espère dans chaque révolte d'un pays arabo-musulman une laïcité qui permettra la diffusion du porno et la mise en claustrophobie de la religion.Seulement quand le peuple veut le contraire ben c'est même petit pédagogue de la liberté deviennent des inquisiteur en condamnant le choix du peuple...
tu es donc d'abord avec moi
car c'est ce que je dis depuis tout a l'heure , maladroitement peut etre !
en france , ceux qu'on entend , c'est ces bourgeois qui vivent dans des villas et qui nous racontent leur quotidien de pauvre riche laic persecute par les barbus qui ne laissent pas les filles de la fac , aller se bourrer la gueule et participer a des orgies
tu es donc d'abord avec moi
car c'est ce que je dis depuis tout a l'heure , maladroitement peut etre !
en france , ceux qu'on entend , c'est ces bourgeois qui vivent dans des villas et qui nous racontent leur quotidien de pauvre riche laic persecute par les barbus qui ne laissent pas les filles de la fac , aller se bourrer la gueule et participer a des orgies
Tu caricature pas un peu là quand même ?
non non !!
ecoutes bien la tele francaise , et les tunisiens qui parlent des tunisiens !
bilingue parfaitement , gosse de riches education a la francaise habitue a la vie occidental , islam inexistant ou pour les apparences , le pere boit son petit rose , ca parle francais a la maison, ils sont dans le privee et font des cours de langue anglaise apres les cours etc ...
week end dans leur petite maison de campagne , vacances en egypte ou a londres ..
la mere s'habille comme une ...
la fille n'en parlons pas , elle veut sa liberte et est presse de venir etudier en france pour les soirees orgies etc ...
c'est eux que les francais entendent , c'est eux qui ont peur ennahda car ils vont toucher a leur statut!
par contre la famille du peuple qui survit ts les mois , elle a vote pour ennahda car le pere est un musulman traditionnel , qui a eduque ses enfants a la mosquee , salat , coran etc ..
Attend, parler français en publique ou à la maison c'est pas drame ! pareille pour les étude ou vivre à l'occidental ! sa ne veut pas forcément dire être un soulard toxico qui va ce foutre à corps perdu dans les orgies !
les tunisiens sont les familles les + traditionalistes que je connaisse et les moins envieux aussi.
les tunisien ne parlent pas, ils agissent.
du maghreb c'est le peuple le + civilisé.
oldboy
doumta mountadah wa himah
tu es donc d'abord avec moi
car c'est ce que je dis depuis tout a l'heure , maladroitement peut etre !
en france , ceux qu'on entend , c'est ces bourgeois qui vivent dans des villas et qui nous racontent leur quotidien de pauvre riche laic persecute par les barbus qui ne laissent pas les filles de la fac , aller se bourrer la gueule et participer a des orgies
t en as pas marre de parler de *** depuis taleur?
la plupart des familles qui parle francais en publique avec leurs amis , avec leurs parents a la maison sont des familles bourgeoises qui ont un complexe de ne pas etre occidental ! elles veulent etre comme les autres , alors elle adoptent des codes qui ne sont pas les siens !
comme l'alcool avec le couscous au poisson, le sexe a la tele , la bonne et surtout l'absence d'atmosphere religieuse !
d'ailleurs quand les jeunes de ces familles arrivent en france pour faire leur etude , faut voir ce qu'ils font , encore pire que les francais de souche niveau debauche
rien a voir avec la tres tres grande majorite du peuple , pauvre , qui ne s'en sort pas toujours et qui sont traditionnels , plus proche de dieu
Elle parle pas de *** mais dénonce une réalité ! entre sex friends, club échangiste et autres joyeuseté du genre...après j'avoue elle caricature.
oldboy
doumta mountadah wa himah
il caricature a mort meme !
