Le porc était hallal chez les muslims

[Steppe Eagle]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.
C'est la preuve que cette histoire de porc n'a rien avoir avec la religion.c'est essentiellement culturelle.

Bref....bref....

 

[king nils]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.
C'est la preuve que cette histoire de porc n'a rien avoir avec la religion.c'est essentiellement culturelle.

Bref....bref....

Beaucoup 'tont déjà expliqué mais bref.
On va essayer en y allant tout doucement avec des mots trèèèèèèèès simples.

Alors tu vois l'Islam a été révélé au prophète Mohammed sws au 7 eme siècle, jusqu'ici ça va c'est pas trop dur?ok on continue.

Avant la revelation de l'Islam, le peuple arabe était athé donc explique moi ce qui les empecherais de manger du porc?

Voilà concernant la question sur les arabes.

Ensuite concernant les interdictions religieuses je t'informe que depuis l'ancien testament le porc est interdit donc pour ta culture sache que Dieu n'a pas attendu l'Islam pour reveler l'interdiction du porc.

Comme te l'avaient très bien expliqué les intervenants tu confonds les interdictions religieuses avec les façons de vivre des peuples et en + de ça tu fais des anacronismes et des erreurs enormes concernant les religions ce qui fait que tu mélanges tout et que au final tu n'arrives pas à comprendre.

Voilà, est ce que tu as compris?

 

[godless]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.
C'est la preuve que cette histoire de porc n'a rien avoir avec la religion.c'est essentiellement culturelle.

Bref....bref....

Je ne suis pas musulman, même pas croyant, mais je suis surpris que tu prennes comme "preuve" le fait que les musulmans ne puissent pas dire pourquoi telle ou telle chose est interdite par dieu. En effet, si dieu existe, je doute que les humains soient capables de comprendre tout ce que fait dieu, d'une part parce que nous sommes limités, d'autres part parce que nous ne sommes pas nécessairement censés être aptes à comprendre toutes les subtilités divines...
Un dieu dont on comprendrait toutes les décisions serait un peu trop humain, donc pas si supérieur que cela, ne penses-tu pas que l'on puisse concevoir les choses ainsi...?

Si les musulmans (et les autres croyants en général) considèrent que dieu a interdit (quel que soit l'interdit), il ne vont pas aller demander des comptes à dieu, ils ne vont pas lui exiger de se justifier (sous peine de fessée...?), ils vont obéir à l'interdiction, même s'ils ne la comprennent pas totalement, non?

Donc tu as toute latitude de penser que l'interdiction du porc est essentiellement culturelle, mais la preuve n'en est nullement le fait que les musulmans ne soient pas capables de donner les raisons de cette interdiction.

Bonne journée.

 

[godless]

il y a en effet une histoire des interdits religieux.
on pourrait apporter comme indice, le fait que la viande de porc se conserve mal dans les pays chaud, que la viande de porc contienne de nombreux parasites, que le porc est un animal qui apporte de nombreuses maladies en cas de proximité avec l'homme, que le porc est animal sale qui a pu être assimilé a une souillure, etc...

Je ne suis pas certain qu'il faille essayer de justifier l'interdiction par des raisons qui sont facilement réfutables, juste pour essayer de répondre à des attaques farfelues comme celles de Steppe eagle.

C'est interdit pour un musulman parce que pour un musulman dieu l'a interdit. Si dieu n'a pas expliqué plus que cela cette interdiction, il vaut mieux s'en tenir là. Ce n'est pas un crime ni une faute de ne pas savoir pourquoi son dieu a décider quelque chose. Il faut savoir laisser parler ceux qui cherchent à décrédibiliser, même si l'envie de répondre quelque chose peut démanger (au risque d'avancer des réponses inexactes sur lesquelles vont sauter avec un malin plaisir ces mêmes personnes).

Bonne journée.

 

[Steppe Eagle]

Beaucoup 'tont déjà expliqué mais bref.
On va essayer en y allant tout doucement avec des mots trèèèèèèèès simples.

Alors tu vois l'Islam a été révélé au prophète Mohammed sws au 7 eme siècle, jusqu'ici ça va c'est pas trop dur?ok on continue.

Avant la revelation de l'Islam, le peuple arabe était athé donc explique moi ce qui les empecherais de manger du porc?

Voilà concernant la question sur les arabes.

Ensuite concernant les interdictions religieuses je t'informe que depuis l'ancien testament le porc est interdit donc pour ta culture sache que Dieu n'a pas attendu l'Islam pour reveler l'interdiction du porc.

Comme te l'avaient très bien expliqué les intervenants tu confonds les interdictions religieuses avec les façons de vivre des peuples et en + de ça tu fais des anacronismes et des erreurs enormes concernant les religions ce qui fait que tu mélanges tout et que au final tu n'arrives pas à comprendre.

Voilà, est ce que tu as compris?

Tu me faire rire !
Les arabes étaient athées avant l'invention de l'islam.

Quand, tu auras appris un peu plus, tu viendras me donner des leçons.

 

[Duduu]

Tu me faire rire !
Les arabes étaient athées avant l'invention de l'islam.

Quand, tu auras appris un peu plus, tu viendras me donner des leçons.

Remplace athée par polythéiste et tu auras la leçon que tu demandes.

Ne me remercie pas c'est cadeau.

 

[Steppe Eagle]

Je ne suis pas musulman, même pas croyant, mais je suis surpris que tu prennes comme "preuve" le fait que les musulmans ne puissent pas dire pourquoi telle ou telle chose est interdite par dieu. En effet, si dieu existe, je doute que les humains soient capables de comprendre tout ce que fait dieu, d'une part parce que nous sommes limités, d'autres part parce que nous ne sommes pas nécessairement censés être aptes à comprendre toutes les subtilités divines...
Un dieu dont on comprendrait toutes les décisions serait un peu trop humain, donc pas si supérieur que cela, ne penses-tu pas que l'on puisse concevoir les choses ainsi...?

