Les Arabes à Poitiers

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Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

le simple fait de venir, sans y être invité, c'est déjà pas trop pacifique.

pour ma part je me suis installé près de Paris...

Au dessus de Poitiers ! C'est une question de principe :D
 
[/Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

On lit plein de choses sur ce forum ...
:rolleyes: :rolleyes:

C'est pas difficile à comprendre que c'est une date importante dans l'histoire de France et d'Europe.
 
Déjà d'une Youpli je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire que les musulmans avaient toujours raison et sur tout. Si quelqu'un te dit les musulmans ne font que se défendre ça doit sous-entendre : dans un sujet précis duquel nous parlons.
Ensuite, cohabiter entre musulmans et chrétiens au VIIIè siècle je crois pas que les chrétiens étaient bottés par cette idée. La conquête était nécessaire à la transmission du message de la foi, car tu ne pouvais pas diffuser tes idées par la presse ou Internet à l'époque.Tu étais obligé de le faire directement à la population car lire tout le monde ne savait pas le faire, donc il fallait pouvoir prêcher à tout le monde, ce qui est interdit quand tu étais musulman en pays chrétien.
Au contraire, les musulmans, après leurs conquêtes, n'ont que rarement versé le sang des populations non-musulmanes. Les juifs d'Espagne étaient même soulagés de leur arrivée car il n'avaient plus qu'à payer un impôt supplémentaire au lieu d'être persécutés par les Wisigoths qui régnaient avant 711 sur la péninsule ibérique, de même que les coptes furent heureux de l'arrivée en Egypte des arabes qui les traitaient mieux que les byzantins, pourtant chrétiens orthodoxes !! On me répondra qu'ils bénéficiaient du statut de dhimmi, qui signifiait toutefois un impôt plus élevé, la djizzya. Mais il faut rappeler qu'à l'époque, permettre aux fidèles de pratiquer une autre religion était en soi une grande amélioration. En Andalousie, les califes étaient mêmes très tatillons sur la vérification des conversions, car ils préféraient justement avoir des chrétiens qui vivent en paix sur le territoire mais paient plus d'impôts que des convertis qui en paient moins !! Comme quoi, à part sous les règnes de rares allumés, la cohabition que tu réclames fut tout à fait possible (à l'inverse de ce que firent les catholiques un siècle après la reconquista, voire moins!)
Si tu veux les sources tu peux les trouver dans les différents livres de Dominique Sourdel ou André Clot.
 
Déjà d'une Youpli je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire que les musulmans avaient toujours raison et sur tout. Si quelqu'un te dit les musulmans ne font que se défendre ça doit sous-entendre : dans un sujet précis duquel nous parlons.
Ensuite, cohabiter entre musulmans et chrétiens au VIIIè siècle je crois pas que les chrétiens étaient bottés par cette idée. La conquête était nécessaire à la transmission du message de la foi, car tu ne pouvais pas diffuser tes idées par la presse ou Internet à l'époque.Tu étais obligé de le faire directement à la population car lire tout le monde ne savait pas le faire, donc il fallait pouvoir prêcher à tout le monde, ce qui est interdit quand tu étais musulman en pays chrétien.
Au contraire, les musulmans, après leurs conquêtes, n'ont que rarement versé le sang des populations non-musulmanes. Les juifs d'Espagne étaient même soulagés de leur arrivée car il n'avaient plus qu'à payer un impôt supplémentaire au lieu d'être persécutés par les Wisigoths qui régnaient avant 711 sur la péninsule ibérique, de même que les coptes furent heureux de l'arrivée en Egypte des arabes qui les traitaient mieux que les byzantins, pourtant chrétiens orthodoxes !! On me répondra qu'ils bénéficiaient du statut de dhimmi, qui signifiait toutefois un impôt plus élevé, la djizzya. Mais il faut rappeler qu'à l'époque, permettre aux fidèles de pratiquer une autre religion était en soi une grande amélioration. En Andalousie, les califes étaient mêmes très tatillons sur la vérification des conversions, car ils préféraient justement avoir des chrétiens qui vivent en paix sur le territoire mais paient plus d'impôts que des convertis qui en paient moins !! Comme quoi, à part sous les règnes de rares allumés, la cohabition que tu réclames fut tout à fait possible (à l'inverse de ce que firent les catholiques un siècle après la reconquista, voire moins!)
Si tu veux les sources tu peux les trouver dans les différents livres de Dominique Sourdel ou André Clot.

