Les 3 prières

[unvisiteur]

@unvisiteur, message 334cela n'explique rien selon ton analyse.

Il faut qu'on soit d'accord sur le sujet .la salât que je connais et que j'ai pratiquée c'est le matin essobh et el fajr en tout 4 rakaats, eldhor 4Rakaat El asr 4rakaat. El mogrob 3 rakaats el icha 4 rakaats plus 3
Si c'est ça la salât pour toi ,je maintiens que dans le coran il y a manque de précision pour les horaires ,et aucun détail sur le nombre des rakaats ni la façon de les accomplir ,
Donc le coran est incomplet sur ce sujet ,a moins que pour toi la salât c'est autre chose .
Alors éclaire nous.

 

[Ancien-Membre]

Tu "dois" prier 3 fois par jour?

Désolée ma chérie.... tu es vraiment coraniste, toi?

Bien sûr

 

[Ancien-Membre]

Salam,

il ya quelques mois j'avais ouvert une discussion concernant le nombre de prières quotidiennes.
C'est le mouvement du soleil qui détermine l'horraire de prière.
Suis ce lien pour lire mes explications :

http://www.bladi.info/threads/cinq-prieres-explication-scientifique-dedie-coranistes.355752/

Qu'Allah te guide et t'ouvre les yeux.

Méfie-toi de ceux qui veulent detruire l'Islam

Wa salam

http://www.bladi.info/attachments/ombre-penombre1-jpg.52245/

Et la prière Wusta ? Dis-donc t'en oublie des choses. Tu es sunnite ?

 

[ziridus]

Salam mitouns,

Mais tu es à côté de la plaque mon vieux ! te rends-tu compte de ce que tu dis ?

sache une chose et retiens -la bien : la pudeur est très liée à la foi. Elles vont de paire. Tu ne peux pas être pieux si tu n'es pas pudique. quand la pudeur disparait, la foi disparait aussi.
Montrer sa nudité est strictement interdit ( sauf entre époux). Même quand tu es seul, tu ne peux pas rester nu car n'oublie pas que les Anges sont autour de toi et eux, sont très pudiques. ta nudité les dérangerait. sans parler des "Autres" que tu ne vois pas et qui se feraient une joie de te toucher . un conseil : ne dors jamais nu la nuit.

Adam et Eve ont perdu le Paradis parce que justement ils ont montré leur nudité. et c'est Satan qui les a trompés et les a poussé à le faire. Le diable a voulu les humilier . Adam ne courait pas les "fesses en l'air" au Paradis, comme tu dis. Allah les avait habillés et leur avait interdit de montrer leur nudité.
La nudité est une humiliation pour l'être humain. Nous ne sommes pas des animaux.

Pendant la prière la femme doit cacher même ses rondeurs et toi tu dis qu'elle peut se présenter nue devant Allah ? et que fais-tu des anges qui assistent à la prière ?

j'ouvrirai une discussion sur le port du voile, je donnerai mon explication, ... explication scientifique bien sûr..
mais sache que le voile nous protège des ondes négatives, surtout la femme qui doit encore faire des bébés.
pendant la prière , nous recevons la lumière d'Allah . Se couvrir les cheveux, que ce soit pour les hommes ou les femmes, est obligatoire pour que cette lumière ne soit pas éliminée . les hommes saoudiens l'ont compris , leur tête est toujours couverte mais personne ne les traite d'ignorants ni de soumis


"Nous dîmes alors : "O Adam, celui-ci [= Iblîs] est un ennemi pour toi et pour ton épouse. Qu'il ne provoque donc pas votre expulsion du Paradis, car alors tu seras malheureux ; tu as (de quoi) ne pas avoir faim en ce (Paradis) et ne pas être nu ; et tu as (de quoi) ne pas avoir soif en ce (Paradis) et ne pas être frappé de l'ardeur du soleil" (20/117-119).

."Alors ils mangèrent de cet [arbre, ou des fruits de cet arbre] ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" (20/121).

."[7.20] Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.

"Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis". Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›. (7/22).

Salam


.