Si les musulmans (et les autres croyants en général) considèrent que dieu a interdit (quel que soit l'interdit), il ne vont pas aller demander des comptes à dieu, ils ne vont pas lui exiger de se justifier (sous peine de fessée...?), ils vont obéir à l'interdiction, même s'ils ne la comprennent pas totalement, non?

Donc tu as toute latitude de penser que l'interdiction du porc est essentiellement culturelle, mais la preuve n'en est nullement le fait que les musulmans ne soient pas capables de donner les raisons de cette interdiction.

Bonne journée.

Bien évidemment que nous avons la preuve que le hallouf est interdit essentiellement parce-que c'est culturelle.D'ailleurs, les savants arabes ne s'en cachent même pas en disant que c'est juste pour l'hygiène.
Les musulmans sont dans l'incapacité de répondre aux questions concernant le hallouf.Ils ne savent absolument rien !
De plus, ils ont toujours été analphabètes,or on sait tous que le Coran est fait uniquement pour les instruits de haut degré.
Le bas degré,ils s'occupent de savoir comment ils vont faire 10 gosses.

 

[Steppe Eagle]

Remplace athée par polythéiste et tu auras la leçon que tu demandes.

Ne me remercie pas c'est cadeau.

Tu as deux pseudo ??
C'est pas bien....

 

[Steppe Eagle]

Je ne suis pas certain qu'il faille essayer de justifier l'interdiction par des raisons qui sont facilement réfutables, juste pour essayer de répondre à des attaques farfelues comme celles de Steppe eagle.

C'est interdit pour un musulman parce que pour un musulman dieu l'a interdit. Si dieu n'a pas expliqué plus que cela cette interdiction, il vaut mieux s'en tenir là. Ce n'est pas un crime ni une faute de ne pas savoir pourquoi son dieu a décider quelque chose. Il faut savoir laisser parler ceux qui cherchent à décrédibiliser, même si l'envie de répondre quelque chose peut démanger (au risque d'avancer des réponses inexactes sur lesquelles vont sauter avec un malin plaisir ces mêmes personnes).

Bonne journée.

Drôle de manière de raisonner !

Seul les musulmans n'ont pas le droit de manger
Certes
Mais pourquoi foutre ?
On voit que 99% de musulmans n'en consomment pas.
Ca donne quoi ? Rien !

 

[Duduu]

Tu as deux pseudo ??
C'est pas bien....

Tu es parano ??
C'est pas bien....

 

[Steppe Eagle]

Tu es parano ??
C'est pas bien....

C'est pas bien que tu fais le troll !


Il s'agit d'un topic sur la hallouf

 

[Duduu]

C'est pas bien que tu fais le troll !


Il s'agit d'un topic sur la hallouf

Plutôt que de nous apprendre quoi que ce soit sur le "hallouf", étant récent sur bladi ce post m'en apprend beaucoup sur toi.

C'est pas bien que tu fais le troll c'est pas très français comme tournure de phrase.
Je corrige : "Ce n'est pas bien que tu fasses le troll" ou "Ce n'est pas bien de faire le troll".
La construction est meilleure comme ça mais ça ne veut toujours rien dire.

Et ne me remercie pas, c'est cadeau.

 

[Duduu]

J'en ai rien à foutre de ton français ,moi.
Tu comprends ?

Idiot et vulgaire. ça fait beaucoup à la fois.
Tu devrais aller manger une tranche de "hallouf" ça te calmera.

 

[godless]

Bien évidemment que nous avons la preuve que le hallouf est interdit essentiellement parce-que c'est culturelle.

"Bien évidemment", c'est juste une expression. Moi, j'ai besoin de la preuve en question, que tu pourras "bien évidemment" me donner. Donc je l'attends...

D'ailleurs, les savants arabes ne s'en cachent même pas en disant que c'est juste pour l'hygiène.

Les "savants" arabes ne sont pas dieu.
Dans le coran, est-il indiqué pourquoi la viande de porc est interdite de consommation?

Les musulmans sont dans l'incapacité de répondre aux questions concernant le hallouf.Ils ne savent absolument rien !

Voir mon post précédent.
Les croyants ne savent pas forcément le pourquoi des décisions des dieux. Non? Qu'est-ce qui t'étonne?

De plus, ils ont toujours été analphabètes,or on sait tous que le Coran est fait uniquement pour les instruits de haut degré.

"On" sait? Qui sait? Toi? Les "savants" musulmans auto proclamés?
J'ai l'impression que tu ne lis pas (ou fais semblant de ne pas lire) mes posts. Mohamed, qui a transmis le coran, il est considéré comment par beaucoup de musulman? Illetré, si je ne m'abuse...

Au fait, la Bible, c'est pour les "instruits"? Sais-tu que très longtemps, les textes bibliques étaient récités en latin en Occident, latin que ne comprenaient absolument pas la grande majorité des fidèles chrétiens? Je ne comprends pas tes arguments...

Le bas degré,ils s'occupent de savoir comment ils vont faire 10 gosses.

Tu parles d'individus en particulier? Ou bien tu parles de coran et de religion...? (Là aussi, je t'ai fait un post relatif au raccourci que tu prends ici).

Bonne journée.

 

[godless]

Drôle de manière de raisonner !

Drôle en quoi? A quel niveau?

Seul les musulmans n'ont pas le droit de manger
Certes
Mais pourquoi foutre ?