Mandaline spécialiste de la critique du monde arabe !
y'a que pour les israéliens qu'il trouve toute les qualités : on se demande qui est le complexé dans l'histoire
y'a que pour les israéliens qu'il trouve toute les qualités : on se demande qui est le complexé dans l'histoire
non non je critique seulement les energumenes qui se posent en representant des tunisiens ou des gens qui ont peur de ennahda car ils vont perdre leur petit confort de bourgeois puant et qui brandissent la menace du nikab !
il y a un monde entre ceux la et le peuple qui a souffert !
exactement le meme contraste en un jeune de banlieue qui a grandi en cite dans une famille d'immigre conventionnelle ( vacances mono destination , famille traditionnel , analphabetisme ...)
et l'autre qui a eu des parents lettres , qui parlaient francais , qui a connu les bibliotheques , la litterature , les musees et l'opera , vacances en grece , turquie USA , les petits week end , balade en velo
ils sont tout d'eux issus de l'immigration mais un monde les separe
que connais tu de la bourgeoisie tunisienne? en as tu côtoyé à Tunis, Bizerte ou Sousse ? j'en doute fortement !
Ils sont bien plus conservateur que le pauvre qui s'adonne plus facilement à l'alcool ou la drogue... poussent leurs enfants à étudier ( la Tunisie est le pays où le français est majoritaire dans le maghreb 64 % de la population )
Ne parle pas d'un peuple que tu ne connais apparemment pas : tu ne sais que spéculer comme à ton habitude !
حين يُمسّ شيء فينا .. في هويتنا .. ثقافتنا أو ديننا .. و نقف ساكنين منتظرين أن يتحرك أصحاب الشأن لأنا ببساطة لسنا للنُّصح فاعلين ..
فهنا فقط .. يلزمك إعادة النظر ..
و حين يتعلق الأمر بأساس من أسس ديننا ..، و ندير ظهرنا باعتباره شيئا لا يمسنا مباشره ..، أو لا نهتم لأمره بالمرة .. فقط لأننا لسن المعنيين به من قريب ..
هنا فقط يلزمك إعادة النظر في حياتك ..
و حين يصبح حديثنا ..كحديث بعض المستشرقين و المُتأسلِمين .. ، و نصيرُ ممن يدافع عن حقوق اللاَمُستحق ..،
هنا فقط يلزمك إعادة النظر في حياتك ..
و حين يصير نمط حياتنا كالأوروبيين ..، نشتبه بهم في خياراتنا و حرياتنا الشخصية بعيدا عن الحرية التي رسمها لنا ديننا .. ، و نتخبّط في غياهب التحرر ..
هنا فقط يلزمك إعادة النظر في حياتك ..
هاجر ..
فهنا فقط .. يلزمك إعادة النظر ..
و حين يتعلق الأمر بأساس من أسس ديننا ..، و ندير ظهرنا باعتباره شيئا لا يمسنا مباشره ..، أو لا نهتم لأمره بالمرة .. فقط لأننا لسن المعنيين به من قريب ..
هنا فقط يلزمك إعادة النظر في حياتك ..
و حين يصبح حديثنا ..كحديث بعض المستشرقين و المُتأسلِمين .. ، و نصيرُ ممن يدافع عن حقوق اللاَمُستحق ..،
هنا فقط يلزمك إعادة النظر في حياتك ..
و حين يصير نمط حياتنا كالأوروبيين ..، نشتبه بهم في خياراتنا و حرياتنا الشخصية بعيدا عن الحرية التي رسمها لنا ديننا .. ، و نتخبّط في غياهب التحرر ..
هنا فقط يلزمك إعادة النظر في حياتك ..
هاجر ..
est ce que tu fais la difference entre un alcoolo dans un quartier populaire de tunis et un jean mouloud qui se tappe son verre de rose devant son couscous au poisson !
les arabes sont les memes au maroc en algerie en tunisie , les bourges sont les meme prototype , ils ont etudies en france , formes dans le meme moule , a leur retour dans leurs pays respectifs , ils fonctionnent de la meme maniere !
sont plus occidentaux que les occidentaux , n'ont rien a voir avec le peuple qu'il meprise et qu'ils prennent de haut avec des enfants qui s'organisent des soirees quand ils ne sont pas la avec alcool drogue et sexe , islam inexistant , ce sont les premiers corrupteurs surtout dans l'education
le genre de delire , cheri je vais a la salle de sport est ce que tu peux aller me cherche ma robe chez le tinturier !
et l'autre reponds , oui cheri ma keyn mouchkil , je vais y aller avec le chauffeur , car je dois aller chercher mes chaussures chez le cordonnier
Oui je fais la différence ... et voilà le fameux cliché du couscous poisson : pathétique !
