stratajaim
salam
effectivement , seulement la bible cite que noé a eu trois fils .
les différences torah et coran
- Initiateur de la discussion stratajaim
- Date de début
effectivement , seulement la bible cite que noé a eu trois fils .
stratajaim
salam
pourquoi faire ? ce n'est pas précisé de toute façon .
en tout cas , la bible cite trois fils : sem cham et japhet et dis que noé est sauvé avec ses fils ...
c'est lequel des trois selon toi ?
ou alors il en manque dans la bible des fils de noé ? mais là ça pose probléme question généalogie et localisation . si on commence avec des omissions , ça peut aller loin ... ils ont peut etre oublié la mecque va savoir
pourquoi faire ? ce n'est pas précisé de toute façon .
en tout cas , la bible cite trois fils : sem cham et japhet et dis que noé est sauvé avec ses fils ...
c'est lequel des trois selon toi ?
ou alors il en manque dans la bible des fils de noé ? mais là ça pose probléme question généalogie et localisation . si on commence avec des omissions , ça peut aller loin ... ils ont peut etre oublié la mecque va savoir
C'est le 4 e fils que la Bible ne mentionne pas parmi ceux qui ont été sauvés.
Naveen
VIB
Si on enlève les graisses du dos, des entrailles et celles qui sont mêlées à l'os, il reste quoi? Le gras de l'estomac et des intestins.
Précisément ce qui est interdit par les écrits rabbiniques de l'époque romaine, en Palestine
.
stratajaim
salam
donc la bible a oublié de mentionné ce récit sur le quattriéme fils de noé et a aussi omit de parler du quattriéme fils .... d'aprés toi , ils ont oublié beaucoup de choses comme ça ?
stratajaim
salam
Si on enlève les graisses du dos, des entrailles et celles qui sont mêlées à l'os, il reste quoi? Le gras de l'estomac et des intestins.
Précisément ce qui est interdit par les écrits rabbiniques de l'époque romaine, en Palestine
perso , j'suis pas un expert , j'ai déjà fait des moutons et je sais qu'il y a beaucoup de gras ! je n'ai pas fait d'autres animaux à part les poules mais bon c'est pas du tout gras ...
mais la question ne porte pas là dessus ... elle porte sur ce qui est interdit aux juifs d'aprés le coran et ce qu'il l'est par rapport à la bible .
t'en pense quoi ?
Dieu n'avait pas trouvé nécessaire de le mentionner. Ce n'est pas un oubli, c'est une omission. Si tu veux absolument créer une différence, c'est une autre histoire.
Moi, je ne vois aucune contradiction. L'un complète ou précise l'autre.
Naveen
VIB
J'en pense qu'il y a un gros mélange bible/talmud et que le Coran nous enseigne que cette interdiction, précisément, faisait partie du judaïsme originel, celui qu'on retrouve dans les écrits rabbiniques.
Je suis "hiérosolomyte" de pensée mais pour moi le Coran restera LA source en codes et en lois. Que la Bible ait été modifiée ou non, Muhammad est venu réétablir l'équilibre et faire le tri.
Enfin, selon moi.
Naveen
VIB
Je me mets de l'autre côté de la barrière:
Le Coran a oublié de mentionner ne serait-ce qu'un seul nom d'un des fils de Noé... D'après toi, il a oublié beaucoup de choses comme ça?
Personnellement je ne vois pas trop l'intérêt de se pencher sur ces détails, l'important avec des écritures sacrées c'est de voir les enseignements qu'on peut tirer pour parfaire notre comportement, notre harmonie, et notre paix avec nous-même.
Si Dieu a de l'humour (et je suis persuadé qu'Il en a), il doit bien se moquer de nous voir palabrer sur le quatrième fils de Noé!
.
stratajaim
salam
donc pour toi c'est le signe de falsification ?
je ne connais pas ces écrits rabbiniques , en as tu des exemplaires , les as tu déjà lu , et sont ils en parfait accord sur ce point avec le coran ?
Pour moi, il y a certainement des différences entre la Bible et le Coran et que la Bible a probablement subi des altérations (ne serait-ce qu'en recopiant, on peut faire des erreurs).
Je n'ai pas étudié les interdictions mais voilà à priori mon point de vue sur la Bible. Des erreurs peuvent provenir des scribes.
Ce qui intéressant, c'est que sur le pèlerinage juif, Dieu n'émet pas une seule critique. Dieu sait le mieux...
Mais bon, donc, la Bible contient probablement des erreurs. Attention à ne pas créer des différences ou de les élargir malgré tout.
