Non je pense quelle a perdu patience cela arrive.
Les enfants et l'Islam: le non-choix.
- Initiateur de la discussion youpli
- Date de début
Non je pense quelle a perdu patience cela arrive.
Alors la non Youpli !
Ce n'est pas parce que quelqu'un dit "le père doit obligatoirement convertir sont enfant" que tous les musulmans raisonne ainsi et te qualifie d'intolérante sur des propos qui n'ont rien a voir avec ça !
Oui l on oblige tous a nos Enfants au respect de certains principes,qu ils soient religieux ou non l on agit tous pareil toi comme nous youpli.
Tu as le droit,par-ailleurs,d etre contre la circoncision,n etant pas Musulmane c est comprehensible maintenant je ne comprends pas l interet de ton sujet.
En fait que voulais-tu nous dire?
Salam 3aleyk
Un hadith nous dit d obliger notre Enfant a prier a partir d un certain age.De plus ce n est pas un mal dans le sens ou petit l on ne comprend pas forcement le sens de ces actes et l on peut,par paresse ou autre, ne pas pratiquer,il est donc important que les parents nous habituent a ces pratiques au moins jusqu a l age de la raison.
La tolerance a des limites.La tolerance signifie dans l absolu l acceptation de tout.Ce qui signifie qu un monde avec une tolerance sans limites revient a une jungle.Il est donc important que soient posees des limites tout comme tu agrees assurement qu il ne faille pas tolerer le mensonge etc...
Tout comme tu serais,j en suis sure,d accord sur le fait que l on t a oblige a croire que le meurtre etait mauvais par exemple.
__________________________________________________________________
il paraît que c'est écrit dans le Coran.
Mes propos portent uniquement sur ça, quel choix pour les enfants de couples mixtes. Il n'y en a pas puisque c'est une obligation divine.
Et pour répondre à Fluence, c'était ça que je voulais savoir: l'obligation du Musulman d'éduquer ses enfants dans la religion, sans concession. J'ai donc eu ma réponse.
Passons !
Comme je les dit le non respect des culte ne regarde que la personne elle même ! si j'avais une femme athée elle pourrait manger du porc mais interdiction pour moi d'en manger.
Mais de mon point de vue personnel, les couple athée/religieux sont incompatible, les deux monde sont trop différent sans vouloir poussé a un état d'esprit communautaire.
Pour cela il faut attendre la majorité de l'enfant pour qu'il fassent sont propre choix.
Comme tu veux.
_________________________________________________________
Oui voila tu l as eu.Nous devons eduquer nos enfants dans l Islam sans faire de concessions sur cette education religieuse
Donc d'un "il parait"...
...tu en fait une réalité !
Choisi ou c'est "il parait" ou c'est "c'est ainsi" !
Et c'est la que tu révèle tes véritable intentions ! car dés que Fluence a dit qu'il est obligatoire d'élevé les enfants dans la religion sans leur laisser le choix, tu la prit comme un acquis GENERAL alors que tous le monde ici a tenu des avis différent tous aussi valable religieusement !
Exemple :
L'islam pousse t'il au terrorisme ?
Tous le monde va te répondre non mais dés que un va te dire "oui" tu va répondre :
C'est bien ce que je pensais vous soutenez tous les terroristes !
Et la ta tactique je la connais tu va me répondre :
Désoler Breakbeat j'ai rien comprit...
Breakbeat, il me semble que tous les musulmans sont unanimes sur ce point: le père Musulman doit transmettre la religion à ses enfants, sans concession, qui n'est pas d'accord à part toi ? toi tu serais d'accord pour que ton fils soit incirconcis ? mange du porc ? n'aille pas à la Mosquée ?
(Cite éventuellement des Musulmans qui ont écrit le contraire, merci.)
(Cite éventuellement des Musulmans qui ont écrit le contraire, merci.)
c'est quoi mes véritables intentions ? moi je tire une conclusion de ce que je lis, maintenant si on me prouve le contraire (pour la circoncision par exemple, et d'ailleurs je t'ai liké à ce propos), je serais bien plus contente puisqu'ainsi je pourrais dire à zhom avec des arguments que Dieu accepte les concessions dans un couple mixte.
Mes intentions seraient-elles d'être absolument persuadée que j'ai fait une connerie en me mariant avec un Musulman ? tu penses bien que je préfère le contraire....
tu n'as rien compris à l'athéisme. Pourquoi veux-tu qu'on raconte des trucs pareils ? Quel rapport avec l'éducation religieuse et la liberté de choisir sa religion ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
alors tu n'as rien compris à la religion
Eh bien le rapport est que l education religieuse est pareille que l education non-religieuse dans le sens ou l on inculque dans les deux cas des valeurs a nos enfants et qu on les oblige a respecter certains principes.