merci, je suis bien contente d'avoir enfin une réponse claire ;)
 
Au contraire, les musulmans, après leurs conquêtes, n'ont que rarement versé le sang des populations non-musulmanes. Les juifs d'Espagne étaient même soulagés de leur arrivée car il n'avaient plus qu'à payer un impôt supplémentaire au lieu d'être persécutés par les Wisigoths qui régnaient avant 711 sur la péninsule ibérique, de même que les coptes furent heureux de l'arrivée en Egypte des arabes qui les traitaient mieux que les byzantins, pourtant chrétiens orthodoxes !!

C'était vrai au début quand les troupes étaient des Berbères. Mais cela s'est énormément dégradé quand Al-Mansur est arrivé au pouvoir 2 siècles plus tard. Ce ne sont plus les Maures érudits des premiers temps mais bien des fanatiques religieux qui prennent place et persécutent Juifs et Chrétiens (mais aussi les Berbères qui ne suivent pas la musique...)
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

Ce qui fait une nation est son peuple

Pour qu'une nation comme la France ait des fondations solides il faut créer une sorte de mythologie fondatrice.

donc on reprend des evenements de l'histoire de ce territoire et on les embellit : le role est ainsi de cimenter la population autour d'une conscience nationale qui prend forme avec ces mythes

ex :

Vercingetorix
Jeanne d'Arc
Charlemagne
Charles Martel

etc...

Ceci est valable dans toutes les nations du monde
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

A partir de 711, musulmans entrent en Espagne sans y être invités, et par la puissance des armes : l’empire Omeyyade est à son apogée en 750.
De l’Espagne, ils passent en France. Les Omeyyades prennent Narbonne en 719, puis Carcassonne et Nîmes en 725. Ils se servent de ces bases arrières pour lancer des raids, sur Toulouse où le Duc d’Aquitaine les repousse. Les arabes remontent alors la vallée du Rhône, jusqu’à Autun en Bourgogne qu’ils saccagent en 726, puis retour dans le sud Ouest de la France où ils ravagent le pays autour de Bordeaux.Charles Martel les bat le 25 octobre 732 à Poitiers.
Les musulmans ne sont pas venus en amis tolérants et ouverts en Europe, mais en conquérant assoiffés de pillage, et de conquête territoriale. Les Européens devaient-ils se laisser faire?
Qu'aurais-tu fait à leur place?
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

la meilleur défense c'est l'attaque ;)

des conquêtes pacifiques ? :rolleyes: perso j'ai jamais vu ça et le prétendre serait incohérent .
 
Ce qui fait une nation est son peuple

Pour qu'une nation comme la France ait des fondations solides il faut créer une sorte de mythologie fondatrice.

donc on reprend des evenements de l'histoire de ce territoire et on les embellit : le role est ainsi de cimenter la population autour d'une conscience nationale qui prend forme avec ces mythes

ex :

Vercingetorix
Jeanne d'Arc
Charlemagne
Charles Martel

etc...

Ceci est valable dans toutes les nations du monde

Charles Martel n'est pas un mythe, mais un personnage historique dont l'existence est prouvée.
La bataille de Poitiers est importante pour les français, car elle a mis fin aux exactions des musulmans en France. A cause de son importance elle prend une place mythique dans l'histoire, mais elle a réellement existée ainsi que Charles Martel. Elle est moins importante pour les espagnols qui sont restés sous le joug musulman pendant encore plusieurs siècles avant la Reconquista, par Isabelle et Ferdinand de Castille.
Personnage que les musulmans détestent, mais qui pour les chrétiens sont comme des "Yasser Arafat du Moyen-âge".
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

Bonjour,

Admettons je dis bien "admettons" que Les arabes étaient des barbares ca vous avance a quoi de venir alimenter une telle discussion sur un forum ?
 