T'as un sacré complexe avec la bourgeoisie ; désolée si tu n'en fais pas partie : on choisit pas là où on né, on fait avec mon enfant !
Hé oui mon cher...quand on a du fric... on vit avec !
Dieu donne à qui il veut... il reprend aussi quand il veut.
oldboy
doumta mountadah wa himah
Election en Tunisie: Clinton salue un exemple pour la région et le monde
WASHINGTON - La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a salué lundi les premières élections libres organisées en Tunisie, évoquant un exemple pour la région et le monde, et a appelé l'assemblée constituante qui sera issue du scrutin à travailler de manière ouverte.
En construisant un avenir démocratique, les courageux citoyens tunisiens continuent de se poser en exemples pour la région et le monde, a déclaré Mme Clinton, citée dans un communiqué.
Le parti islamiste Ennahda a annoncé lundi qu'il disposait d'une large avance, alors que les résultats définitifs du vote pour une assemblée constituante devaient être annoncés officiellement mardi.
Sans commenter l'apparente victoire du parti Ennahda, Mme Clinton a qualifié l'élection d'étape historique sur le chemin de la Tunisie depuis une dictature autocratique jusqu'à un gouvernement respectant les souhaits de son peuple.
Nous encourageons l'assemblée constituante à oeuvrer dans la transparence et l'ouverture au moment où elle prendra cette responsabilité démocratique, a ajouté Mme Clinton, évoquant les aspirations des Tunisiens à plus d'opportunités économiques et au respect des droits universels de l'homme.
Les Etats-Unis continueront à travailler avec le gouvernement et le peuple tunisiens dans leur cheminement vers un avenir plus pacifique, prospère et démocratique, a conclu Mme Clinton.
(©AFP / 24 octobre 2011 22h57)
WASHINGTON - La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a salué lundi les premières élections libres organisées en Tunisie, évoquant un exemple pour la région et le monde, et a appelé l'assemblée constituante qui sera issue du scrutin à travailler de manière ouverte.
En construisant un avenir démocratique, les courageux citoyens tunisiens continuent de se poser en exemples pour la région et le monde, a déclaré Mme Clinton, citée dans un communiqué.
Le parti islamiste Ennahda a annoncé lundi qu'il disposait d'une large avance, alors que les résultats définitifs du vote pour une assemblée constituante devaient être annoncés officiellement mardi.
Sans commenter l'apparente victoire du parti Ennahda, Mme Clinton a qualifié l'élection d'étape historique sur le chemin de la Tunisie depuis une dictature autocratique jusqu'à un gouvernement respectant les souhaits de son peuple.
Nous encourageons l'assemblée constituante à oeuvrer dans la transparence et l'ouverture au moment où elle prendra cette responsabilité démocratique, a ajouté Mme Clinton, évoquant les aspirations des Tunisiens à plus d'opportunités économiques et au respect des droits universels de l'homme.
Les Etats-Unis continueront à travailler avec le gouvernement et le peuple tunisiens dans leur cheminement vers un avenir plus pacifique, prospère et démocratique, a conclu Mme Clinton.
(©AFP / 24 octobre 2011 22h57)
Si tu savais comme les athées s'en foutent.
J'ai surtout été surpris par les images vidéos des files électorales diffusées sur les chaînes occidentales, pas une personne susceptible de voter pour ce parti là, de plus on nous a rapporté que Ghannouchi a voté sous les sifflets.
A propos de R. Ghannouchi, la légende urbaine dit de lui, qu'il n'est revenu à l'islam qu'à l'âge de 40 ans suite à une nuit agitée, lorsqu'il aurait voulu prier, il s'est rendu compte qu'il ne savait plus faire ses ablutions.
S'ils sont aussi éclairés que l'AKP, il ne devrait pas y avoir de problème. S'ils sont aussi "débiles" que le FIS (dx on ne votera qu'une fois en ALgérie), bonjour les emmerdes.
