Le Saint Esprit

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion David39
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Jésus Christ n'était pas comme Adam le premier homme créé par Dieu .
Il avait la nature humaine et divine en lui.
Jésus Christ c'est la Parole de Dieu il a toujours existé
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et |celui qui est| la Parole était Dieu.2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui rien de ce qui a été fait n’a été fait. Et la Parole a été faite chair, et demeura parmi nous, (et nous avons contemplé sa gloire, la gloire comme du seul engendré du Père), pleine de grâce et de vérité.
(Jean 1)
Tu sait pas, sa me rend malade de lire les hadiths poster part les partisent du hadiths, je te dit pas se qui en est de la
Bible…;) je la zappe
 
Salam

Une précision tout de même importante: dans le Coran on ne parle pas du « Saint Esprit », mais de l' « Esprit du Saint »

Saint-Esprit: al-rûh al-qudus; ici al-qudus est na3t

Rûh al-qudus = idâfa; ici al-qudus est mudâf ilayh, donc « l'Esprit du Saint » (le Saint étant Dieu) = l'Esprit envoyé par Dieu.
 
Salam

Une précision tout de même importante: dans le Coran on ne parle pas du « Saint Esprit », mais de l' « Esprit du Saint »

Saint-Esprit: al-rûh al-qudus; ici al-qudus est na3t

Rûh al-qudus = idâfa; ici al-qudus est mudâf ilayh, donc « l'Esprit du Saint » (le Saint étant Dieu) = l'Esprit envoyé par Dieu.
Salam

Sa fait plaisire à lire !
 
Tu parles de ces innombrables idôles que les anciens égyptiens vénéraient
et qu'ils leurs ont rendus la vie pénible n'est ce pas ? Les égyptiens étaient
des polythéistes comme toutes les autres nations de l'antiquité à part Abraham
et sa descendance avec quelques exceptions mais le châtiment était la.
la vie pénible ??

pour les historien c'était plutôt un havre de paix au milieux de la barbarie qui l'entourait !
 
pour dire qu'il ne pouvait représenté Allah, il le dessinait avec un scarabée à la place du visage , Khépri ! c'est a dire "le caché..."

mais il ne faut pas oublier que l'écriture vient du dessin !!

et que suleymane a fait batir tout un royame avec des temples et des statues !!!


Je sais ;) Le caché n'est pas que kephri il y a amon par exemple

Hymne à Amon de Leyde :

Amon, Rê et Ptah englobent tous les dieux,
Secret est ton nom en tant qu'Amon,
Il est Rê par le visage (de lumière)
et son corps est Ptah, (la vie éternelle)
 
Je sais ;) Le caché n'est pas que kephri il y a amon par exemple

Hymne à Amon de Leyde :

Amon, Rê et Ptah englobent tous les dieux,
Secret est ton nom en tant qu'Amon,
Il est Rê par le visage (de lumière)
et son corps est Ptah, (la vie éternelle)

amon c'est la foi
ré c'est rabb le seigneur
ptah c'est Lah donc Allah...

le "visage" c'est le soleil....
 
Tu parles de ces innombrables idôles que les anciens égyptiens vénéraient
et qu'ils leurs ont rendus la vie pénible n'est ce pas ? Les égyptiens étaient
des polythéistes comme toutes les autres nations de l'antiquité à part Abraham
et sa descendance avec quelques exceptions mais le châtiment était la.

Oui, oui, oui, ils étaient polythéistes et le premier monothéiste c'était Abraham, et la trinité est une invention du Christ en 0....

En tout cas ton pseudo te va comme un gant! Tu va comprendre pourquoi!

Textes de l'Akhmenou :
" Amon est le Maître du ciel et de la terre, de l'eau, des montagnes, et le Créateur de tout ce qui existe. Il est "le Roi des dieux" que son Verbe a créé au commencement et pour l'éternité.

Le Grand Dieu d'Héliopolis (où officiait le Grand-Prêtre Imhotep ) Son nom signifie :

" Celui qui est et qui n'est pas... Le Seigneur de l'univers - Le TOUT et le néant ...

Parole d'Imhotep (-2700 avant J.C.!)

" Adoration à toi, ô Rê le jour, ATOUM au coucher !
Tu te lèves et tu rayonnes, couronné comme le roi des dieux.
Tu es le Maître des Cieux et le maître de la terre,
Celui qui créa : ceux d'en haut et ceux d'en bas !
Toi, DIEU UNIQUE, qui es depuis le commencement !
Qui fis les pays et créas les hommes,
Qui fis les eaux du ciel et créas le Nil,
Qui fis l'eau et qui donnas la vie à ce qu'elle contient.
C'est toi que les dieux louent à l'unisson,
Alors la barque du soleil levant te reçoit,
et ton coeur ô Maître des dieux, se réjouis
pour ceux que tu as créé et qui te rendent hommage.