Charles Martel n'est pas un mythe, mais un personnage historique dont l'existence est prouvée.
La bataille de Poitiers est importante pour les français, car elle a mis fin aux exactions des musulmans en France. A cause de son importance elle prend une place mythique dans l'histoire, mais elle a réellement existée ainsi que Charles Martel. Elle est moins importante pour les espagnols qui sont restés sous le joug musulman pendant encore plusieurs siècles avant la Reconquista, par Isabelle et Ferdinand de Castille.
Personnage que les musulmans détestent, mais qui pour les chrétiens sont comme des "Yasser Arafat du Moyen-âge".

bon tout dans la nuance une fois de plus

bien sur que Charles Martel a existé mias ton intervention meme illustre mes propos : le fait que certains evenements de l'histoire ont été magnifiés pour solidifier une conscience nationale

alors tu dis : "La bataille de Poitiers est importante pour les français, car elle a mis fin aux exactions des musulmans en France."

des exactions?

les musulmans ont bien été en france mais ils se sont limité au sud : Narbonne, Nice tout le pourtour Sud fut sous controle musulman

la bataille de Charles Martel n'est en rien décisive pour la france : le détachement de l'armée arabe (il y avait 15000 hommes) avait été envoyé pour effectuer des Razzias ils ont certes été repoussé mais surtout le gros de l'armée n'a jamais tenté de conquerir les provinces au nord de la France (ils etaient assez occuppés comme ca)

Donc une toute petite bataille est devenue un mythe puissant

Surtout qu'elle donne l'illusion d'un choc des civilisations remontant au 8eme siecle : Islam contre Occident voila pourquoi cet evenement est si cher a cetaines ideologoies

alors que quelqu'un qui a des notions d'histoire saura reconnaitre que dans la réalité les relations de cette epoque (8eme siecle) etaient tres intriqués : des soldats musulmans combattaient pour des seigneurs chretiens et inversement...
 
la conquete ideologique peut etre pacifique

c'est vrai , dans l'absolue ça peut l'être . sauf que dans la réalité ça ne s'est pas passé comme cela en ce qui concerne les conquêtes juives , chrétiennes et musulmanes . combien même si la population est ouverte à des changements idéologiques et religieux , ceux qui ont le pouvoir ne le sont pas .
 
c'est vrai , dans l'absolue ça peut l'être . sauf que dans la réalité ça ne s'est pas passé comme cela en ce qui concerne les conquêtes juives , chrétiennes et musulmanes . combien même si la population est ouverte à des changements idéologiques et religieux , ce qui ont le pouvoir ne le sont pas .

mouais

il m'est difficile de croire qu'une foi, religion puisse etre imposée de force a un peuple car les peuples ayant de la memoire cette religion imposée tomberait bien vite en desuetude dans les poubelles de l'histoire
 
mouais

il m'est difficile de croire qu'une foi, religion puisse etre imposée de force a un peuple car les peuples ayant de la memoire cette religion imposée tomberait bien vite en desuetude dans les poubelles de l'histoire

il ne faut pas confondre entre une religion qui s'impose et les conquêtes . les gens n'ont pas été forcé de croire , d'ailleur comme il a été dit c'était plus facile pour eux avec les musulmans pour être libre d'idéologie et de religion sous impot .
il n'empêche que ces conquêtes ont abouti par le combat , car les dirigeants au pouvoir n'ont pas voulu se soumettre . cela ne veut pas dire qu'il y eu obligation de changer de religion .
 
bon tout dans la nuance une fois de plus

bien sur que Charles Martel a existé mias ton intervention meme illustre mes propos : le fait que certains evenements de l'histoire ont été magnifiés pour solidifier une conscience nationale

alors tu dis : "La bataille de Poitiers est importante pour les français, car elle a mis fin aux exactions des musulmans en France."

des exactions?

les musulmans ont bien été en france mais ils se sont limité au sud : Narbonne, Nice tout le pourtour Sud fut sous controle musulman

la bataille de Charles Martel n'est en rien décisive pour la france : le détachement de l'armée arabe (il y avait 15000 hommes) avait été envoyé pour effectuer des Razzias ils ont certes été repoussé mais surtout le gros de l'armée n'a jamais tenté de conquerir les provinces au nord de la France (ils etaient assez occuppés comme ca)

Donc une toute petite bataille est devenue un mythe puissant

Surtout qu'elle donne l'illusion d'un choc des civilisations remontant au 8eme siecle : Islam contre Occident voila pourquoi cet evenement est si cher a cetaines ideologoies

alors que quelqu'un qui a des notions d'histoire saura reconnaitre que dans la réalité les relations de cette epoque (8eme siecle) etaient tres intriqués : des soldats musulmans combattaient pour des seigneurs chretiens et inversement...