A propos de R. Ghannouchi, la légende urbaine dit de lui, qu'il n'est revenu à l'islam qu'à l'âge de 40 ans suite à une nuit agitée, lorsqu'il aurait voulu prier, il s'est rendu compte qu'il ne savait plus faire ses ablutions.
S'ils sont aussi éclairés que l'AKP, il ne devrait pas y avoir de problème. S'ils sont aussi "débiles" que le FIS (dx on ne votera qu'une fois en ALgérie), bonjour les emmerdes.
Pour voir des scènes de sexe à la télé, une parabole est amplement suffisante.
c'est normal il a été voté dans un quartier bourgeois occidentalisé de Tunis
Ghannouchi à beaucoup appris de l'expérience algérienne en 91, d'ailleurs il s'était exilé en Algérie
il sait qu'actuellement si un parti islamiste veut gouverner, il doit obligatoirement être modéré
Je pense que la réalité sera entre les deux. Je les connais, il est illusoire d'imaginer que leur idéologie politique prône une forme de gouvernance laïque selon le modèle de l'AKP. Ils devront bien entendu partager le pouvoir et donc composer avec les autres tendances politiques, mais leur crédo politique, une fois passé le stade des déclarations consensuelles et rassurantes, est en fait plus proche de la théocratie que de la démocratie laïque.
Ce qui est surprenant sur ce post est de lire tous ceux qui se réjouissent de voir les tunisiens "choisir pour l'Islam". Comme si être musulman devait nécéssairemment signifier de se choisir une gouvernance islamique... On y note à la fois une sorte de fierté à l'égard d'un choix d'un modèle non-occidental, et celle d'une affirmation identitaire, d'autant plus marquée qu'elle est dissociative et affirmatrice d'indépendance. Au-delà de cette réactivité, cependant, personne ne dispose encore des moyens de prédire les modalités pratiques qu'épousera la gérance politique tunisienne. Il est donc anticipé de parler d'une tendance dans un sens ou un autre.
Je pense que cela vient du fait que la Tunisie a nourri beaucoup de fantasme sous l'air Benali, à tort ou a raison, on les décrivait comme peu religieux, voir quasi pas du tout, je me rappel d'un article de jeune afrique (rien que ça) qui décrivait l'arrivée à l'école de la dernière jeune fille voilée, lorsqu'elle est apparue sans à l'université, elle a été accueillie sous un tonnerre d'applaudissement.
Je peux me tromper mais les gens qui se réjouissent ne jettent pas l'anathème sur les 60% et plus de non islamiste, mais se réjouissent plutôt de voir qu'une certaine idée de l'islam a survécu malgré les années Bourghiba/Benali.
Après l'Iran et la Turquie, les tunisiens démontrent que l'islam se porte mieux là où la liberté est loi.
Comme le rappelait Le Monde:
"Les gens connaissent Ennahda depuis longtemps, alors que la plupart des autres partis nont commencé à militer quaprès la chute de Ben Ali, le 14 janvier. En mai, un sondage nous plaçait déjà largement en tête des intentions de vote. Notre seul ennemi, cest labstention."
(...)Saïf Eddin Trabelsi, de lassociation UNI*T, très active dans lanimation du débat électoral, reconnaissait, lui, laura dont Ennahda est nimbé. "Ils ont été les victimes du régime Ben Ali pendant vingt ans, et cest pour cela que les Tunisiens les aiment. Pour les cinq prochaines années, le vote obéira au principe qui veut que "lennemi de mon ennemi est mon ami". Rien de plus. Le vote ne sera ni politique, ni rationnel. Il sera émotionnel".
Source:
http://www.lemonde.fr/afrique/artic...-s-est-offert-un-plebiscite_1589254_3212.html
Avant de s'interroger sur une possible boulimie religieuse tunisienne, il n'est pas interdit d'observer le paysage politique depuis 20 ans dans ce pays et de rappeler que la démocratie n'est pas seulement un système politique, mais aussi une culture politique à acquérir.
L'Europe a payé le prix de l'apprentissage de cette culture au 20ème siècle. On ne voit pas pourquoi le monde arabe en ferait l'économie...
Souhaitons "bonne chance" aux Tunisiens...