Ben seuls les musulmans tiennent le coran pour la parole de dieu et s'estiment tenus par ces paroles. Donc ce sont bien les musulmans qui ne mangent pas de porc PARCE QUE selon leur texte sacré dieu demandent A TOUS LES HOMMES de ne pas en manger. Un non musulman ne va naturellement pas se sentir tenu par un texte qui n'est pas divin pour lui.

C'est cela que tu appelais "drôle de raisonnement"?

Quant à savoir "pourquoi foutre", je ne suis pas dieu, les musulmans non plus ne sont pas dieu, donc je ne vois pas qui te donneras une réponse exacte à cela, si ce n'est peut-être dieu en temps voulu.

On voit que 99% de musulmans n'en consomment pas.
Ca donne quoi ? Rien !

Ils respectent ce qui est pour eux une prescription divine. Sans plus.
Selon toi, qu'est-ce que ça aurait dû donner?

Bonne journée.

 

[Steppe Eagle]

Idiot et vulgaire. ça fait beaucoup à la fois.
Tu devrais aller manger une tranche de "hallouf" ça te calmera.

Tata Yoyo qu'est-ce qu'y a sous ton grand chapeau
Tata Yoyo, dans ma tête y a des tas d'oiseaux
Tata Yoyo, on m'a dit qu'y a même un grelot
Mais, moi j'aime ça quand ça fait ding ding di gue ding
Comme une samba

 

[Steppe Eagle]

"Bien évidemment", c'est juste une expression. Moi, j'ai besoin de la preuve en question, que tu pourras "bien évidemment" me donner. Donc je l'attends...

Les "savants" arabes ne sont pas dieu.
Dans le coran, est-il indiqué pourquoi la viande de porc est interdite de consommation?

Voir mon post précédent.
Les croyants ne savent pas forcément le pourquoi des décisions des dieux. Non? Qu'est-ce qui t'étonne?

"On" sait? Qui sait? Toi? Les "savants" musulmans auto proclamés?
J'ai l'impression que tu ne lis pas (ou fais semblant de ne pas lire) mes posts. Mohamed, qui a transmis le coran, il est considéré comment par beaucoup de musulman? Illetré, si je ne m'abuse...

Au fait, la Bible, c'est pour les "instruits"? Sais-tu que très longtemps, les textes bibliques étaient récités en latin en Occident, latin que ne comprenaient absolument pas la grande majorité des fidèles chrétiens? Je ne comprends pas tes arguments...

Tu parles d'individus en particulier? Ou bien tu parles de coran et de religion...? (Là aussi, je t'ai fait un post relatif au raccourci que tu prends ici).

Bonne journée.

Les musulmans ne savent même pas lire le Coran, Or, on sait tous que le Coran est fait pour les instruits de haut degré.
De plus, Mohamad s'est instruit pour pouvoir devenir musulman.

 

[francoberbere]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.
C'est la preuve que cette histoire de porc n'a rien avoir avec la religion.c'est essentiellement culturelle.

Bref....bref....

oui mais tu sais que la religion fait partie de la culture, du moins elle la faconne.

 

[abdNasser]

Tu me faire rire !
Les arabes étaient athées avant l'invention de l'islam.

Quand, tu auras appris un peu plus, tu viendras me donner des leçons.

Tu es d'une ignorance déconcertante, ils étaient polythéiste et non athés, ils adoraient des idoles, a croire que tu n'as jamais lu le Coran.

 

[abdNasser]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.
C'est la preuve que cette histoire de porc n'a rien avoir avec la religion.c'est essentiellement culturelle.

Bref....bref....

Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre que Dieu." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux. 6:145

 

[bou3nan]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.

S'il n'y a aucun raison d'être interdit...selon toi
Allors, pourquoi le greffe des organes de porc à l'homme est interdit médicalement?

 

[Ancien-Membre]

Abou Mâlik Al Ach'ari rapporte que le Prophète a dit: "Il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront le vin, le porc, la soie (pour les hommes) et les instruments de musique comme étant licites." (Boukhâri)

sa dit qui y a des gens qui crois pas en dieu, mais sait pas étonnent, et même logique !

pour preuve, avec Musa dans sons peuple il y avais ceux qui on fais un veut

 

[Ancien-Membre]

sa dit qui y a des gens qui crois pas en dieu, mais sait pas étonnent, et même logique !

pour preuve, avec Musa dans sons peuple il y avais ceux qui on fais un veut

mais non tu a mal compris, sait pour faire passe la musique comme illicite

sur ce coup je tais pas compris

 

[godless]

Les musulmans ne savent même pas lire le Coran, Or, on sait tous que le Coran est fait pour les instruits de haut degré.

"On" ne sait pas tous.
Et la bible? Que la grande majorité ne savaient pas lire? Elle n'est pas pour les "instruits"?

De plus, Mohamad s'est instruit pour pouvoir devenir musulman.

Possible.
Tes sources?

Bonne journée.

 

[Steppe Eagle]

"On" ne sait pas tous.
Et la bible? Que la grande majorité ne savaient pas lire? Elle n'est pas pour les "instruits"?

Possible.
Tes sources?

Bonne journée.

Je parle du Coran !


Il s'agit du .......CORAN !
C'est trop facile de donner une réponse complètement à côté de la plaque.Tout le monde fait comme toi :

- et la bible ?? Personne ne savait la lire
- et le Talmud ? Personne ne savait le lire

Certes, mais depuis il y a 1 siècle en arrière, la Bible et le Talmud sont rejetés.Trop facile de trouver des excuses.
Le Coran est un livre qui est fait uniquement pour les gens pieux et instruits.Toute personne analphabète ou ne sachant pas l'arabe ne pourra pas lire le Coran.Donc, ne peut pas être musulman dans le bon sens du terme.