Ton interprétation d'un petit combat à Poitiers est vraie si on considère les forces en présence; effectivement ce n'était qu'un petit combat en nombre. Les musulmans ne trouvaient sans doute pas le royaume franc aussi riche et agréable que le royaume espagnol, ils n'ont pas mis le paquet pour s'incruster...
Mais cela ne répond pas à la question de notre jeune ami, qui veut savoir si les musulmans ont réellement été agressifs et envahisseurs.
La réponse est oui: les musulmans ne sont pas venus en amis, mais en conquérants pilleurs, violents et impérialistes. Ils ont pillé sur leurs passages : en remontant jusqu'à Autum en passant pas la vallée du Rhône , puis et ravageant le sud ouest autour de Bordeaux avant d'être arrêtes à Poitiers.

Pourquoi toujours cette difficulté pour les musulmans au XXIème siècle, pour accepter leur responsabilités dans les exactions qu'ils ont commises, même après 1300 ans...

Cela nuit à votre crédibilité, et fait douter que vous puissiez vous insérer harmonieusement dans "le concert des nations".
Un peu de courage, que diable, un peu de sens des responsabilités, un peu d 'objectivité.
Avez-vous tellement honte de votre passé?
Ou bien l'Islam ne survit -il qu'au pris d'un mensonge permanent et qu'au prix d'un déni de la réalité qui frise la schizophrénie?
 
Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

Parce que tu ignores ceux qui prennent le temps de te répondre.

Les arabes étaient des conquérants comme il y en eu tant d'autres, ceux qui te disent que les musulmans ont été de tout temps des pacifistes vivent dans des contes de fées.

Quant à Charles Martel, il n'a pas plus combattu les arabes que toi et serait le premier surpris d'apprendre l'exploit qu'on lui prête. L'église qui a fait brûler sa tombe de mécréant ne devait pas plus être au courant de l'importance que revêtait ce personnage.
 
Bonjour,

Admettons je dis bien "admettons" que Les arabes étaient des barbares ca vous avance a quoi de venir alimenter une telle discussion sur un forum ?

car les conquêtes des arabo-musulmans sont une question récurrente sur ce forum et beaucoup soulignent le caractère pacifique de ces conquêtes ainsi que le caractère purement défensif du jihad.
il est intéressant de voir ce que les forumeurs en pensent en synthétisant sur un seul topic cette question, vous ne pensez-pas ?
si vous préférez discuter sur le caractère halal ou non des chaussettes en coton pour faire la prière, c'est un choix tout-à-fait honorable que je respecte. moi j'ai envie d'apprendre autre chose ;)


Parce que tu ignores ceux qui prennent le temps de te répondre.

Les arabes étaient des conquérants comme il y en eu tant d'autres, ceux qui te disent que les musulmans ont été de tout temps des pacifistes vivent dans des contes de fées.

Quant à Charles Martel, il n'a pas plus combattu les arabes que toi et serait le premier surpris d'apprendre l'exploit qu'on lui prête. L'église qui a fait brûler sa tombe de mécréant ne devait pas plus être au courant de l'importance que revêtait ce personnage.

bien sûr que si je lis les réponses.
 
mouais

il m'est difficile de croire qu'une foi, religion puisse etre imposée de force a un peuple car les peuples ayant de la memoire cette religion imposée tomberait bien vite en desuetude dans les poubelles de l'histoire

L'histoire semble pourtant montrer l'inverse.

A partir du moment ou l'enseignement religieux est donné aux enfants, il y a un peu de mélange avec les anciennes croyances, mais très peu de retour en arrière.