A
AncienBladinaute
Non connecté
mais c'est bien pour cela que je suis inscrite sur ce forum, explique-moi
on est croyants pour notre salut et ce salut on le veut aussi pour nos enfants
Youpli !
je pense qu'il y a trés longtemps que tu as eu ta réponse concernant la circoncision, et que tu sais à ce jour que le plus important pour que ton enfant soit musulman ou pas n'est pas le fait de lui couper un morceau de peau : mais il fera son propre cheminement avec ou sans ton accord !
alors, je pense que tu as suffisamment d'éléments pour argumenter avec Zhom ...maintenant, si ton mari insiste, c'est ton probléme, plus le notre !
SeMiRaMiS
VIB
Je pense que tu n'as rien lu et que tu ne retiens que ce que tu veux, ou que ce qui te conforte dans ta vision étriquée et intolérante de l'Islam......
Si tu as des problèmes dans ton mariage mixte c'est à toi de les régler, car tu savais dans quoi tu t'embarquais, mais la communauté musulmane de ce site n'a pas à subir tes petits pics d'intolérance sur leur religion.....
Peut être que c'est un exutoire pour toi, mais d'une c'est déplacé, et de deux je doute fort que cela change quoi que ce soit pour toi si ce n'est te défouler.....
on est d'accord sur ces points mais je ne vois pas bien ce que viennent faire le viol, le meurtre etc etc. la question était: le parent musulman donne-t-il le choix à l'autre parent quant-à l'éducation religieuse de son enfant. tu y as répondu déjà: c'est non.
d'accord également, ce n'est certainement pas la circoncision qui fait le musulman, et j'espère bien que mes fils feront leur propre cheminement, c'est tout le but de l'éducation que je veux leur donner. Je préfère qu'ils soient des Musulmans en accord avec leur religion que des athées mal dans leur peau (et vice et versa)
Quelle est ma vision étriquée de l'Islam ? Oui ou non le parent Musulman a-t-il obligation de transmettre sa religion à ses enfants et la circoncision fait-elle partie de ses obligations ? Ce sont mes seules questions.
Si vous-mêmes n'êtes pas capables (entre vous) de me donner une réponse claire et précise sur ces points, c'est bien qu'il existe différentes visions de l'Islam et que tout n'est pas si simple, pourtant comme dirais Fluence ces questions ne sont pas si compliquées et la réponse qu'il m'a apportée était d'ailleurs simple.
peut-être mais alors pourquoi se marier avec une athée qui n'a jamais caché ses opinions (et je suis loin d'être la seule dans ce cas)
idem, pourquoi alors se marier avec une athée ?
J'ai craqué, ça ne m'arrive pas souvent mais elle m'a cherché et puis il était tard
en fait la bouffe halal n'est qu'un détail dont je m'accommode très bien puisque les boucheries du coin sont très bonnes.
Quant-on donne du porc à ses enfants ce n'est pas directement un "choix", c'est juste que c'est bon; quand tu donnes de l'agneau à tes enfants, tu en donnes parce que c'est bon, non ?
Moi je suis juste contre la circoncision parce que c'est une opération chirurgicale non obligatoire et irréversible.
ça na rien à voir. L'enfant va à l'école, pour plus tard avoir le choix entre différentes filières, entre plusieurs jobs possible. L'école c'est justement le moyen pour qu'il puisse faire des choix plus tard. Un analphabète n'a que peu de choix par la suite.
Lui donner à la fois une éducation religieuse (lui expliquer le Coran et toussa) et lui dire que certains ne croient pas en Dieu, c'est lui permettre aussi, plus tard, de faire un choix.
A
AncienBladinaute
Non connecté
mais comment se fait-il que nombre de pays africains soient déjà ravagés par l'épidémie alors que les hommes sont circoncis ?
En outre, d'après leurs études, la circoncision ne protège ni les femmes ni les homosexuels, donc elle ne protégerait que les hommes hétéro mais seulement un peu et de toutes façons il faut soit être chaste, soit être fidèle, soit utiliser un préservatif, donc la circoncision ne sert à rien.
c'est évident mais la circoncision fait-elle partie des valeurs à transmettre ?
parce que ça te gêne mes questions ?
demande le lui, j'y suis pour rien moi
je lui ai déjà demandé, il élude le sujet. je lui ai même demandé s'il n'avait pas peur d'aller en enfer, il élude aussi. Ah non, tiens je me souviens maintenant, il a dit que les femmes de ses copains s'étaient converties, dommage pour lui, il a pas choisi la bonne
En tout cas, ce n'est pas en éludant constamment qu'il transmettra l'Islam à ses enfants, il faudra bien leur expliquer un jour pourquoi il a épousé une maman athée, ce qui va à l'encontre de la religion musulmane.