Or,
nous savons tous que les musulmans ont toujours été spécialisés dans l'analphabétisme absolu.De nos jours, cela persiste encore dans certains endroits du globe qui peuvent parfois monté jusqu'à quasiment 100%.
Si le monde musulman subit l'affront , les humiliations, la pauvreté, etc....c'est tout simplement dû qu'ils reconnaissent absolument rien du Coran et ne sont pas capable de la lire.

Le prophète Mohamad s'est instruit pour pouvoir instruire ses compagnons .Seul, une personne instruite pouvait aidé à comprendre la nouvelle religion créer par Dieu.
Mohamad s'est donc, instruit !
Certains disent qu'il a eu des forces invisibles qui lui ont permit de passer en un instant , du bêta vers l'instruit de haut niveau.

Comment faut-il que des analphabètes sachent expliqués que le hallouf est illicite ? Déjà qu'ils ne veulent pas le Coran.......

De nos jours, c'est encore pire puisque les 3/4 du monde musulman n'en veulent plus de l'islam.

 

[godless]

Je parle du Coran !


Il s'agit du .......CORAN !
C'est trop facile de donner une réponse complètement à côté de la plaque.Tout le monde fait comme toi :

- et la bible ?? Personne ne savait la lire
- et le Talmud ? Personne ne savait le lire

C'est pas à côté de la plaque.
Tu estimes qu'une certaine situation (dont tu n'as pas encore apporté de preuve, en passant) fait que les pays musulmans sont en retard.
Je te fais juste remarquer que les pays non musulmans, en particulier ceux d'Europe, se sont développés par le passé sans que leurs populations ne sache plus lire la bible que les populations musulmanes ne lisaient le coran...

Juste pour dire que ton argument est fallacieux...
Tu comprends mieux?

Certes, mais depuis il y a 1 siècle en arrière, la Bible et le Talmud sont rejetés.Trop facile de trouver des excuses.

Rejetés? Par qui?
Et de plus, ça fait bien plus d'un siècle en arrière qu'une certaine région du monde domine le monde. Quand la bible n'était pas encore (selon toi) rejetée...

Le Coran est un livre qui est fait uniquement pour les gens pieux et instruits.

Tu as des preuves de cela?
Ou bien c'est ton appréciation d'une religion que tu ne connais visiblement pas ou visiblement très mal (ce qui paraît surprenant, en passant...)

Toute personne analphabète ou ne sachant pas l'arabe ne pourra pas lire le Coran.Donc, ne peut pas être musulman dans le bon sens du terme.

C'est quoi le bon sens du terme?
Personne ne peut le lui lire?
Personne ne peut le lui traduire?

Quelque soit le texte religieux, dans toute les religions, il n'est pas d'abord dans une certaine langue? Ou bien existe-t-il des textes qui ont été écrit dans toutes les langues dès l'origine? Ou bien dans une langue compréhensible par tous les humains, "analphabète" y compris...?

Je ne comprends pas ta démonstration...

Or,
nous savons tous que les musulmans ont toujours été spécialisés dans l'analphabétisme absolu.De nos jours, cela persiste encore dans certains endroits du globe qui peuvent parfois monté jusqu'à quasiment 100%.
Si le monde musulman subit l'affront , les humiliations, la pauvreté, etc....c'est tout simplement dû qu'ils reconnaissent absolument rien du Coran et ne sont pas capable de la lire.

En gros, des pays arabes (donc où on parle arabe) ayant des taux d'alphabétisation élevés ne seront donc forcément ni pauvre ni humiliés parce qu'ils sauront lire le coran...???? Peux-tu expliciter?

Finalement, c'est le coran qui maintient le monde musulman dans une situation arriérée, ou bien c'est le fait de ne pas savoir lire le coran? C'est pas très clair ton développement...

Le prophète Mohamad s'est instruit pour pouvoir instruire ses compagnons .Seul, une personne instruite pouvait aidé à comprendre la nouvelle religion créer par Dieu.

Mohamad s'est donc, instruit !

J'ai déjà dit que c'était bien possible.
Mais je t'ai aussi demandé tes sources. La seule force de tes convictions et affirmations ne sont pas suffisantes... ;-)

Certains disent qu'il a eu des forces invisibles qui lui ont permit de passer en un instant , du bêta vers l'instruit de haut niveau.

J'ai des inquiétudes sur ce que tu appelles donc l'instruction... ;-)

"Certains disent"... Il ne faut pas croire tout ce qu'on dit...

Comment faut-il que des analphabètes sachent expliqués que le hallouf est illicite ? Déjà qu'ils ne veulent pas le Coran.......

Autre amalgame que tu fais. Tu n'as pas montré que les musulmans sont plus analphabètes que les gens des autres religions, mais admettons le un instant. Est-ce que cela veut dire que TOUS les musulmans sont analphabètes...? Hum? ben ceux qui ne le sont pas t'expliquent donc (pas difficile, il suffit de le lire dans le coran) que le coraninterdit la viande de porc... ;-)

De nos jours, c'est encore pire puisque les 3/4 du monde musulman n'en veulent plus de l'islam.

C'est ton rêve ou bien tu as des données statistiques qui nous échappent...?
Si tu peux nous les fournir, ce serait une bonne action de ta part...

Bonne journée, Steppe Eagle. Il faut redscendre un peusur terre pour expliquer aux petits analphabètes que nous sommes comment donner à un verset du coran interdisant la consommation de la viande de porc le sens contraire... ;-)

 

[breakbeat]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.