(Amérique du sud par exemple)
 
mouais

il m'est difficile de croire qu'une foi, religion puisse etre imposée de force a un peuple car les peuples ayant de la memoire cette religion imposée tomberait bien vite en desuetude dans les poubelles de l'histoire

Sauf quand cette religion, comme c'est la cas de l'Islam, est une législation avant d'être une spiritualité, et qu'elle crée des conditions discriminatoires entre les croyants. Les non musulmans ayant un statut de Dhimmi , assujettis à des impôt spécifiques et interdit d'exercer certains métiers.
Cette discrimination est anti démocratique, totalement injuste.Mais existe toujours dans les pays musulmans. Voire les Coptes en Égypte ou les chrétiens du Moyen Orient.

Intolérance aussi en interne, puisque les musulmans ont un interdit puissant qui les empêchent : -de changer de religions sous peine de mort (Sourate 2-120, Sourate 2-217; sourate 4-115,)
-d'épouser des non musulmans. Dans le cadre de mariage mixte, avec une femme chrétienne, les enfants sont toujours musulmans, ce qui est également un déni de démocratie et un abus de pouvoir de la théocratie.

La religion peut bel et bien être imposé par la force quand la spiritualité prend les armes de la législation;
La fusion des pouvoirs est toujours préjudiciable à la liberté....
 
car les conquêtes des arabo-musulmans sont une question récurrente sur ce forum et beaucoup soulignent le caractère pacifique de ces conquêtes ainsi que le caractère purement défensif du jihad.
il est intéressant de voir ce que les forumeurs en pensent en synthétisant sur un seul topic cette question, vous ne pensez-pas ?
si vous préférez discuter sur le caractère halal ou non des chaussettes en coton pour faire la prière, c'est un choix tout-à-fait honorable que je respecte. moi j'ai envie d'apprendre autre chose ;)
.

Salam, Bonsoir,

Oui, je n'avais pas compris les motivations de votre questions, je pensais que c'était encore un énième post ayant pour but d'enfermer les arabes (musulmans) dans la violence et la barbarie...Merci d'avoir répondu

PS : a part ça, d'après vous est ce hallal de prier avec des chaussettes rouge et jaune à petits pois en lycra ? :)
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

je me demande ou est ce que tu as lu partout sur le forum ce que tu racontes :rolleyes:

bien sur que la conquete musulmane était guerriere !
bien sur que charles martel a repoussé l'envahisseur, car s'en était !

n'importe quoi.

bon, je clos ma contribution par une petite histoire.

C'est le petit Gédéon qui raconte son cours d'histoire à Mémé Gertrude :
"Mémé, à l'école la maitresse nous a appris que Charles Martel a repoussé les Arabes en 732, c'est vrai ?"
"Hein....?"
"je disais...A L'ECOLE LA MAITRESSE NOUS A APPRIS QUE CHARLES MAR-TEL, A REPOUSSE LES ARABES EN 732 ! C''EST VRAI ?!?"
"Pas si fort, garnement ! ...et bien ta maitresse te raconte des bêtises mon pauvre enfant, moi j'vais te dire : les Bicots, ils sont revenus !!"
 
L'histoire semble pourtant montrer l'inverse.

A partir du moment ou l'enseignement religieux est donné aux enfants, il y a un peu de mélange avec les anciennes croyances, mais très peu de retour en arrière.

(Amérique du sud par exemple)

Les conquistadors et les évangélistes étaient complémentaires mais n'apparaissaient pas comme des alliés aux yeux des indigènes; c'est avant tout l'humilité (ou le semblant peu importe) des missionnaires qui a donné l'Amérique du sud à la chrétienté.

Quant à l'islam, bien que n'ayant pas lu grand chose sur des cas de conversions forcées et massives, je ne serais pas étonné si quelqu'un arrivait à me donner un exemple me contredisant.
Jusqu'à preuve du contraire, des périodes d'intolérances: oui sans aucun doute ; pour les conversions forcées: je demande à voir.
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?
Normalement, un musulman ne doit rentrer en guerre que pour défendre son monde, ses biens, et ses terres. Mais à travers l’histoire, cette norme coranique n’a pas été respectée par des générations musulmanes qui ont conquis des terres non-musulmanes et ont massacré leurs peuples. Les musulmans ne sont pas tous des anges et des générations qui ont commis des crimes contre l’humanité, ça existe et elles sont dénoncées par des musulmans qui ont critiqué ces politiques expansionnistes (cf. l’histoire des courants politique et théologique de la pensée islamique de l’imam Abu Zahra).