Composé par le gouverneur KAGEMNI qui vécut sous les règnes des rois HOUNI (-2718 à -2694) puis SNéFROU (-2694 à -2665) :

Un chant gracieux ouvre l'arcane de mon éloquence et dilate le lieu de mon intelligence. Comme une coupe d'eau éteint la soif, dis-toi qu'un petit peu tient lieu de beaucoup car méprisables sont le glouton et l'oisif. De même il est répugnant de voir un homme perdre les pensées et n'être plus maître de ses paroles.
Que ta postérité s'instruise de ta discipline, car les voies de dieu sont impénétrables...

Polythéistes tu dit?
 
Oui, oui, oui, ils étaient polythéistes et le premier monothéiste c'était Abraham, et la trinité est une invention du Christ en 0....

En tout cas ton pseudo te va comme un gant! Tu va comprendre pourquoi!

Textes de l'Akhmenou :
" Amon est le Maître du ciel et de la terre, de l'eau, des montagnes, et le Créateur de tout ce qui existe. Il est "le Roi des dieux" que son Verbe a créé au commencement et pour l'éternité.

Le Grand Dieu d'Héliopolis (où officiait le Grand-Prêtre Imhotep ) Son nom signifie :

" Celui qui est et qui n'est pas... Le Seigneur de l'univers - Le TOUT et le néant ...

Parole d'Imhotep (-2700 avant J.C.!)

" Adoration à toi, ô Rê le jour, ATOUM au coucher !
Tu te lèves et tu rayonnes, couronné comme le roi des dieux.
Tu es le Maître des Cieux et le maître de la terre,
Celui qui créa : ceux d'en haut et ceux d'en bas !
Toi, DIEU UNIQUE, qui es depuis le commencement !
Qui fis les pays et créas les hommes,
Qui fis les eaux du ciel et créas le Nil,
Qui fis l'eau et qui donnas la vie à ce qu'elle contient.
C'est toi que les dieux louent à l'unisson,
Alors la barque du soleil levant te reçoit,
et ton coeur ô Maître des dieux, se réjouis
pour ceux que tu as créé et qui te rendent hommage.

Composé par le gouverneur KAGEMNI qui vécut sous les règnes des rois HOUNI (-2718 à -2694) puis SNéFROU (-2694 à -2665) :

Un chant gracieux ouvre l'arcane de mon éloquence et dilate le lieu de mon intelligence. Comme une coupe d'eau éteint la soif, dis-toi qu'un petit peu tient lieu de beaucoup car méprisables sont le glouton et l'oisif. De même il est répugnant de voir un homme perdre les pensées et n'être plus maître de ses paroles.
Que ta postérité s'instruise de ta discipline, car les voies de dieu sont impénétrables...

Polythéistes tu dit?


Sur 3000 ans de dynastie de pharaons il semble realiste que els Egyptiens d'un monotheisme initial soient parti en vrille vers le polytheisme

mais les écrit les plus anciens temoignent de "l'unique"
 
Sur 3000 ans de dynastie de pharaons il semble realiste que els Egyptiens d'un monotheisme initial soient parti en vrille vers le polytheisme

mais les écrit les plus anciens temoignent de "l'unique"

Effectivement, après il est certes sur que le polythéisme était présent durant ces 3.000 ans (au minimum), ce qui est vraiment intéressant c'est de constater que le monothéisme est clairement identifier dès -2700 avant J.C. et ça fait tilter personne?! D'ailleurs il serait pas surprenant à mon avis de le remonter encore, je vais étudier ça.

Ca serait sympa de décortiquer tous ça afin de voir vraiment qui ont été les polythéistes et qui fut monothéiste... Aparement il y a toujours eu une lutte entre les partisans de Horus et ceux de Seth, Seth assimilé à Baal... Faudrait aussi comprendre les concepts qui sont certes différents de notre pensée moderne.

En tout cas au début du nouvel empire (-1500;-1200), ils étaient monothéiste ce qui ne fait pas l'affaire de "Babylone".
 
Le coran est un rappel, personne ne pourra te dire qu'il t'apportera des scoops du siècle.

Humblement je trouve que c'est plutôt pas mal comparer à ce que l'on nous enseigne à l'école. Grace à ces Égyptologues qui ont travailler dans la vérité.