Salam
J'aime bien ton post ...
En tout cas, tu le commence bien quand tu évoque le rapport qui existe entre la foi et la piété. mais pour la suite, ta notion de "pudeur"/"nudité" n'est tout simplement pas celle du coran.
En fait, la pudeur n'est que le symbole (un sens figuré) de la piété dans les textes "sacrés". sans plus.

En suite, il y a quelques points que j'aime en particulier:
- montrer sa nudité c'est interdit (sauf entre époux), même quand tu es seul !!!
- les anges sont très pudiques et la nudité les dérange !! ... j'arrête de prendre des douches alors.
- les "Autres" .... j'adore ... tu parle du film je présume ? .... moi aussi je l'ai vu, et je continue quand même a dormir nu la nuit...

Adam courrait "les fesses en l'air" au paradis. Ce n'est pas uniquement mitouns qui le dit... c'est aussi toi même (... sauf entre époux. ... n'est ce pas ?)

tu répète le mot humiliation et tu le colle a la nudité ... quelque chose me dit que ta première cible ici, c'est la femme... je me trompe ?

les anges ne sont pas des êtres humains. le sex, la nudité !!.. ils ne savent même pas ce que c'est. alors se mettre nu devant des êtres a qui ca ne fais ni chaud ni froid .... tu peux y aller, ils vont pas t'en vouloir...

une explication scientifique pour le voile ?!!! ... un seul mot ... Wow (je suis impatient de voir ca)

 

[islamgwada]

Il faut qu'on soit d'accord sur le sujet .la salât que je connais et que j'ai pratiquée c'est le matin essobh et el fajr en tout 4 rakaats, eldhor 4Rakaat El asr 4rakaat. El mogrob 3 rakaats el icha 4 rakaats plus 3
Si c'est ça la salât pour toi ,je maintiens que dans le coran il y a manque de précision pour les horaires ,et aucun détail sur le nombre des rakaats ni la façon de les accomplir ,
Donc le coran est incomplet sur ce sujet ,a moins que pour toi la salât c'est autre chose .
Alors éclaire nous.

ce n'est pas cela la prière que je fais.les positions et l'ordre reste les mèmes mais le nombre de chaque séquences (incliné prosterné)se fait au feeling.je ne fait pas un nombre prescrit de rakaats donc.

 

[mitouns]

Salam mitouns,

Mais tu es à côté de la plaque mon vieux ! te rends-tu compte de ce que tu dis ?

sache une chose et retiens -la bien : la pudeur est très liée à la foi. Elles vont de paire. Tu ne peux pas être pieux si tu n'es pas pudique. quand la pudeur disparait, la foi disparait aussi.
Montrer sa nudité est strictement interdit ( sauf entre époux). Même quand tu es seul, tu ne peux pas rester nu car n'oublie pas que les Anges sont autour de toi et eux, sont très pudiques. ta nudité les dérangerait. sans parler des "Autres" que tu ne vois pas et qui se feraient une joie de te toucher . un conseil : ne dors jamais nu la nuit.

Adam et Eve ont perdu le Paradis parce que justement ils ont montré leur nudité. et c'est Satan qui les a trompés et les a poussé à le faire. Le diable a voulu les humilier . Adam ne courait pas les "fesses en l'air" au Paradis, comme tu dis. Allah les avait habillés et leur avait interdit de montrer leur nudité.
La nudité est une humiliation pour l'être humain. Nousne sommes pas des animaux.

Pendant la prière la femme doit cacher même ses rondeurs et toi tu dis qu'elle peut se presenter nue devant Allah ? et que fais-tu des anges qui assistent àla prière ?

j'ouvrirai une discussion sur le port du voile, je donnerai mon explication, ... explication scientifique bien sûr..
mais sache que le voile nous protège des ondes négatives, surtout la femme qui doit encore faire des bébés.
pendant la prière , nous recevons la lumière d'Allah . Se couvrir les cheveux, que ce soit pour les hommes ou les femmes, est obligatoire pour que cette lumière ne soit pas éliminée . les hommes saoudiens l'ont compris , leur tête est toujours couverte mais personne ne les traite d'ignorants ni de soumis


"Nous dîmes alors : "O Adam, celui-ci [= Iblîs] est un ennemi pour toi et pour ton épouse. Qu'il ne provoque donc pas votre expulsion du Paradis, car alors tu seras malheureux ; tu as (de quoi) ne pas avoir faim en ce (Paradis) et ne pas être nu ; et tu as (de quoi) ne pas avoir soif en ce (Paradis) et ne pas être frappé de l'ardeur du soleil" (20/117-119).