Il va avoir du mal mais bon ce n'est quand même pas moi qui vais leur expliquer les versets coraniques mais je veux bien leur expliquer, d'un point de vue technique, pourquoi les Musulmans font ceci ou cela, dans la mesure de mes possibilités bien sûr.
ijigue
Achkid a winou
Le pays le plus touché est l'Afrique du sud je ne pense pas que la circonsision soit une pratique largement utilisée.
Il n'a jamais été dit que c'était la solution miracle.
Une petite lecture pour t'éclaircir:
http://www.futura-sciences.com/fr/n...ision-une-arme-efficace-contre-le-sida_10601/
Non il ne lui donne pas le choix dans l education tout comme toi tu ne donnes pas le choix a ton enfant dans l education non-religieuse de ton enfant.En fait cette question est stupide,tu cherches a elaborer deux types d education qui seraient finalement differente dans leur finalite,ce qui est tout bonnement absurde.
Eduquer son enfant c est lui inculquer des valeurs,le preparer au respect de certains principes,qu ils soient religieux ou non ca ne change rien,cesse donc de vouloir stigmatiser les religieux alors que tu agis comme eux et que tout parents agis de la sorte.
Non mais c est que les reponses sont des evidences et tu donnes l impression de vouloir pointer du doigt les pratiques des Croyants envers leurs Enfants.
Eh bien je ne sais pas.Peut etre que ton charme l a aveugle.:langue:
_____________________________________________________
Eh bien non je reitere,elle est en tout points "stupide" puisque c est une evidence qu une personne possedant une foi Islamique et suivant les prescriptions du Divin ne fera pas de concessions sur celles-ci lors de l education de son Enfant.
Je ne parle pas du contenu de tes enseignements mais du principe qui veut que tu inculques des valeurs a tes enfants sans leur laisser le choix de s en faire leur propre opinion (par-exemple que voler est mal,que mentir est mal etc... tout ce qui touche au domaine de l axiologie).Tu possedes donc une methodologie similaire au religieux.
C est une question qui se regle pre-mariage.Lorsque l on choisit de se marier l on prend prealablement le soin de connaitre un minimum son futur conjoint et l on se met egalement d accord sur l education des futurs Enfants a venir Inch Allah.Ce genre de questions se posent avant le mariage et entre les conjoints.
Assurement meme,sinon il ne t aurait pas epouse :langue:
Et que penses-tu de la maman qui a peur que son ex athée donne à manger du porc à sa fille, tu vas lui faire la morale aussi (t'aurais dû y penser avant etc...) au lieu d'adopter une attitude constructive en disant: voilà comment c'est chez nous les Musulmans, voilà comment ça peut-être chez les athées, alors quand vous vous mariez avec un non-croyant, il faut mettre telle et telle chose au point avant le mariage. Et ceci afin que les gens aient un mariage mixte harmonieux et qu'ils puissent poser les bonnes questions au bon moment.
Ce n est pas une question de connaissance des lois,c est une question de simple bon sens.Etre ignorant des lois Divines n empeche pas la reflexion.Si l on sait qu une personne est croyante et suit fermement les directives du Divin,il est alors assez logique que de penser que celle-ci ne fera pas de concessions sur les prescriptions du Divin pour les adapter aux desirs d humains.
Oui,j ai dit que la methodologie etait en tout points similaires a celle de l education non-religieuse
Lol "oublier" de se mettre d accord au prealable sur l education des Enfants et tu voudrais nous faire avaler cela? vous vous etes maries a Las Vegas dix minutes apres vous etre connus ou bien?
De plus ca ne sert a rien de nous demander c est avec ton Mari que tu dois regler ce probleme pas avec nous.Nous ne sommes pas des assistantes sociales.
Je n ai pas lu l histoire donc je ne pourrai rien lui dire.
Une Musulmane ne se marie pas avec un non-Croyant tout d abord ensuite ca me parait logique qu avant le mariage on regle au prealable un certain nombre de questions et pas apres
ben quand je l'ai connu, je ne l'ai jamais vu pratiquer. J'ai aussi le cas d'une maman que j'ai connue dont le mari ne pratique pas du tout mais tient à la circoncision enfin il n'y tenait pas et puis sa maman y tient absolument.
Comment veux-tu que l'on s'y retrouve lorsque l'on rencontre quelqu'un qui ne pratique pas et puis qui pratique un peu et de temps en temps, bref et quand on pose des questions on s'aperçoit que l'intéressé ne connaît pas trop le Coran finalement car il est Musulman de "tradition".
tu vois donc que les choses ne sont pas si simples, chez nous c'est mon mari qui a changé d'avis sur la circoncision, suite à la pression familiale, c'est fair-play, ça ?