Voilà ce qu'on trouve dans Wiki... :(

Dans cette acception exclusive, l'histoire des religions suit une définition précise. « Il n'y a pour l'histoire des religions que quatre grandes religions monothéistes : le judaïsme, la religion de Zarathoustra (mazdéisme), le christianisme et l'islam1. »
Auparavant, dès le xive siècle av. J.‑C., le règne d'Akhénaton est le cadre d'une brève révolution monothéiste basée sur le culte solaire d'Aton dont la portée réelle est discutée2 et qui s'effondre dès la disparition de ce pharaon. On a longtemps voulu y puiser l'origine du monothéisme biblique, ce qui est contesté par les historiens actuels3 : le monothéisme juif n'apparaît que huit siècles plus tard et ne revêt sa forme exclusive actuelle qu'au cours du vie siècle av. J.‑C.4, au retour du peuple juif de l'exil de Babylone
 
Bon après cette petite parenthèse "Egypte" revenons au Saint Esprit si vous le voulez bien.



@Abderaman: Merci pour tes info' ;) étant donner que je ne maitrise pas l'Arabe toutes interventions honnêtes est la bienvenue :)
 
salam

et pour qui d'autre?

Soit pour Dieu, Soit pour Gabriel.

C'est pour cela que je t'ai dit pas forcément! :D

Exemple:


26.193.نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ
26.193. que l'Esprit fidèle est venu déposer

16.102.قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ

16.102. Réponds-leur : «C'est le Saint-Esprit qui l'a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

Impossible que ce soit Dieu, car on sait très bien qui s'occupe de ça : l'ange Gabriel.

2.97.قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

2.97. Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c'est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.

On ne peut parler de l'Esprit de Dieu que dans des cas précis, comme celui de la création d'Adam.

Dans ce cas, dans tous les êtres humains:

15.28.وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

15.28. Un jour, ton Seigneur dit aux anges : «Je vais créer un être humain avec de l'argile extraite d'un limon fétide.

15.29.فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ

15.29. Lorsque Je lui aurai donné sa forme et insufflé en lui de Mon Esprit, vous vous jetterez devant lui et vous vous prosternerez !»

=> Là, impossible que ce soit Gabriel.

J'espère que j'ai été plus claire maintenant (désolée, j'étais fatiguée la nuit)! :cool:
 
Salam

Une précision tout de même importante: dans le Coran on ne parle pas du « Saint Esprit », mais de l' « Esprit du Saint »

Saint-Esprit: al-rûh al-qudus; ici al-qudus est na3t

Rûh al-qudus = idâfa; ici al-qudus est mudâf ilayh, donc « l'Esprit du Saint » (le Saint étant Dieu) = l'Esprit envoyé par Dieu.


Dis : «L'esprit saint l’a fait descendre de la part de ton Seigneur avec la vérité, afin de raffermir ceux qui ont cru, ainsi qu'une direction et une bonne nouvelle pour les musulmans.» (Sourate 16, verset 102)

si tu dis l'esprit du saint ca change le sens du verset ca signifieraie que c l'esprit d'Allah
 
Dis : «L'esprit saint l’a fait descendre de la part de ton Seigneur avec la vérité, afin de raffermir ceux qui ont cru, ainsi qu'une direction et une bonne nouvelle pour les musulmans.» (Sourate 16, verset 102)

si tu dis l'esprit du saint ca change le sens du verset ca signifieraie que c l'esprit d'Allah

Non, quand je dis "l'Esprit du Saint" il faut comprendre que le Saint est Dieu et que l'Esprit est l'Ange.

Il ne faut pas comprendre dans le sens Esprit divin mais dans le sans Esprit venant de (la part de) Dieu.

أفاهم؟
 
Non, quand je dis "l'Esprit du Saint" il faut comprendre que le Saint est Dieu et que l'Esprit est l'Ange.

Il ne faut pas comprendre dans le sens Esprit divin mais dans le sans Esprit venant de (la part de) Dieu.

أفاهم؟


ok mais l'esprit reste gibril selon le verset

apres est ce que gibril est un saint? pour ma part oui tout comme les anges vu qu'ils sont obeissant
 
Soit pour Dieu, Soit pour Gabriel.

C'est pour cela que je t'ai dit pas forcément! :D

Exemple:


26.193.نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ
26.193. que l'Esprit fidèle est venu déposer

16.102.قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ

16.102. Réponds-leur : «C'est le Saint-Esprit qui l'a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

Impossible que ce soit Dieu, car on sait très bien qui s'occupe de ça : l'ange Gabriel.

2.97.قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

2.97. Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c'est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.

On ne peut parler de l'Esprit de Dieu que dans des cas précis, comme celui de la création d'Adam.



=> Là, impossible que ce soit Gabriel.

J'espère que j'ai été plus claire maintenant (désolée, j'étais fatiguée la nuit)! :cool:


salam

merci pour ta réponse..pas de soucis^^
 
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