Naveen
VIB
C'est repris par une chercheuse (Caroline Arnould-Béhar) qui le mentionne dans les kasherout (lois alimentaires); cela m'a frappé parce qu'elle reprend ces écrits (en donnant une bibliographie à la fin) qui disent:
Les graisses de l'estomac et des intestins sont interdits.
Coran: nous leur avons interdit les graisses sauf ce qui est mêlé aux entrailles, aux dos et aux os.
Avoue que le parallèle est troublant.
stratajaim
salam
Je me mets de l'autre côté de la barrière:
Le Coran a oublié de mentionner ne serait-ce qu'un seul nom d'un des fils de Noé... D'après toi, il a oublié beaucoup de choses comme ça?
Personnellement je ne vois pas trop l'intérêt de se pencher sur ces détails, l'important avec des écritures sacrées c'est de voir les enseignements qu'on peut tirer pour parfaire notre comportement, notre harmonie, et notre paix avec nous-même.
Si Dieu a de l'humour (et je suis persuadé qu'Il en a), il doit bien se moquer de nous voir palabrer sur le quatrième fils de Noé!
moi de meme , mais bon il me semble important quand on te dit que tout dans la bible est véridique et que ce n'est pas falsifié , d'etre précis .
Naveen
VIB
S'il y a des hadiths qui apportent de la sagesse, pourquoi pas. Toujours en gardant à l'esprit qu'il y a possibilité de falsification et je me dirais toujours que ce n'est peut-être (voire sûrement) pas Muhammad qui les a prononcées.
Je les prendrais au même titre qu'un livre de philosophie, une fable de La Fontaine ou des écrits bouddhistes.
Mais pour baser ma vie religieuse, jamais de la vie.
Je les prendrais au même titre qu'un livre de philosophie, une fable de La Fontaine ou des écrits bouddhistes.
Mais pour baser ma vie religieuse, jamais de la vie.
stratajaim
salam
je ne tiens pas à les élargirs , mais seulement à rendre un peu plus méfiant ceux qui pioche dans la bible en toute confiance . si on part du principe qu'il y a des erreurs , on peut avoir le meme raisonnement qu'avec les hadith aprés tout , non ? ensuite à savoir si ces erreurs sont fait sciemment ou non , d'aprés les éléments qu'il y a dans le coran et d'aprés les contradictions entre coran / bible , ça se rapproche beaucoup plus de la falsification que de l'erreur .
d'ailleur sur ce point , les erreurs des copistes , je veux bien mais bon c'est un peu léger quand tu vois la tonne d'interdit qui a été rajouté . le réservoir d'encre devait avoir une fuite ou a du tomber lol
stratajaim
salam
effectivement , si tu as un lien ou les références d'un livre , je suis preneur .
stratajaim
salam
donc pour toi il en est de meme pour la bible ? enfin j'imagine que tu suis le meme raisonnement parce qu'il y a du vrai mélé au faux et que malgrés tout tu peux apprendre des choses sages ...
moi je vois un peu plus loin , tant que ça va pas à l'encontre du coran , coran , hadith ou autre , ça ne me dérange pas , surtout par rapport aux actes d'adorations ... la sounnah du prophéte est avant tout suivre son exemple et pas forcément tous les hadith ahad , en revanche quand tu vois tous les musulmans qui ont les memes hadiths sur les actes d'adoration quelques soient leurs branches , c'est quand meme un bon indicateur . surtout que ces actes ont été transmis avant tout et pas mal de temps à l'oral ( aujourd'hui y compris ) c'est pas parce que ça a pu etre mis par écrit et incorporé aux recueilles de hadith , qu'ils sont forcément faux ...
Personnellement, je ne pioche pas dans la Bible pour mes pratiques religieuses (sauf les 10 commandements). Je jette un il de temps en temps lorsque c'est en cohérence avec le Coran ou lorsque le Coran y fait référence.
Pour la falsification, on a pas de preuves de volontés de falsifier.
Par exemple : Quel intérêt pour les juifs de se rajouter des interdictions? Aucun, c'est mauvais pour eux.
Je pense qu'il est surtout question d'altération du aux copistes, c'est un argument qui a du poids. On avait pas les ordinateurs avant, tout était à la main et aux mains des lettrés qui étaient en minorité. Des erreurs sont donc vite commise.
Pour les hadiths, c'est une bonne question que tu poses. Le problème avec les hadiths, c'est qu'on a des hadiths qui ne font du mal à personne du genre: "la propreté relève de la foi". Cool. Et on en a d'autres du type :"Si tu vas à la mosquée, pour chaque pas, il y a tel nombre de hassanat". Là, pour moi, je ne prends pas le risque d'y croire. Ça relève de la législation de Dieu.
