salam, pourtant il joue avec du liquide et les moinnais
Le Saint Esprit
- Initiateur de la discussion David39
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AncienMembre
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A
AncienMembre
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a ok
donc saint en arabe ne se dis pas qudus
On dit "qiddiss(ah)", c'est un terme courant chez les chrétiens arabes.
Si t'es pas convaincu alors je n'ai rien d'autre à ajouter, concluons ici
Haha, bonne soirée à toi l'ami
وقال صاحب " الكشاف ": روح القدس جبريل عليه السلام أضيف إلى القدس وهو الطهر كما يقال: حاتم الجود وزيد الخير، والمراد الروح المقدس، وحاتم الجواد وزيد الخير، والمقدس المطهر من الماء
traduit stp (jtembete) et dis moi ce que tu en pense
Alors Gabriel il est bien différent n'est ce pas ?Oui, ruh-al-qudus.
A
AncienMembre
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Pourquoi Jésus est venu sur Terre il y a 2000 ans environ ?
Si ce n'est pas Gabriel alors pour toi cela réprésente qui ?Non, pas forcément.
Dis moi alors pourquoi Jésus Christ est venu sur Terre c'est dans ton coranTu sait pas, sa me rend malade de lire les hadiths poster part les partisent du hadiths, je te dit pas se qui en est de la
Bible
n'est ce pas ? On parle même de Messie vrai ou faux ?
et ici c'est bien l'Esprit Saint .
sourate les abeilles verset 102:
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَDis: ‹C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
ou la :
21:91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.
*****
Maintenant ici :
Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »
Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »
Ici il y a une erreur car la Trinité c'est le Père le Fils et le Saint Esprit et non pas Marie !
C'est la même chose que l'exemple que tu m'as donné tout à l'heure, mais rûh al-qudus n'est pas comme Hâtim al-jawâd ou Zayd al-khayr, puisque Hatim et Zayd sont des noms propres (donc le second terme est discriminant) alors que rûh est un nom commun donc c'est une idafa.
Je comprends pas ce qui te choque quand je dis que c'est "l'Esprit du Saint" alors qu'on est d'accord sur le fait qu'il faut comprendre "Esprit de Dieu" comme dans "serviteur de Dieu", c'est pas "l'Esprit divin".
A
AncienMembre
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Pour livrer son message?
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AncienMembre
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Certains chrétiens prient bien la Vierge Marie, non?
A
AncienMembre
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Je l'ai expliqué plus tôt à Madalena.
رُوحُ الْقُدُسِ = l'Esprit du Saint
L'Esprit Saint = الروح القدس
Le verset n'utilise pas le nom de Marie dans cette description de la Trinité. Il faut donc se demander qui est désigné par "mère de Jésus".
En 340, Aphraate le Sage de Perse commente un passage de la Genèse, le chapitre 2, verset 24, qui suit:
Tant que l'homme n'a pas encore pris femme, il honore son Père, et il n'a pas d'autre amour. Quand l'homme prend femme... son amour le sépare de son Père et de sa Mère
en disant que le chrétien est amené, lorsqu'il se marie, à oublier "son Père et l'Esprit Saint sa mère".
Origène cite un passage de l'Évangile selon les Hébreux qui dit:
Le sauveur a dit: Il y a un instant, ma mère qui est l'Esprit Saint, m'a enlevé par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne du Thabor
Jérôme a lui aussi transmis deux extraits qui disent:
<<Dans cet Evangile écrit "selon les Hébreux", qui est lu par les Nazaréens, le Seigneur dit: Il y a un instant, ma mère, le Saint-Esprit, m'éleva>>
<<Selon l'évangile écrit en langue hébraïque que les Nazaréens lisent, nous trouvons ceci: Il arriva que, tandis que le Seigneur remontait de l'eau, toute la source du Saint-Esprit descendit et reposa sur lui et lui dit: Mon Fils, parmi tous les prophètes, je t'attendais pour que tu viennes et que je puisse reposer en toi. Car tu es mon repos, tu es mon fils premier-né qui règnes pour toujours>>.
Ce que j'en conclus, c'est que le Coran - héritier de la pensée judéo-chrétienne - ne désigne pas Marie comme composante de la Trinité mais reprend une manière de parler, à savoir désigner le Saint-Esprit comme la mère de Jésus. Les Chaldéens utilisent encore aujourd'hui cette manière de désigner le Saint-Esprit.
Les profiteurs étaient les prêtres heureusement que Joseph fils de Jacob dans
la misécorde de Dieu a apporté un peu d'aisance mais cela n'a pas duré
La Trinité est une réalité elle est mentionnée plusieurs fois dans l'Ancien
Testament et le Nouveau Testament .
Composé par un homme imparfait et pécheur à son époque pour les égyptiens
qui trimaient pour des idôles et qui étaient trompés . Déjà les dates son fausses
et la seule chose qui est vraie et qu'après le déluge universel les hommes ont gardé la connaissance du Vrai Dieu Unique pour un courte période mais malheureusement cette connaissance c'est vite déformée avec l'introduction de fables mise à part le patriarche Abraham choisi par Dieu .