."Alors ils mangèrent de cet [arbre, ou des fruits de cet arbre] ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" (20/121).

."[7.20] Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.

"Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis". Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›. (7/22).

Salam


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Salam,

Merci pour ton intervenantion mashallah, grâce a toi je perçois la vrai lumière d'Allah et arrive a sentir les ondes positives du voiles.

De plus j'avais été tromper par dieu, finalement l'expulsion du paradis n'était qu'une affaire de slip, Adam et Ève ( gloups même ce prénom je l'ai louper dans le coran, honte a moi ), en bon pieux qu'ils étaient soudainement furent attaquer par le diable qui leur arracha leur slip, Adam et Ève avait beau y faire mais le diable courait trop vite, impossible de récupérer leur vêtement.

Ainsi dieu arriva, très fâcher de constater qu'ils s'étaient fait voler leur beau slip en soie qu'il leur avait offert et ce fut le début de l'expulsion, s'ensuit une lutte terrestre pour retrouver un slip et ainsi vivre dignement.

Bien sûre plus tard on découvri que y'avais encore plus pure que le slip, on décida le tissus sur les cheveux de la femme, les cheveux étant une affaire très sérieuse dans le domaine de la pudeur.

C'était l'instant vérité.

 

[unvisiteur]

ce n'est pas cela la prière que je fais.les positions et l'ordre reste les mèmes mais le nombre de chaque séquences (incliné prosterné)se fait au feeling.je ne fait pas un nombre prescrit de rakaats donc.

Oui tu es libre de prier comme tu veux ,personnellement cela ne me dérange pas .j'ai assez prié ,j'abandonne cela n'a aucun sens .

 

[islamgwada]

Oui tu es libre de prier comme tu veux ,personnellement cela ne me dérange pas .j'ai assez prié ,j'abandonne cela n'a aucun sens .

a tu remarqué une différence dans ta vie quand t'a arrété de prier

 

[unvisiteur]

a tu remarqué une différence dans ta vie quand t'a arrété de prier

Aucune ,je me porte très bien ,physiquement ,moralement,sentimentalement ,et surtout fier de m'être rendu compte que j'étais manipulé par la plus grande arnaque de tous les temps : LA RELIGION.

 

[3ajjaj]

Salam mitouns,

Mais tu es à côté de la plaque mon vieux ! te rends-tu compte de ce que tu dis ?

sache une chose et retiens -la bien : la pudeur est très liée à la foi. Elles vont de paire. Tu ne peux pas être pieux si tu n'es pas pudique. quand la pudeur disparait, la foi disparait aussi.
Montrer sa nudité est strictement interdit ( sauf entre époux). Même quand tu es seul, tu ne peux pas rester nu car n'oublie pas que les Anges sont autour de toi et eux, sont très pudiques. ta nudité les dérangerait. sans parler des "Autres" que tu ne vois pas et qui se feraient une joie de te toucher . un conseil : ne dors jamais nu la nuit.

Adam et Eve ont perdu le Paradis parce que justement ils ont montré leur nudité. et c'est Satan qui les a trompés et les a poussé à le faire. Le diable a voulu les humilier . Adam ne courait pas les "fesses en l'air" au Paradis, comme tu dis. Allah les avait habillés et leur avait interdit de montrer leur nudité.
La nudité est une humiliation pour l'être humain. Nousne sommes pas des animaux.

