Les bienfaits du forum islam
- Initiateur de la discussion sibel93
- Date de début
Coran > sunnah > ijma' > qiyas
Normalement le Coran prévaut sur tout le reste. Là je prends cet exemple parce que bizarrement, des hadiths prennent le dessus sur les versets. Le Coran, loi divine, est délaissé
Donc, le prophète (saws) a délaissé la loi divine pour sa propre loi?
Naveen
VIB
Non, ce que je dis, c'est que le prophète n'a pas pratiqué la lapidation, et que ces hadiths sont mensongers. Puisqu'ils contredisent le Coran ils auraient dû être rejetés.
Naveen
VIB
Un petit peu partout. Des minorités éparpillés dans le monde (surtout Maghreb, États-Unis, France).
Si tu as la réponse à ton interrogation, pourquoi sans cesse rejeter le reste.
(Je vais dans ton sens, pour continuer le "débat")
Etats Unis > c'est juste le bastion de Rashad Khalifa...
Donc, tu rejettes toute la sounnah, à cause d'un "faux" (selon vous) hadith.
Éclaire moi.
Éclaire moi.
Naveen
VIB
Parce que cela veut dire que tout est potentiellement faux.
Ce qu'il faudrait faire (avec le cas d'un hadith contraire au Coran), c'est:
- analyser la chaîne de transmission
- trouver le personnage douteux.
Sauf que, leurs vies étant connues par des biographies, on ne peut pas juger en juste connaissance de cause. Donc pire des cas:
- rejeter l'ensemble des hadiths qui possèdent au moins un des maillons de la chaîne du hadith en question.
Et personnellement je n'ai pas le temps de faire ça sur des milliers de hadiths.
Sinon, une chose me turlupine.
Si un hadith est contraire au Coran, on le rejette. Mais s'il dit la même chose, il devient inutile de le conserver. Alors, pourquoi garder les hadiths?
Muslima1994
جنة جنة م
Coran > sunnah > ijma' > qiyas
Normalement le Coran prévaut sur tout le reste. Là je prends cet exemple parce que bizarrement, des hadiths prennent le dessus sur les versets. Le Coran, loi divine, est délaissé
Où ai-je dit ça??
Tu avais dit que le Coran a été modifié au cours des siècles.
Naveen
VIB
Non non, j'ai parlé avec des coranistes américains, ils ne suivent pas Rashad
Il y en a aussi d'autres (condamnation à mort pour adultère/homosexualité/apostasie, musique, niqab par exemple).
depuis qd la sounnah est une secte?Ne me dis pas qu'elle est tombée dans la secte du sunnisme
... même si pour vous elle l'est
ça ne veut ri1 dire!!!
Naveen
VIB
T'es sûre de pas confondre avec quelqu'un d'autre?
La Vérité ne se mesure pas au nombre de personnes qui y adhère!
Muslima1994
جنة جنة م
Naveen
VIB
depuis qd la sounnah est une secte?
... même si pour vous elle l'est
De principe, non. J'ai parlé avec des savants et des imams qui m'ont assuré que le musulman ne devait pas suivre aveuglément un savant. Il doit prendre en compte leur raisonnement logique et s'ils ne sont pas convaincu par les arguments apportés, ils peuvent ne pas les suivre (bon, mais toujours dans le cadre des hadiths quand même).
Or dans la réalité beaucoup pensent qu'un simple musulman ne peut pas interpréter lui-même et réfléchir à certaines questions. De facto, c'est une secte puisque la pensée et maintenue par une élite dirigeante imposée à la masse.
Naveen
VIB
Tu parles de quoi quand tu dis falsification? Des versions Hafs et Warsh?
Muslima1994
جنة جنة م
Oui. Quand tu avais dit qu'il est sûr et certain que le Coran a été modifié par les hommes au cours des siècles.
comment ils veulent esquiver ce qu'ils ont dit juste avant!.............
Donc le problème est bien là, outre le faite de la transmission que TU n'acceptes pas comme bonne, c'est bien les hadiths qui sont ton problème.
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. (Sourate al-Araf ; 157)
naveen, de quel messager s agit il ici?
naveen, de quel messager s agit il ici?
Naveen
VIB
Ce n'est pas de la falsification mais de l'altération.
Tu as deux versions du Coran actuellement en cours de circulation. Et parfois il y a des différences entre les deux (lettre différente en général).
Ça, c'est un fait. Je ne l'ai pas inventé, c'est observable.
D'ailleurs j'ai moi-même les deux versions.
Muslima1994
جنة جنة م
Bein voilà, vois-tu une différence flagrante et concrète entre falsification et altération?
si je comprends bien tu ne croit pas au coran, ni à la sounnah, dc es-tu tjs musulman?
pk les avoir les deux si tu croit en l'altération du coran!!!
Naveen
VIB
Eh bien ce sont deux faces d'une même médaille. Si un hadith m'a l'air faux, c'est que la méthode d'authentification n'est pas fiable.
Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir. (Sourate an-Nasr ; 1-3)
la quantité est importante il me semble
Notons que ce dont tu parles ne sont pas des Corans différents,mais seulement différents dans le mode de lecture,a cause des dialectes arabes et leurs diversités.il ya des mots différents,mais quelques versets qui n'alterent en rien le sens du verset lui meme.
http://www.no-mejliss.com/showthread.php?14806-Critique-de-l-Islam.-Plusieurs-versions-du-Coran
De plus, je te cherche un autre post sur bladi, ou Begum (si je ne dis pas de bêtise) en parlait à l'époque
Naveen
VIB
Une falsification et une volonté de modifier le sens du texte.
Une altération, c'est une erreur de copie qui est restée.
Tu rejettes les commandements du Messager de Dieu en fonctionnent de la sorte.
Les versets de type.
"Obéissez à Allah et à son Messager", tu les connais.
Muslima1994
جنة جنة م
Donc d'après toi, il y'a des erreurs dans le Coran! C'est grv ce que tu dis!
6:116 Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier de Dieu : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
Non tu as raison, ceux qui détiennent la vérité, c'est toi et les 20 autres coranises ici.
Muslima1994
جنة جنة م
Arrête de jouer avec les versets, et les utiliser pour ton propre profit !
Naveen
VIB
Je sais que ça n'altère pas le texte.
J'ai juste dit que (par exemple), on trouve:
- يــ dans la version Hafs
- تــ dans la Warsh.
C'est une erreur de placement de point, c'est tout. Les premiers manuscrits n'avaient pas de points diacritiques. Les confusions étaient possibles.