Moi je croit que c'est surtout toi qui t'obstine a ne pas voir l'évidence de l'argumentation des musulmans ici ! et je le répète :

Même si Dieu me disait que le cochon n'est pas un mal a manger, que dans le cochon tous es bon (attention au rimes il ne doivent pas prendre la place de la réalité des choses dans le cochon...) MAIS qu'il nous interdit de le manger parce que c'est lui qui décide ben j'en mangerai pas !!!!!!! même si rien dans le cochon n'est dangereux ! faut que les humain du 21éme siècle apprennent que Dieu c'est pas un fantasme de croyants mais une entité qui existe et que nous adorons selon nous.

 

[nohayla1]

Bref......

aucun musulman sur terre n'est capable de dire pourquoi le hallouf est interdit.
C'est la preuve que cette histoire de porc n'a rien avoir avec la religion.c'est essentiellement culturelle.

Bref....bref....

assalamou alaykom


. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, … Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

Ce verset est l’un des plus clairs quand à l’interdiction formelle qu’il est fait au musulman de consommer la viande de porc, de la bête féroce ou celle provenant d’animaux morts. Cette dernière prescription est facile à comprendre, étant donnée qu’un animal trouvé mort est souvent dans un état de décomposition avancé, et sa viande se trouve de ce fait avariée et impropre à la consommation. De plus la transmission de maladie est beaucoup plus importante par la consommation d’une viande d’animale trouvé mort.
En ce qui concerne le porc, l’interdiction de sa consommation se justifie sûrement par deux raisons : une hygiénique facilement justifiable et l’autre « spirituelle » dont le sens reste difficilement saisissable surtout pour l'homme non enraciné dans une tradition d'origine, qui voit dans les interdits religieux uniquement une forme de restriction de son espace de liberté.
Sur le plan hygiénique, la plupart des dictionnaires anciens ou modernes qualifient le porc comme étant un animal malsain, mangeant tout et n’importe quoi, et même ses propres excréments. La tradition musulmane n’ajoute rien à cette définition, elle considère le porc comme étant un animal impur « Najass’ » ou « Fisq ». Dans ce cas, la prohibition de consommer sa viande peut s'inscrire donc dans une logique de prévention sanitaire. Elle rappelle aussi au musulman la sacralité de son corps et la nécessité de le préserver de toute impureté. Mais de quelle impureté s'agit-il réellement ? Car si l'on se réfère au Coran le mot « Najass' », qui veut aussi dire « Souillure », n'a pas toujours une connotation impliquant une nocivité physique, mais aussi spirituelle : « Ô vous les croyants! les associants : ne sont qu'impureté (Najass) ». (Coran, 9/28), d'où l'importance accordée à certains rites plus que d'autres en islam, notamment ceux qui ont pour but premier la
LA SUITE...

 

[nohayla1]

purification de l'âme « Nefs » du musulman avant son corps. Mais n'anticipons pas davantage sur ce point, car ils nous conduiraient trop loin.
Les progrès de l'épidémiologie confirment que le porc est un hôte plus vulnérable que d'autres animaux, et qu'il abrite certaines maladies dangereuses pour l'homme ; que son sang par exemple est différent de celui des autres du fait qu'il évacue moins vite les toxines. Les intestins du porc sont également sujets à la prolifération de nombreux ténias, de façon beaucoup plus virulente que chez les autres organismes vivants ; de nombreuses maladies portées par le porc peuvent donc être transmissibles à l’homme comme la Listeria monocytogenes, le tenia solium ou la maladie de la vésiculeuse de porc.
Enfin nous ne manquerons pas de signaler que l’Islam n’apporte rien d’innovant en matière de religion quant il interdit la consommation de la viande de porc, ainsi dans l’ancien testament nous lisons au Deutéronome XIV, 8 : « Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts ».
Dans le Lévitique XI 7-8, on lit : « Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas. "Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs. »
Mieux encore, on peut lire de nos jours dans le dictionnaire de la bible de Westminster ( The Westminster Dictionnary of The Bible ) : Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau.
Le vin (Al Khamr), et par extension toutes les boissons alcoolisés sont strictement prohibées en Islam. Cette interdiction ne s’est pas faite immédiatement, mais progressivement. Dieu révélant d’abord deux versets déconseillant la consommation d’alcool :
w alaykom assalam

 

[Steppe Eagle]

C'est pas à côté de la plaque.
Tu estimes qu'une certaine situation (dont tu n'as pas encore apporté de preuve, en passant) fait que les pays musulmans sont en retard.
Je te fais juste remarquer que les pays non musulmans, en particulier ceux d'Europe, se sont développés par le passé sans que leurs populations ne sache plus lire la bible que les populations musulmanes ne lisaient le coran...

Juste pour dire que ton argument est fallacieux...
Tu comprends mieux?

Rejetés? Par qui?
Et de plus, ça fait bien plus d'un siècle en arrière qu'une certaine région du monde domine le monde. Quand la bible n'était pas encore (selon toi) rejetée...

Tu as des preuves de cela?
Ou bien c'est ton appréciation d'une religion que tu ne connais visiblement pas ou visiblement très mal (ce qui paraît surprenant, en passant...)

C'est quoi le bon sens du terme?
Personne ne peut le lui lire?
Personne ne peut le lui traduire?

Quelque soit le texte religieux, dans toute les religions, il n'est pas d'abord dans une certaine langue? Ou bien existe-t-il des textes qui ont été écrit dans toutes les langues dès l'origine? Ou bien dans une langue compréhensible par tous les humains, "analphabète" y compris...?

Je ne comprends pas ta démonstration...

En gros, des pays arabes (donc où on parle arabe) ayant des taux d'alphabétisation élevés ne seront donc forcément ni pauvre ni humiliés parce qu'ils sauront lire le coran...???? Peux-tu expliciter?