Quant à ce qui s’est passé en Europe, permets-moi de te dire que la guerre est l’acceptation de la mort. Le monde chrétien parle toujours des conquêtes islamiques, mais il ne parle pas des raisons de ces conquêtes. Il cache sciemment une vérité de taille qui a poussé des générations musulmanes à intervenir militairement en Europe.

Le monde chrétien en cachant un détail historique, il cherche à mettre la culpabilité sur le dos des musulmans, alors que c’est lui qui a semé le vent et a fini par récolter la tempête. En persécutant ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam, il a poussé les musulmans à réagir et intervenir militairement en Europe pour prendre la défense de leurs confrères et mettre fin à leur massacre.

Les guerres naissent des guerres. Et le monde chrétien a dû offrir la paix à ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam et respecter leur choix.
 
je me demande ou est ce que tu as lu partout sur le forum ce que tu racontes :rolleyes:

bien sur que la conquete musulmane était guerriere !
bien sur que charles martel a repoussé l'envahisseur, car s'en était !

n'importe quoi.

il suffit de faire une petite recherche assez fastidieuse mais simple:

http://www.bladi.info/243800-tuer-infideles-ouvre-portes-paradis/#post7676053

on doit savoir premierement que les musulmans font toujours la guerre "contre leur gré", les musulmans considerent que la guerre c'est le pire des choix, et ils ne l'utilisent que quand ils n'ont pas le choix, càd qu'ils ne sont jamais les premiers à lancer la guerre, mais ils ne doivent arriver à la guerre qu'apres epuisement de toutes les methodes diplomatiques, et quand les musulmans font la guerre ils ont des regles à respecter et des limites.
les musulmans n'utilisent la guerre que contre ceux qui les combattent ou s'opposent à la prédication pacifique à l'islam.
l'islam est la religion de la justice.
Les infideles qui ne combattent pas les musulmans, les musulmans ne doivent pas les combattre ni leur imposer la religion, mais toujours les inviter à l'islam et essayer de les convaincre pour qu'ils se convertissent par choix, un infidele qui malgré son infidelité respecte l'islam merite un bon comportement de la part des musulmans, peut etre qu'il deviendera musulman meme meilleur que beaucoup d'entre nous. les convertis à l'islam n'etaient ils pas infidels avant ? oui, mais malgré ca ils sont devenus musulmans et leur ancienne infidelité à été effacée comme si elle n'a jamais été.

http://www.bladi.info/243979-croisades-lapogee-violence-chretienne/index12.html#post7526048

Envoyé par ACYLE
je ne suis pas de cette avis ,l'assasinat dans l'islam est impardonable pour alla8 d'ailleurs elle et le chirk ne font qu'un,les musulmans combattaient ceux qui les combattent ,ca na rien avoir avec les crimes des croisés ou des mongole ou autre

http://www.bladi.info/243735-existe...usulmane-democratique/index6.html#post7522780

Envoyé par Preason
"L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se sont jamais complu à répéter."

De Lacy O'Leary, historien

etc etc etc...
 
Quant à ce qui s’est passé en Europe, permets-moi de te dire que la guerre est l’acceptation de la mort. Le monde chrétien parle toujours des conquêtes islamiques, mais il ne parle pas des raisons de ces conquêtes. Il cache sciemment une vérité de taille qui a poussé des générations musulmanes à intervenir militairement en Europe.

Le monde chrétien en cachant un détail historique, il cherche à mettre la culpabilité sur le dos des musulmans, alors que c’est lui qui a semé le vent et a fini par récolter la tempête. En persécutant ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam, il a poussé les musulmans à réagir et intervenir militairement en Europe pour prendre la défense de leurs confrères et mettre fin à leur massacre. Les guerres naissent des guerres. Et le monde chrétien a dû offrir la paix à ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam et respecter leur choix.

Pourriez-vous m'en dire plus sur ces chrétiens convertis persécutés en Europe ? Avez-vous des liens ? des livres à conseiller ?
 
Le monde chrétien en cachant un détail historique, il cherche à mettre la culpabilité sur le dos des musulmans, alors que c’est lui qui a semé le vent et a fini par récolter la tempête. En persécutant ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam, il a poussé les musulmans à réagir et intervenir militairement en Europe pour prendre la défense de leurs confrères et mettre fin à leur massacre.