Pendant la prière la femme doit cacher même ses rondeurs et toi tu dis qu'elle peut se presenter nue devant Allah ? et que fais-tu des anges qui assistent àla prière ?

j'ouvrirai une discussion sur le port du voile, je donnerai mon explication, ... explication scientifique bien sûr..
mais sache que le voile nous protège des ondes négatives, surtout la femme qui doit encore faire des bébés.
pendant la prière , nous recevons la lumière d'Allah . Se couvrir les cheveux, que ce soit pour les hommes ou les femmes, est obligatoire pour que cette lumière ne soit pas éliminée . les hommes saoudiens l'ont compris , leur tête est toujours couverte mais personne ne les traite d'ignorants ni de soumis


"Nous dîmes alors : "O Adam, celui-ci [= Iblîs] est un ennemi pour toi et pour ton épouse. Qu'il ne provoque donc pas votre expulsion du Paradis, car alors tu seras malheureux ; tu as (de quoi) ne pas avoir faim en ce (Paradis) et ne pas être nu ; et tu as (de quoi) ne pas avoir soif en ce (Paradis) et ne pas être frappé de l'ardeur du soleil" (20/117-119).

."Alors ils mangèrent de cet [arbre, ou des fruits de cet arbre] ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" (20/121).

."[7.20] Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.

"Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis". Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›. (7/22).

Salam


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Wallah m3akom à chaque fois une surprise! Pudeur et foi? Ne pas dormir nu car cela dérange les anges, mais dormir nu avec sa femme ne dérange pas les anges, parce qu'ils matent un porno live? Expliquer scientifiquement la nécessité du voile?
Mon ami, tu es le meilleur contre-exemple à tes propres propos, tu as de la foi je n'en doute pas, mais tu n'as aucune pudeur.
Honte à toi.

 

[johndisjohn]

une explication scientifique pour le voile ?!!! ... un seul mot ... Wow (je suis impatient de voir ca)

perso tout le reste je m'en fou, c'est juste comique
mais ca, cette phrase, la franchement ca ma capté, je suis impatient de voir ca vraiment

 

[3ajjaj]

perso tout le reste je m'en fou, c'est juste comique
mais ca, cette phrase, la franchement ca ma capté, je suis impatient de voir ca vraiment

Attention il ne faut pas se moquer de lui peut-être qu'il a raison et il recevra un prix Nobel pour ce valeureux apport à la science. J'aimerais juste savoir sur quoi il va se baser, sur les travaux de Gauss sur les champs électromagnétiques? Sur les travaux d'Euler et Bernoulli sur la mécanique des fluides? Sur les travaux du grand linguiste Noam Chomsky? Ah non attends mais je m'en fous carrément.
Lay 'hdi ma khala9

 

[johndisjohn]

Attention il ne faut pas se moquer de lui peut-être qu'il a raison et il recevra un prix Nobel pour ce valeureux apport à la science. J'aimerais juste savoir sur quoi il va se baser, sur les travaux de Gauss sur les champs électromagnétiques? Sur les travaux d'Euler et Bernoulli sur la mécanique des fluides? Sur les travaux du grand linguiste Noam Chomsky? Ah non attends mais je m'en fous carrément.
Lay 'hdi ma khala9

rien que le pas dormir tout nu, j'en rigole encore, d'ailleurs j'en connais qui ne se lave pas tout nu à cause de cela, ils ne veulent pas intimider les anges et se lavents en sous vetements, te jure c'est pas pour me moquer mais bon, trop c'est trop c'est tellement pathétique
d'ailleurs je crois que certains avancent la thèse qu'on nait avec un slip voir un short, juste pour pas choquer les anges à la sortie

 

[islamgwada]

Aucune ,je me porte très bien ,physiquement ,moralement,sentimentalement ,et surtout fier de m'être rendu compte que j'étais manipulé par la plus grande arnaque de tous les temps : LA RELIGION.

oui tu étais manipulé par la religion,la preuve ta prière ne te servait a rien puisque tu n'as remarqué aucue différrence a l'arret.mais je me permet de te dire que tu a réagi trop radicalement.en arrettant tout.tu aurais du cherché a établir une relation avec DIEU sous une forme que tu ressentais,que tu voyais réel.c'est la démarche des musulman dit "coranistes".on ne croit pas a l'uniformisation de la prière,on estime avoir le droit de remettre en question des choses qui nous inspire le doute.d'ou l'authenticité de notre relation avec DIEU.