Finalement, c'est le coran qui maintient le monde musulman dans une situation arriérée, ou bien c'est le fait de ne pas savoir lire le coran? C'est pas très clair ton développement...

J'ai déjà dit que c'était bien possible.
Mais je t'ai aussi demandé tes sources. La seule force de tes convictions et affirmations ne sont pas suffisantes... ;-)

J'ai des inquiétudes sur ce que tu appelles donc l'instruction... ;-)

"Certains disent"... Il ne faut pas croire tout ce qu'on dit...

Autre amalgame que tu fais. Tu n'as pas montré que les musulmans sont plus analphabètes que les gens des autres religions, mais admettons le un instant. Est-ce que cela veut dire que TOUS les musulmans sont analphabètes...? Hum? ben ceux qui ne le sont pas t'expliquent donc (pas difficile, il suffit de le lire dans le coran) que le coraninterdit la viande de porc... ;-)

C'est ton rêve ou bien tu as des données statistiques qui nous échappent...?
Si tu peux nous les fournir, ce serait une bonne action de ta part...

Bonne journée, Steppe Eagle. Il faut redscendre un peusur terre pour expliquer aux petits analphabètes que nous sommes comment donner à un verset du coran interdisant la consommation de la viande de porc le sens contraire... ;-)

Je n'arrive pas à te comprendre ,comment peux-tu nié la réalité ? Soit, tu le fais exprès ; soit, tu es sincère et qu'on ne se comprend pas parce-qu'on est pas de même horizon (peuple, traditions, culture, mentalité,etc....).

Je te dis que le Coran est uniquement pour les personnes instruites.Le prophète Mohamad s'est instruit pour propager le Coran.Il a encouragé ses compagnons, et son entourage d'en faire autant.
Tout le monde l'a suivi !
Ils ont fait l'effort de bosser un peu.
Alors ,la question se pose :

Comment ça se fait que les musulmans sont devenu des spécialistes de l'analphabétisme alors qu'ils ont le Coran , qu'ils sont censés à être obligé de décortiquer de fond en comble ?
Ils ont même pas prit l'exemple sur le prophète Mohamad.Même pas !!!

Il a fallut que les Turcs apparaissent pour protéger l'existence de l'islam.Sans eux ,l'islam aurait disparu, à coup sûr.
A lors au passage,un peu de respect envers la Turquie et les Turcs , ça ne fera pas du mal.

 

[mahoti]

Tout d'abord le contexte historique que certains d'entre vous ont évoqué est totalement faux!
Le porc était effectivement consommé un peu partout mais non pas par les musulmans ! à l'arrivée de l'islam et depuis la première mission prophétique les interdictions ont été claires et tous les musulmans à l'époque ont suivi les instructions et ont pu se passer du porc . Ce que la plupart des chrétiens ne savent pas c'est que dans l'Islam rien n'est interdit bêtement parce que l'islam est la religion de Dieu et qui peut être mieux placé que le Créateur pour connaitre ses créatures en fin de compte??? Le porc a été interdit parce que c'est animal malsain , il vit sa vie dans la boue et il peut manger tout ce qu'il trouve devant lui et il a été prouvé scientifiquement ces dernières années que la viande du porc contenait des éléments nuisibles à la sante , il ne faut tout de même pas être super génie pour comprendre une telle vérité quand même .Ce forum est normalement un espace de discussions civilisées mais malheureusement les chrétiens membres montrent une image assez claire de leur haine envers l'islam et au lieu de chercher à comprendre vous ne faites que provoquer les musulmans ! soit vous êtes là pour comprendre soit ce n'est même pas la peine qu'on vous explique parce que notre religion nous a ordonné d'expliquer aux gens qui veulent vraiment connaitre la vérité et en même temps de ne pas répondre aux provocateurs qui parlent sans avoir les moindres informations !

 

[godless]

Je n'arrive pas à te comprendre ,comment peux-tu nié la réalité ?

De quelle réalité parles-tu?
Celle que tu crois voir? Nous n'avons peut-être pas les mêmes points de vue, donc nous ne voyons pas la même chose.
Ou bien celle que, sur la base de faits réels que tout le monde peut voir, tu extrapoles et analyses en faisant des amalgames et en "tordant" cette réalité pour les besoins de tes petites haines personnelles?

Soit, tu le fais exprès ; soit, tu es sincère et qu'on ne se comprend pas parce-qu'on est pas de même horizon (peuple, traditions, culture, mentalité,etc....).

Ca n'a rien à voir avec le même horizon. Disons que cela a à voir avec la façon de raisonner...

Je te dis que le Coran est uniquement pour les personnes instruites.

Je te demande pourquoi, et je dis que tu te trompes, sauf à affirmer que TOUTES les religions sont uniquement pour les personnes instruites...

Le prophète Mohamad s'est instruit pour propager le Coran.

Tes sources?

Il a encouragé ses compagnons, et son entourage d'en faire autant.

Même les parents illettrés encouragent toujours leurs enfants à s'instruire...

Tout le monde l'a suivi !
Ils ont fait l'effort de bosser un peu.

Ah bon? A part un entourage éventuellement élitiste, il y a fort peu de chance que la masse des guerriers musulmans du temps de Mohamed étaient des gens "instruits"...
Au cas où tu l'ignorerais, au temps de Mohamed, le Coran n'était pas rassemblé sous forme écrite tel qu'il est aujourd'hui. Les compagnons de Mohamed apprenaient et "récitaient" le coran, ils ne l'avaient pas sous les yeux sous forme de livre...

Alors ,la question se pose :

Comment ça se fait que les musulmans sont devenu des spécialistes de l'analphabétisme alors qu'ils ont le Coran , qu'ils sont censés à être obligé de décortiquer de fond en comble ?