Voila pourquoi au début des croyances égyptiennes et parmi d'autres peuples
du moyen orient on pouvait encore retrouver le vrai Dieu mais ils avaient ajouté
des fables ou déifié Noé et ses fils .
Elle n'a rien sali du tout c'est toi qui salit la Bible avec ton ignorance . C'est la Parole de Dieu.
Bla, bla, bla au moins je fait l'effort d'argumenter ce que j'avance pas toi.
Toutes tes histoires existent oui mais avant que tu ne le pense.
Maintenant je m'en fou de ce que tu dis parceque tu n'apporte soit pas grand chose, soit de l'aggacement par ton manque d'objectivité qui te poussent à croire que t'a tout juste alors que tes livres sont des remake!
Alors soit tu me parle du Saint Esprit en évitant de me dire que Jésus bla, bla soit tu va sur un forum catho et voilà tu sera content d'affirmer la même chose que ce qu'affirme les autres.
Aucun rapport avec YHWH . ton amon est une invention humaine comme
tous les petits faux dieux égytiens .On a vu le résultat avec Moïse .
A la sortie du déluge seulement
La bible la parole de Dieu
Et machin faisait ci et alla ici en présence de 77 chameaux a 7 plume, des comtes, des histoires d'hommes. Lis le coran s'il te plait, là Dieu il parle tout le temps pas parfois. Et il à rétablit la vérité sur Suleyman!
Ne poste plus ici stp tu est un aveugle hypocrite!
En en grammaire française on a la même chose . L'Esprit Saint est toujours
déterminé et défini il désigne une personne .
nicky31
VIB
ça a duré le temps des prophètes ensuite sont venu les effaceurs !
Sourate 53
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce RIEN sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné à la force prodigieuse
Qui est le compagnon ? quelle est la révélation inspirée ?
Qui enseigne ?
Qui parle ?
Est ce l'évangile ce message ? Et il s'adressait à qui et à quel endroit ?
Tu essayes de t'échapper du sujet .
ici c'est le coran qui dit que marie fait partie de la Trinité ce qui est faux .or en l'an 640 les habitants du Moyen Orient connaissait la Trinité puisqu'il existait depuis le concile de Nicée en l'an 325 et le culte marial n'existait pas encore .
A
AncienMembre
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Oui (mais le votre est écrit pas d'autres gars, ça je le sais.
)Il s'adressait aux "gens" en Palestine?
A
AncienMembre
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Ah bon, il le dit?
Où?
Je parlais de ce que je vois actuellement, ne me dis pas que certains chrétiens ne prient jamais la vierge.
remake a dit:
Le terme Évangile des Hébreux ou Évangile selon les Hébreux désigne dans les textes patristiques un ou plusieurs textes apocryphes en usage dans des communautés judéo-chrétiennes ces judéo nazaréens sont dévenus
des hérétiques très rapidement après la destruction du temple de Jérusalem
en l'an 70
Oui mais en l'an 640 tout le Moyen Orient connaissait la Trinité .Cela a démarré avec le concile de Nicée dans l'actuel turquie en l'an 325.Le copiste du coran reprend donc les idées de ces hérétiques et c'est logique
vu leur mentalité revancharde et lâche . Ils se sont servis des tribus arabes non trinitaires pour aboutir à leur plan crapuleux la conquête de Jérusalem . On retrouve se mode opératoire tout le long des siècles .Leur plan ayant échoué le coran fut arabisé quelques décennies plus tard .
Le coran est bien l'héritage des judéo nazaréens devenus hérétiques après l'an 70.On les appelle aussi Ebionites (pauvres)
oui mais comme l'espri designe a chaque fois gibril c'est comme un nom propre
par exemple Allah parmi ses noms tu as bien al nour
ps
n est d'accord sur ce qujtai di mais jessaie de comprendre un truclis bien le cheikh donne le sens de ruh al qudus comme quoi l'esprit est sacré
masjid al aqsa ca ve dire koi? ca ve dire la mosquee sacré et non la mosquee du sacrée
est ce que le mudaf ilayh est une marque de defini ?? oui ou non
pkoi tu refuser qu'il definisse ruh ?
C'est ce que je disais...
par exemple Allah parmi ses noms tu as bien al nour
ps
lis bien le cheikh donne le sens de ruh al qudus comme quoi l'esprit est sacré
Je ne suis pas d'accord avec le fait que c'est l'Esprit qui est sacré.
Mais c'est Al-masjid al-aqsa
! Qui veut dire "la mosquée la plus éloignée" (et pas la mosquée sacrée), là on a un article sur les deux termes!Oui l'idafa est déterminé et le mudaf ilayh porte la marque de la détermination.
Je ne refuse pas qu'il définisse rûh, je dis que ce n'est pas un nom propre.