 

[3ajjaj]

d'ailleurs je crois que certains avancent la thèse qu'on nait avec un slip voir un short, juste pour pas choquer les anges à la sortie

oui je connais cette thèse, mais tu as oublié de préciser que les filles sortent des utérus de leurs mères avec un bikini et pas seulement un slip. Un slip Addidas je crois, mais quelques uns préfèrent les slips Puma. Dans le monde des anges par contre ces deux marques ne sont pas séparées. Ils portent la marque Dassler.
Impossible is nothing.

 

[Pareil]

oui tu étais manipulé par la religion,la preuve ta prière ne te servait a rien puisque tu n'as remarqué aucue différrence a l'arret.mais je me permet de te dire que tu a réagi trop radicalement.en arrettant tout.tu aurais du cherché a établir une relation avec DIEU sous une forme que tu ressentais,que tu voyais réel.c'est la démarche des musulman dit "coranistes".on ne croit pas a l'uniformisation de la prière,on estime avoir le droit de remettre en question des choses qui nous inspire le doute.d'ou l'authenticité de notre relation avec DIEU.

Il a juste étendu l'opinion que les coranistes ont vis-à-vis des hadith au coran lui-même.

Naturellement, c'est plus choquant pour un musulman, mais bon, c'est comme ça.



Apparemment, en plus des rites, il a sans doute eu la sensation que le formatage ne s'exerçait pas qu'au niveau des rites sunites, mais aussi au niveau du concept des religions qui lui semblait trop "humain" que pour être "divin".
Il parle là d'un ressenti qui lui est propre, plus que d'une contestation des rites (même si ça joue aussi, comme déclencheur de réflexions sans doute).




Ceci dit, plus de nuances dans la façon de parler afin de ne pas faire fuir est une bonne idée.

 

[Pareil]

oui je connais cette thèse, mais tu as oublié de préciser que les filles sortent des utérus de leurs mères avec un bikini et pas seulement un slip. Un slip Addidas je crois, mais quelques uns préfèrent les slips Puma. Dans le monde des anges par contre ces deux marques ne sont pas séparées. Ils portent la marque Dassler.
Impossible is nothing.

Vous n'êtes que des pervers à imaginer ça !

























Tout le monde sait bien que si elles vont en enfer, c'est parce qu'elles sortent nues ! Et c'est pour essayer d'éviter que les anges les voient nues qu'elles sont mises le plus rapidement dans un sac !
Ca permet d'éviter la honte sur la famille !

 

[islamgwada]

Il a juste étendu l'opinion que les coranistes ont vis-à-vis des hadith au coran lui-même.

Naturellement, c'est plus choquant pour un musulman, mais bon, c'est comme ça.



Apparemment, en plus des rites, il a sans doute eu la sensation que le formatage ne s'exerçait pas qu'au niveau des rites sunites, mais aussi au niveau du concept des religions qui lui semblait trop "humain" que pour être "divin".
Il parle là d'un ressenti qui lui est propre, plus que d'une contestation des rites (même si ça joue aussi, comme déclencheur de réflexions sans doute).




Ceci dit, plus de nuances dans la façon de parler afin de ne pas faire fuir est une bonne idée.

mème avec des nuances,ce qui est faux ne peut pas ètre vrai.et ceci mème si la nuance est belle et agréable.il a ressenti le faux,malheureusement il a jeté le bébé avec l'eau du bain.

 

[Pareil]

mème avec des nuances,ce qui est faux ne peut pas ètre vrai.et ceci mème si la nuance est belle et agréable.il a ressenti le faux,malheureusement il a jeté le bébé avec l'eau du bain.

C'est ton opinion.

Elle est sincère tout comme il a la sienne qui est tout aussi sincère.

Ne pas oublier non plus que foi n'est pas égale à savoir. Je suis d'avis que la foi ne doit pas permettre d'être sûr de détenir la vérité. (c'est d'ailleurs là-dessus que commence le coranisme comparé au sunisme, non ?)
Pourquoi ce principe devrait s'arrêter au coranisme ?

Attention, je ne dis pas que tu as tort dans ta démarche, je dis juste qu'il a fait une remise en question qui l'a poussé plus loin.