Les guerres naissent des guerres. Et le monde chrétien a dû offrir la paix à ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam et respecter leur choix.

Peux-tu être plus précis, et nous apprendre cet intéressant fait historique?
A quelles époques, les européens se seraient spontanément convertis à l'Islam, puis auraient été persécutés par leurs compatriotes chrétiens, ce qui auraient justifié l'intervention bienveillante de l'Umma venue de l'étranger?

J'ai l'impression de revivre un remake de l'invasion de la Hongrie par l'URSS, sous prétexte de venir à l'aide des pauvres communistes persécutés.
l'URSS a fait la même chose pour justifier son invasion de l'Afghanistan.
MarxIslam tu as bien choisi ton pseudo . Tu fonctionnes en plein déni et en pleine mauvaise foi.
 

t'as tapé quoi comme mots clef ? :D

n'empeche que c'est pas partout sur le forum, on parle pas du tout de ca dans les rubriques générale, histoires de coeur, bladinette, ou jrad.

tu devrais y faire un tour, pour te changer. si tu cherches que des gens qui sont à tes antipodes sur tel ou tel point de l'histoire, tel ou tel moeurs, tu en trouveras forcement..mais au bout d'un moment, je vois pas trop l'intéret ni le plaisir.

bonne continuation pour ton topic.
 
Quant à ce qui s’est passé en Europe, permets-moi de te dire que la guerre est l’acceptation de la mort. Le monde chrétien parle toujours des conquêtes islamiques, mais il ne parle pas des raisons de ces conquêtes. Il cache sciemment une vérité de taille qui a poussé des générations musulmanes à intervenir militairement en Europe.

Le monde chrétien en cachant un détail historique, il cherche à mettre la culpabilité sur le dos des musulmans, alors que c’est lui qui a semé le vent et a fini par récolter la tempête. En persécutant ces chrétiens qui se sont convertis à l’Islam, il a poussé les musulmans à réagir et intervenir militairement en Europe pour prendre la défense de leurs confrères et mettre fin à leur massacre.
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en fait tu justifie les croisades la non ? qui sont intervenu militairmeent pour defendre les pelrins chretiens.
Et si demain les chretiens allaient defendre les coptes d'egypte cela te semblerai tout aussi justifié ?
 
Partout sur ce forum, on lit que les Arabo-Musulmans n'attaquent jamais en premier mais qu'ils se défendent uniquement.
Que leurs conquêtes étaient pacifistes, uniquement.

Personne ne répond jamais à la question: pourquoi se sont-ils battus à Poitiers ? En supposant qu'ils étaient arrivés là-bas pacifiquement, pourquoi Charles Martel les a combattus ? N'auraient-ils pas pu tous cohabiter pacifiquement ? Pourquoi retient-on cette date plus que d'autres ? Qu'à-t-elle d'importante ?

Les Arabos-Musulmans ont attaqués, c'est un fait historique.
Ils ont menés en Europe une conquête avec comme base la péninsule arabique.

Mais ils ont répondu à ce moment-là aux incessantes attaques des Wisigoths repoussés dans le sud de la France et qui tentaient de reconquérir avec le soutien des Francs, l'Espagne de l'époque. Ils ont donc décidés de contre-attaquer en remontant par le Rhône et par l'Aquitaine jusqu'à Poitiers.

En réalité, ils sont restés bien plus longtemps en France que 732. Ils ont vécu par exemple près d'un siècle en région Rhône-Alpes ou à Narbonne. Il n'y a pas eu que des guerres mais également beaucoup de commerces avec les Francs de l'époque.
 
On lit plein de choses sur ce forum ...
: rolleyes : : rolleyes :

C'est pas difficile à comprendre que c'est une date importante dans l'histoire de France et d'Europe.

Poitiers était une "aventure" mal calculée et ressemble plus à une mauvaise blague.C'est ce que j'ai compris personnellement en lisant un certain Bernard Lewis.
Apparemment, ce n'était pas une vraie armée (selon les règles de l'art avec un nombre conséquent) qui était partie à la conquête...
Alors quand je vois qu'ils sont tout contents de cette "victoire"...krkrkrkrkrkr :D :D
 
Pourriez-vous m'en dire plus sur ces chrétiens convertis persécutés en Europe ? Avez-vous des liens ? des livres à conseiller ?
Les livres que je vais te conseiller, je ne pense pas que tu vas pouvoir les lire vu qu’ils sont en langue arabe… Mais je peux t’offrir quelques tuyaux (incidents historiques) et à toi d’approfondir tes recherches.