Mariama91
Belted Buckled and Booted
comment un livre de Dieu peut-il contenir des erreurs ?
tu essaie de légitimer les contradictions en mettant en avant l'idée de l'erreur des scribes et parallèlement tout au long de tes postes tu remet en question l'authenticité du Coran dernier livre de Dieu qui complète l'évangile (et non pas les évangiles) et la Torah (et non pas le talmud ect...)
et d'ailleurs comment une personne qui se dit musulmane et qui croit en Dieu utilise un tel pseudo satanique ?
Naveen
VIB
Oui mon raisonnement est le même pour la Bible.
Tant que ça ne va pas à l'encontre du Coran... Je suis d'accord, tu serais (si on devait te donner un étiquette) un extrémiste hanafiste pour qui les critères de sélection d'un hadith sont beaucoup plus pointus et stricts.
Le problème dans ton raisonnement c'est que le grand nombre de branches n'est pas du tout indicateur, puisque par définition il n'est que quantitatif.
Tu ne sais pas ce qui s'est passé avant les scissions et moi non plus.
Naveen
VIB
Le Coran informe le la "tawrat" et l'"injîl" sont des Livres révélés; comment des Livres de Dieu peuvent contenir des erreurs (ou être falsifiés)?
Bonsoir aldajjal,
Qu'entends-tu par "pèlerinage juif" ? La bible en parle t-elle? Pourrais-tu me renseigner? merci!
Pour toi la Bible ne contient pas d'erreurs? Moi, je m'en fiche, je ne suis pas un défenseur acharné de la Bible. Je dis qu'il peut y avoir des erreurs dûs aux copistes.
Je n'ai pas remis en cause l'authenticité du Coran. Je m'en sers pour mes arguments, ça me serait difficile...
Mariama91
Belted Buckled and Booted
tout simplement par un complot ! la tawrat donné a moise et l'évangile donné à jesus ont disparu. Ce qui est sur c'est que ceux qu'on a entre les mains sont la pures oeuvres des humains ayant écrient et falsifiés dans le but de tirer des profits :
"Malheur donc à ceux qui de leur propre mains composent un Livre et le présente comme venant de Dieu pour en tirer profit" 2;79
Bonsoir Somali,
Tu me poses une colle, il faut que je fouille la Bible. Par contre, le pèlerinage juif existait bel est bien au 7e siècle (et même avant) malgré la destruction du temple.
Naveen
VIB
On peut dégager trois grandes fêtes considérées comme pèlerinages chez les Juifs.
La Pessah (pâque) qui commémore la sortie d'Egypte et l'Exode. Ce n'est pas dans la Bible mais un traité de la Mishna lui est consacré.
Le Shavouot (semaines) qui commémore le don de la Torah. Je ne sais pas dans quel texte il se trouve.
Le Soukkot (tente ou tabernacle) qui rappelle l'exode.
Si tu veux des précisions y'a pas de souci.
Qui te dit que Dieu ne parle pas du Talmud?
Mariama91
Belted Buckled and Booted
la Bible d'aujourd'hui n'est que erreurs sur erreurs ainsi que les évangiles selon tel et tel et tel !
désolée mais ce n'est pas ce que j'ai pu lire venant de toi ... plusieurs fois tu as remis en question l'authenticité du Coran ...
Naveen
VIB
Donc un complot humain peut mettre à mal une parole de Dieu (torah - évangile) ?
Mariama91
Belted Buckled and Booted
Tawrat : Torah ...
Naveen
VIB
Kama al ahadeeth 3an 3an 3an!
Naveen
VIB
Non il a dit selon le verset cité.
"Ceux qui composent un Livre et le présente comme venant de Dieu".
Le Talmud a été composé par des hommes et est présenté comme étant une lumière pour la Torah.
Ça tu n'en sais rien. Les histoires du Coran sont à 90 % les mêmes que ceux de la Bible.
Pour les évangiles, ils ne sont pas censés représenter la parole de Dieu sauf si on considère Jésus comme Dieu. L'évangile n'est pas un livre, c'est la bonne nouvelle.
D'ailleurs, si tu lis les évangiles, c'est la vie de Jésus. Tu crois que est venu avec un livre relatant sa vie? Autant ne pas venir alors.
C'est que j'ai du mal m'exprimer alors. Je ne me souviens pas l'avoir fait.
Mariama91
Belted Buckled and Booted
foutaise ! continu ta phrase ... "comme étant une lumière pour la Torah..." et la Torah c'est quoi ? le livre de Dieu écrit par moise par inspiration divine.
et pour ce qui est des hadiths 3an 3an 3an ... on a le Coran paroles de Dieu ainsi on les hadiths paroles rapportés du prophète et les histoires avec les auteurs el ghazali ect ...