 

[3ajjaj]

Vous n'êtes que des pervers à imaginer ça !
Tout le monde sait bien que si elles vont en enfer, c'est parce qu'elles sortent nues ! Et c'est pour essayer d'éviter que les anges les voient nues qu'elles sont mises le plus rapidement dans un sac !
Ca permet d'éviter la honte sur la famille !

Hein? La honte sur la famille? On en est arrivé où pour parler ainsi?
Pervers? Je ne suis pas un ange pervers qui passe son temps à attendre que quelqu'un se déshabille pour le voir tout nu, moi j'ai beaucoup d'autre trucs à faire. Je travaille et je lis des bouquins, je m'occupe de mon jardin et de mes fidèles animaux de compagnie. La honte est sur toi pour embouer l'islam avec des absurdités pareilles.

 

[unvisiteur]

oui tu étais manipulé par la religion,la preuve ta prière ne te servait a rien puisque tu n'as remarqué aucue différrence a l'arret.mais je me permet de te dire que tu a réagi trop radicalement.en arrettant tout.tu aurais du cherché a établir une relation avec DIEU sous une forme que tu ressentais,que tu voyais réel.c'est la démarche des musulman dit "coranistes".on ne croit pas a l'uniformisation de la prière,on estime avoir le droit de remettre en question des choses qui nous inspire le doute.d'ou l'authenticité de notre relation avec DIEU.

On établit une relation avec quelque chose qui existe et non avec un imaginaire basé sur des esprits et des êtres irréels ,sauf dans l'imagination de celui qui y croit,c'est quoi un ange ,c'est quoi Satan ,comment vivent ils ,ou sont ils ,des tas de questions sans réponses concrètes.
Tu parles de doute ,or avec dieu cela n'est pas permis ou tu y crois ou pas,Si tu remets en question certaines choses ,tu es sur le chemin que j'ai emprunté ,c'est un avis personnel , donc continues tes recherches ,pose toi des questions ,

 

[Pareil]

Hein? La honte sur la famille? On en est arrivé où pour parler ainsi?
Pervers? Je ne suis pas un ange pervers qui passe son temps à attendre que quelqu'un se déshabille pour le voir tout nu, moi j'ai beaucoup d'autre trucs à faire. Je travaille et je lis des bouquins, je m'occupe de mon jardin et de mes fidèles animaux de compagnie. La honte est sur toi pour embouer l'islam avec des absurdités pareilles.

Raaah, je faisais que suivre l'humour
T'as pas compris ça ?

 

[3ajjaj]

Raaah, je faisais que suivre l'humour
T'as pas compris ça ?

déso il est parfois difficile de discerner un ton sarcastique
déso l'ami

 

[Pareil]

déso il est parfois difficile de discerner un ton sarcastique
déso l'ami

Ca va alors, pas de problèmes


J'avais pas mis de smiley non plus.

Mais ça me semblait aller tellement c'était gros. Mais réflexion faite, certains sortent tellement d'énormités qu'on peut se poser la question.

 

[islamgwada]

C'est ton opinion.

Elle est sincère tout comme il a la sienne qui est tout aussi sincère.

Ne pas oublier non plus que foi n'est pas égale à savoir. Je suis d'avis que la foi ne doit pas permettre d'être sûr de détenir la vérité. (c'est d'ailleurs là-dessus que commence le coranisme comparé au sunisme, non ?)
Pourquoi ce principe devrait s'arrêter au coranisme ?

Attention, je ne dis pas que tu as tort dans ta démarche, je dis juste qu'il a fait une remise en question qui l'a poussé plus loin.

alors la pareil on a spéculé mais a savoir ce qu'il a vécu pour se barré ainsi....

 

[islamgwada]

On établit une relation avec quelque chose qui existe et non avec un imaginaire basé sur des esprits et des êtres irréels ,sauf dans l'imagination de celui qui y croit,c'est quoi un ange ,c'est quoi Satan ,comment vivent ils ,ou sont ils ,des tas de questions sans réponses concrètes.
Tu parles de doute ,or avec dieu cela n'est pas permis ou tu y crois ou pas,Si tu remets en question certaines choses ,tu es sur le chemin que j'ai emprunté ,c'est un avis personnel , donc continues tes recherches ,pose toi des questions ,

mon vécu aussi difficile qu'il soit m'a permis de ne plus me poser de question,la foi s'est gréffer sur les épreuves.ce que tu a expliqué de ton cas m'a permis de penser que tu avais des doutes quant au dogme au culte,leur forme impersonnel.si tes doutes vont plus loin et remette en question des choses que tu n'a pas eu l'opportunité de ressentir ce n'est pas moi qui pourrais t'expliquer que tu te trompe ou pas.si tu te sens mieux maintenant super.