Ta question s'applique à toutes les religions ayant des textes écrits. Ce n'est pas relatif au seul coran.
Or l'analphabétisme est un problème mondial, pas un problème musulman...

Ils ont même pas prit l'exemple sur le prophète Mohamad.Même pas !!!

Donne-nous tes sources selon lesquelles Mohamed était lettré.
Et puis, "suivre l'exemple", c'est suivre l'exemple de sa spiritualité.

Il a fallut que les Turcs apparaissent pour protéger l'existence de l'islam.Sans eux ,l'islam aurait disparu, à coup sûr.

Tu entres dans la science fiction historique. Que serait-il arrivé si les turces n'avaient pas été là, si les romains n'avaient pas été là, si les juifs n'avaient pas été là, si les noirs africains n'avaient pas été là, si... Je n'ai pas de boule de crystal, je doute que tu en ais.

A lors au passage,un peu de respect envers la Turquie et les Turcs , ça ne fera pas du mal.

J'ai un profond respect pour la Turquie et les Turcs (je pensais que cela s'était vu sur notre discussion relative à l'Euro en Turquie...), comme j'ai un profond respect pour l'humanité toute entière. Ce qui ne semble pas être ton cas.

Et je ne vois pas où le fait que les musulmans (y compris ceux qui sont Turcs) considèrent le porc comme un interdit alimentaire soit un manque de respect pour les Turcs.

Bonne journée.

 

[godless]

purification de l'âme « Nefs » du musulman avant son corps. Mais n'anticipons pas davantage sur ce point, car ils nous conduiraient trop loin.
Les progrès de l'épidémiologie confirment que le porc est un hôte plus vulnérable que d'autres animaux, et qu'il abrite certaines maladies dangereuses pour l'homme ; que son sang par exemple est différent de celui des autres du fait qu'il évacue moins vite les toxines. Les intestins du porc sont également sujets à la prolifération de nombreux ténias, de façon beaucoup plus virulente que chez les autres organismes vivants ; de nombreuses maladies portées par le porc peuvent donc être transmissibles à l’homme comme la Listeria monocytogenes, le tenia solium ou la maladie de la vésiculeuse de porc.
Enfin nous ne manquerons pas de signaler que l’Islam n’apporte rien d’innovant en matière de religion quant il interdit la consommation de la viande de porc, ainsi dans l’ancien testament nous lisons au Deutéronome XIV, 8 : « Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts ».
Dans le Lévitique XI 7-8, on lit : « Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas. "Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs. »
Mieux encore, on peut lire de nos jours dans le dictionnaire de la bible de Westminster ( The Westminster Dictionnary of The Bible ) : Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau.
Le vin (Al Khamr), et par extension toutes les boissons alcoolisés sont strictement prohibées en Islam. Cette interdiction ne s’est pas faite immédiatement, mais progressivement. Dieu révélant d’abord deux versets déconseillant la consommation d’alcool :
w alaykom assalam

Par rapport à ce qui est en gras, je ne peux ici que répéter ce que j'ai déjà dit:

Je ne suis pas certain qu'il faille essayer de justifier l'interdiction par des raisons qui sont facilement réfutables, juste pour essayer de répondre à des attaques farfelues comme celles de Steppe eagle.

C'est interdit pour un musulman parce que pour un musulman dieu l'a interdit. Si dieu n'a pas expliqué plus que cela cette interdiction, il vaut mieux s'en tenir là. Ce n'est pas un crime ni une faute de ne pas savoir pourquoi son dieu a décider quelque chose. Il faut savoir laisser parler ceux qui cherchent à décrédibiliser, même si l'envie de répondre quelque chose peut démanger (au risque d'avancer des réponses inexactes sur lesquelles vont sauter avec un malin plaisir ces mêmes personnes).

Bonne journée.

 

[Steppe Eagle]

De quelle réalité parles-tu?
Celle que tu crois voir? Nous n'avons peut-être pas les mêmes points de vue, donc nous ne voyons pas la même chose.
Ou bien celle que, sur la base de faits réels que tout le monde peut voir, tu extrapoles et analyses en faisant des amalgames et en "tordant" cette réalité pour les besoins de tes petites haines personnelles?

Ca n'a rien à voir avec le même horizon. Disons que cela a à voir avec la façon de raisonner...

Je te demande pourquoi, et je dis que tu te trompes, sauf à affirmer que TOUTES les religions sont uniquement pour les personnes instruites...

Tes sources?

Même les parents illettrés encouragent toujours leurs enfants à s'instruire...

Ah bon? A part un entourage éventuellement élitiste, il y a fort peu de chance que la masse des guerriers musulmans du temps de Mohamed étaient des gens "instruits"...
Au cas où tu l'ignorerais, au temps de Mohamed, le Coran n'était pas rassemblé sous forme écrite tel qu'il est aujourd'hui. Les compagnons de Mohamed apprenaient et "récitaient" le coran, ils ne l'avaient pas sous les yeux sous forme de livre...

Ta question s'applique à toutes les religions ayant des textes écrits. Ce n'est pas relatif au seul coran.
Or l'analphabétisme est un problème mondial, pas un problème musulman...

Donne-nous tes sources selon lesquelles Mohamed était lettré.
Et puis, "suivre l'exemple", c'est suivre l'exemple de sa spiritualité.

Tu entres dans la science fiction historique. Que serait-il arrivé si les turces n'avaient pas été là, si les romains n'avaient pas été là, si les juifs n'avaient pas été là, si les noirs africains n'avaient pas été là, si... Je n'ai pas de boule de crystal, je doute que tu en ais.