Commence par chercher ce qui s’est passé à la fin du 7ème siècle… Ces ariens qui se sont convertis à l’Islam… La cause principale qui a conduit à la disparition de l’arianisme… L’humiliation des juifs et leur esclavage… La persécution des ariens fraichement convertis à l’Islam par les Wisigoths… Ces faux-chrétiens qui pratiquaient en secret l’Islam, accusés de vouloir troubler la foi chrétienne, détruire le royaume wisigoth, et réussir l’islamisation de la péninsule ibérique.
Peux-tu être plus précis, et nous apprendre cet intéressant fait historique?
A quelles époques, les européens se seraient spontanément convertis à l'Islam, puis auraient été persécutés par leurs compatriotes chrétiens, ce qui auraient justifié l'intervention bienveillante de l'Umma venue de l'étranger?

J'ai l'impression de revivre un remake de l'invasion de la Hongrie par l'URSS, sous prétexte de venir à l'aide des pauvres communistes persécutés.
l'URSS a fait la même chose pour justifier son invasion de l'Afghanistan.
MarxIslam tu as bien choisi ton pseudo . Tu fonctionnes en plein déni et en pleine mauvaise foi.
Merci pour ce fou-rire miss :D
en fait tu justifie les croisades la non ? qui sont intervenu militairmeent pour defendre les pelrins chretiens.
Et si demain les chretiens allaient defendre les coptes d'egypte cela te semblerai tout aussi justifié ?
Lol. Je n’étais pas au-courant qu’au monde musulman on assassinait les coptes voire on les réduit à l’esclavage.
 
C'était vrai au début quand les troupes étaient des Berbères. Mais cela s'est énormément dégradé quand Al-Mansur est arrivé au pouvoir 2 siècles plus tard. Ce ne sont plus les Maures érudits des premiers temps mais bien des fanatiques religieux qui prennent place et persécutent Juifs et Chrétiens (mais aussi les Berbères qui ne suivent pas la musique...)

C'est partiellement faux car déjà Al Mansur a persécuté les juifs et les chrétiens périodiquement, quand il en avait besoin à des fins politiques. Il n'était pas fanatique, il voulait juste le pouvoir à la place du calife. S'il a fait des autodafés, idem ce n'est pas parce qu'il n'aimait pas ce qui était écrit dedans c'est parce que ça lui permettait de se donner une aura de conservateur, en effet il n'était pas en odeur de sainteté étant donné les moeurs dissolues qui étaient les siennes selon les rumeurs de l'époque.
Les Juifs et les Chrétiens n'ont pas arrêté de pouvoir vivre en Espagne. Ils ont pu, hormis ces périodes courtes mais difficiles, continuer leurs activités et vivre en paix. Après AlMansur, c'est l'époque des Reyes de Taifas qui ne sont pas de grands fanatiques ni quoi que ce soit.
Puis les almoravides et les almohades seront certes plus sévères vis à vis des juifs et chrétiens, notamment les almoravides qui au début tenteront d'interdire les lieux de cultes chrétiens, mais encore une fois cela n'est que passager.
Enfin dire qu'après les Omeyyade l'Espagne musulmane n'est plus celle des érudits du califat c'est faux. Les plus grandes traductions des oeuvres grecques ont lieu après le règne d'AlMansur, de même que l'essor d'un milieu intellectuel arabo-musulman le plus important se fera dans les capitales des reyes de Taifas, notamment Séville, Almeria, Saragosse etc... (c'est à dire, après alMansur). Avicenne, Avempace n'étaient pas non plus antérieurs à AlMansur.
Pour ce qui est des persécutions de Juifs et de Chrétiens il est à noter par exemple, que les finances sont quasi constamment gérées par des Juifs considérés comme plus compétents que les arabes à ce sujet, ce qui prouve que la tolérance est une constante de l'Espagne musulmane et les persécutions, l'exception.
 
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