 

[ziridus]

On établit une relation avec quelque chose qui existe et non avec un imaginaire basé sur des esprits et des êtres irréels ,sauf dans l'imagination de celui qui y croit,c'est quoi un ange ,c'est quoi Satan ,comment vivent ils ,ou sont ils ,des tas de questions sans réponses concrètes.
Tu parles de doute ,or avec dieu cela n'est pas permis ou tu y crois ou pas,Si tu remets en question certaines choses ,tu es sur le chemin que j'ai emprunté ,c'est un avis personnel , donc continues tes recherches ,pose toi des questions ,

je sais que c'est peut être dur a comprendre mais ce que tu dis est assez proche de la position du croyant.

"on établi une relation avec quelque chose qui existe et non avec un imaginaire"

c'est une parole qui pourrait être prononcé par un croyant. Car je te rassure, le croyant n'imagine rien du tout. Et invisible et inexistant ne sont pas synonymes.

tu cherches a avoir des réponses concretes pour les anges, satan, etc. C'est peut être la ton default. T'a du mal a comprendre la notion de "foi".

 

[unvisiteur]

je sais que c'est peut être dur a comprendre mais ce que tu dis est assez proche de la position du croyant.

"on établi une relation avec quelque chose qui existe et non avec un imaginaire"

c'est une parole qui pourrait être prononcé par un croyant. Car je te rassure, le croyant n'imagine rien du tout. Et invisible et inexistant ne sont pas synonymes.

tu cherches a avoir des réponses concretes pour les anges, satan, etc. C'est peut être la ton default. T'a du mal a comprendre la notion de "foi".

C'est un défaut de se rendre compte que la religion c'est de l'arnaque?
Que les livres comportent d'énormes contradictions et erreurs scientifiques,?
Que donc ces livres attribués a un dieu qui se dit expert ,juste ,bon,ne peuvent lui être attribués vu les contradictions ,n'est ce pas plutôt une œuvre humaine ,ce qui conclu a l'inexistence de dieu.
C'est quoi la notion de foi .On vient faire un lavage de cerveau jusqu'à obtenir une soumission sans réserve ,?

 

[unvisiteur]

mon vécu aussi difficile qu'il soit m'a permis de ne plus me poser de question,la foi s'est gréffer sur les épreuves.ce que tu a expliqué de ton cas m'a permis de penser que tu avais des doutes quant au dogme au culte,leur forme impersonnel.si tes doutes vont plus loin et remette en question des choses que tu n'a pas eu l'opportunité de ressentir ce n'est pas moi qui pourrais t'expliquer que tu te trompe ou pas.si tu te sens mieux maintenant super.

Je me sens bien .
Par contre je suis révolté quand je viens de voir sur un livre d'éducation religieuse pour les élèves de 7 eme qui raconte que l'une des preuves de l'existence de dieu , je cite :
Que si la terre tournait autour d'elle même à une vitesse inférieure ,(comme la vitesse de la lune par exemple )la durée du jour serait de 14fois plus longue ,de même pour la nuit ,et donc la vie serait impossible
Que si la distance entre terre et soleil était plus courte ,la chaleur nous aurait anéantis.et si elle la distance était supérieure le froid nous aurait anéantis.
Apprendre cela a nos jeunes ,c'est triste ,car cela n'a aucun sens ,DU FAIT QUE LA VIE N'AURAIT PAS DU TOUT EXISTE ,,du moins sous cette forme,,SI CES CONDITIONS HAUT CITÉES ÉTAIENT RÉUNIES.