J'ai un profond respect pour la Turquie et les Turcs (je pensais que cela s'était vu sur notre discussion relative à l'Euro en Turquie...), comme j'ai un profond respect pour l'humanité toute entière. Ce qui ne semble pas être ton cas.

Et je ne vois pas où le fait que les musulmans (y compris ceux qui sont Turcs) considèrent le porc comme un interdit alimentaire soit un manque de respect pour les Turcs.

Bonne journée.

LOL.....Je pense que tu le fais exprès !

Est-ce que tu savais que la France a progressé après avoir rejeter la Bible ? Ils ont évolué en moins de 200 ans ce qu'ils n'avaient pas fait en plusieurs milliers d'années.
Le rejet de la Bible et d'une religion qui ne les concerne pas , leur a permit d'être "moderne".

Les musulmans ne rejettent pas l'islam entièrement mais, ont énormément de doutes .Car,ils ont toujours été analphabète.
Or (je vais l'écrire 1000 fois ce "or") on sait tous que l'islam ne peut être compris si l'on est analphabète et pas instruit.
Est-ce que tu comprends ??

Tu ne crois pas que c'est grâce aux Turcs que l'islam existe ?En occident,ils sont dégoûté de l'apparition des Turcs.Ces guerriers les ont empêché d'anéantir l'islam.
Certains diront que c'est Allah qui les a envoyé.Il y a même des Turcs qui croient qu'ils sont le peuple élu d'Allah.
Les Turcs ont été tout simplement au service des arabes.Comme avec Gaza.

Tu ne crois pas non plus que le prophète Mohamad , du bêta est passé à l'instruit supérieur grâce à Allah ?
Bah, dans ce cas faut être rationnel, il s'est tout simplement instruit.
Moi ,je ne crois pas trop aux légendes arabes.M'enfin, si tu veux les suivre, bon courage à toi !

 

[godless]

LOL.....Je pense que tu le fais exprès !

Je fais en effet exprès de dire exactement ce que je pense.

Est-ce que tu savais que la France a progressé après avoir rejeter la Bible ? Ils ont évolué en moins de 200 ans ce qu'ils n'avaient pas fait en plusieurs milliers d'années.
Le rejet de la Bible et d'une religion qui ne les concerne pas , leur a permit d'être "moderne".

Ah bon?
Je n'ai pas entendu dire que l'Europe n'était pas dominatrice au 15è, 16è, 17è, 18è siècle, sans avoir alors encore "rejeté la bible"...
L'Histoire ne se plie pas à ce que l'on souhaiterait...

Les musulmans ne rejettent pas l'islam entièrement mais, ont énormément de doutes .Car,ils ont toujours été analphabète.

Pas plus que les chrétiens...

Or (je vais l'écrire 1000 fois ce "or") on sait tous que l'islam ne peut être compris si l'on est analphabète et pas instruit.
Est-ce que tu comprends ??

Je comprends que tu te trompes et que tu refuses de répondre à cette question simple:
"Quelle religion ayant des sagesses ou textes dits sacrés peut être comprise lorsqu'on est analphabète et pas instruit"?
Donnes-en une seuls, au hasard. Juste pour voir si l'islam et le coran sont différents en cela sur le principe avec d'autres religions qui pourraient être mieux comprises selon toi en étant analphabètes, puisque tu fais d'un tel argument la singularité de l'islam...

Alors je te répète: pour beaucoup de musulmans, mohamed lui-même était illettré. Moi-même, j'en doute fortement, mais toi qui AFFIRME le contraire, donne-nous une source appuyant ta certitude...
En outre, je te le répète aussi, les armées de Mohamed, les premiers musulmans du temps du prophète Mohamed, étaient aussi "analphabètes" que la moyenne des gens de la région où ils se recrutaient. N'étaient-il pas musulmans?

Tu ne crois pas que c'est grâce aux Turcs que l'islam existe?

Non.
Par contre, c'est grace aux Turcs (ou plus correctement dit, grace aux ottomans) qu'il a eu une diffusion plus large. La nuance est là...

En occident,ils sont dégoûté de l'apparition des Turcs.Ces guerriers les ont empêché d'anéantir l'islam.

Ils ne l'ont pas anéanti en Afrique. Ils l'auraient fait si ce n'était QUE grace aux Turcs que l'islam avait "survécu"...

Certains diront que c'est Allah qui les a envoyé.Il y a même des Turcs qui croient qu'ils sont le peuple élu d'Allah.

Chaque peuple se sent spécial...

Les Turcs ont été tout simplement au service des arabes.Comme avec Gaza.

Les Turcs ont été au service des Turcs. Ne soyons pas politiquement "naïfs"...

Tu ne crois pas non plus que le prophète Mohamad , du bêta est passé à l'instruit supérieur grâce à Allah ?

Ce que je crois (j'en donne d'ailleurs un petit aperçu plus haut quand j'évoque mes "doutes") n'a pas grand chose à voir ici.
Je te demandais des "sources", des éléments te permettant "d'affirmer" ce que tu affirmes.
Si tu veux avoir le dernier mot sur ce point, tu échapperas difficilement à apporter des justifications crédibles à ce que tu avances.
Rien ne t'empêche de dire que "tu penses que". Mais dès que tu avances quelque chose comme une vérité, soutins là avec des éléments concrets...

Bah, dans ce cas faut être rationnel, il s'est tout simplement instruit.
Moi ,je ne crois pas trop aux légendes arabes.M'enfin, si tu veux les suivre, bon courage à toi !

Je ne suis rien du tout.
Je ne suis pas musulman, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui peut se dire sur Mohamed visant à le magnifier, mais je sais reconnaître ce qui est "mon avis" de ce qui est une donnée vérifiable.
Sans plus.

Bonne soirée.