 

[ziridus]

C'est un défaut de se rendre compte que la religion c'est de l'arnaque?
Que les livres comportent d'énormes contradictions et erreurs scientifiques,?
Que donc ces livres attribués a un dieu qui se dit expert ,juste ,bon,ne peuvent lui être attribués vu les contradictions ,n'est ce pas plutôt une œuvre humaine ,ce qui conclu a l'inexistence de dieu.
C'est quoi la notion de foi .On vient faire un lavage de cerveau jusqu'à obtenir une soumission sans réserve ,?

prends un peu de recul unvisiteur,
oui les religions sont humaines etc etc, mais la foi n'est pas liés a ces religion.

 

[unvisiteur]

C'est pour cela que des qu'on aborde la question de religion on nous sort LA FOI ,IL FAUT AVOIR LA FOI ,TA FOI EST FAIBLE ,TU N AS PAS DE FOI !!!!!!!!!!!

 

[Tharbat]

prends un peu de recul unvisiteur,
oui les religions sont humaines etc etc, mais la foi n'est pas liés a ces religion.

Quand on est religieux sans foi et ça existe bien bel et bien... c'est une sorte d'hypocrisie. D'où on entendre ça et là des imam qui tombent dans des immense péchés... la foi est l'axe de la religion la vraie...

 

[memoLi]

Mais ferme ta bouche un peu. Je n'ai rien à faire dans une église moi. Je ne suis pas chrétienne.

3 prières par jour c'est dans une église...
chez nous c'est 5 prières obligatoires tous les jours et dans une mosquée...

 

[coranophile]

salam

salam,
2 approches possible, permet de définir la salat selon le Coran.
l'analyse de la sourate 4/101-102-103 permet de définir le nombre de rakat qui tu estime qu la salat est gestuel :

101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

la première approche est de comprendre qu'ici la prière qui suit sera raccourci

102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

ici, tu constate qu'il commence debout et termine avec une prosternation, donc 1"rakat" et l'autre groupe viendra faire la même chose, résultat des compte tu retrouve 2"rakat" en situation normal

"ceux qui n'ont pas encore célébré la salat" : ceci prouve que le premier groupe en faisant une rakaa, ils ont accompli leur salat. Une seule rakaa suffit donc!

103. Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d'Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.

comme clarifier ici, après être a nouveau en sécurité du refait 2 rakat.

"Quand vous avez accompli la Salat,"= encore une confirmation que la salat s'accomplit avec une seule rakaa

mais une seconde approche est fortement possible, puisqu'elle stipule que la "salat" n'est pas un act physique, mais un temps spécifique pour "entendre et obeir" au restriction et au devoir.
mais pour comprendre cela, il faut déjà redefinir le sens de "sujud" et "ruku" qui selon certain verset coranique ne peuvent être un acte physique, tel que :

38:24. "... Il est tombé" raki'an"
donc tombé incliner!!!!!ne vois tu pas ou est le probleme????

ou encore

107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"

as tu déjà vu un sunnite ou un chiite se prosterné le menton au sol????

Tombé rakiaan = c'est bel et bien un mouvement, c'est tombé à genoux, et non incliné en faisant une courbette!

Sache que les haddithistes ne s'agenouillent pas (la yarka3oun 77/48) , ils font des courbettes non demandées par le Seigneur!

Quant à se prosterner menton contre terre , je l'ai essayé, c'est metttre le menton et le bout du nez touchant le sol: c'est faisable! Mais je pense que ces personnes font du zèle tellement ils adorent leur Seigneur.

Mettre le front contre terre c'est aussi se prosterner.

 

[coranophile]

Salam,

Deux salat, pas trois.

La glorification avant la coucher du soleil est pas une salat, elles ont pas la même fonction.

Al wosta est pas une salat, le verset est en lien avec les démarches d'engagement de mariage voir de divorce.

Dans ton quotidiens, t'es que deux salat a faire : fajr ( aube ) et isha ( coucher de soleil ).

salam
Dans ce verset n'y vois-tu pas trois salats?

11.114.وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ
11.114. Prie aux deux extrémités du jour et aux premiers moments de la nuit. Certes, les bonnes actions chassent les mauvaises. C'est là un rappel à ceux qui se souviennent.

Deux extrémités du jour = deux salats
aux premiers moments de la nuit= 3 é salat