Et puis il y a une chose essentielle que tu sembles oublier dans l'éducation, il y a les principes, l'utopie, les souhaits des parents AVANT et la pratique APRES, mais ça on s'en rend compte quand on a des enfants; on apprend beaucoup en tant que parent et les "méthodes" éducatives peuvent varier d'un enfant à l'autre, on se doit d'avoir une certaine souplesse (à moins d'être psychorigide).
ex: AVANT: hors de question que mon enfant vienne dans mon lit, c'est lui donner de mauvaises habitudes.
APRES: ton enfant a fait un gros cauchemar, il pleure à chaudes larmes, tu n'arrives pas à le calmer et tu es épuisée, ben ton enfant fini par s'endormir dans tes bras, dans ton lit.
AVANT: emploi du temps programmé: devoirs à telle heure, dîner telle heure etc etc
APRES: ton enfant rame pour ses devoirs, tu prends plus de temps pour les devoirs, tu retardes le dîner, t'es crevée, ça brûle
AVANT: mon enfant fera de la musique, c'est important (ou autre chose ou sera bilingue ou etc)
APRES: mon enfant trâine des pieds pour y aller, une vraie tête de mule, il n'apprend rien c'est à s'arracher les cheveux, tu finis par laisser tomber.
bon j'ai donné des exemples au hasard, il y en a pleins d'autres mais combien de parents ont rêvés ou envisagés des choses pour leur enfant, parfois même ça marche pour le premier et puis ça ne marche pas pour le second.
ex: AVANT: hors de question que mon enfant vienne dans mon lit, c'est lui donner de mauvaises habitudes.
APRES: ton enfant a fait un gros cauchemar, il pleure à chaudes larmes, tu n'arrives pas à le calmer et tu es épuisée, ben ton enfant fini par s'endormir dans tes bras, dans ton lit.
AVANT: emploi du temps programmé: devoirs à telle heure, dîner telle heure etc etc
APRES: ton enfant rame pour ses devoirs, tu prends plus de temps pour les devoirs, tu retardes le dîner, t'es crevée, ça brûle
AVANT: mon enfant fera de la musique, c'est important (ou autre chose ou sera bilingue ou etc)
APRES: mon enfant trâine des pieds pour y aller, une vraie tête de mule, il n'apprend rien c'est à s'arracher les cheveux, tu finis par laisser tomber.
bon j'ai donné des exemples au hasard, il y en a pleins d'autres mais combien de parents ont rêvés ou envisagés des choses pour leur enfant, parfois même ça marche pour le premier et puis ça ne marche pas pour le second.
Tes véritable intentions ? je ne les cerne pas encore mais quand j'ai vue que après toutes les réponses que tu as reçus et qui ce défendais et que tu n'a pris de toutes les réponses que c'elles qui tenez des propos quelque peu radical et tu leur a donner suite...occultant les "autres réponses" majoritairement "modéré".
Pourquoi ?
Ce qu'il faut que tu sache c'est que, comme je dit toujours, Dieu c'est pas un aubergiste ni un responsable de cirque ! Les musulmans croient en lui et sont convaincu de son existence, cela signifie que ce qui est peu important pour toi peu être d'une importance capital pour le musulmans d'autant plus que Dieu a toujours dit de pratiquer l'équité.
Donc donne lui ce verset et voyez ensemble :
"Sourate 16 verset 90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez."
Définition de l'équité
Etymologie : du latin "aequitas", de "aequus", égal.
L'équité est un sentiment de justice naturelle et spontanée, fondée sur la reconnaissance des droits de chacun, sans qu'elle soit nécessairement inspirée par les lois en vigueur. Ce sentiment se manifeste, par exemple, lorsqu'on doit apprécier un cas particulier ou concret sans se laisser guider par les seules règles du droit. C'est une forme de justice qui prend plutôt en considération l'esprit de la loi que la lettre, pour en tempérer les effets ou la faire évoluer si, comme dit Aristote, "elle se montre insuffisante en raison de son caractère générale".
L'équité est donc un état d'esprit qui veut aller au-delà de ce qui est juste sur le plan légal et peut dont s'opposer à la loi lorsque celle-ci présente des lacunes ou s'avère inadaptée, voire injuste. L'équité est sous-tendue par un principe de justice non-écrit, antérieur aux lois et supérieur à celles-ci. Il est donc très difficile de définir ce qui est équitable.
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Equite.htm
je ne connais pas ce site ni ce qu'il contient mais je sais que la définition qu'il donne de l'équité et juste selon moi.
comme d'ahbitude, Breakbeat tu es totalement à côté de la plaque.
Si je te dis "il fait beau", tu vas me répondre "je suis mal garé".
Inutile de nié en faisant des comparaisons bidon ! sache que tu ne trompe personne...
Eh bien c est ta faute si tu n as pas discute au prealable avec lui de sa pratique et de ce qu elle engendrerait sur l education des futurs enfants Inch Allah
Et puis il y a une chose essentielle que tu sembles oublier dans l'éducation, il y a les principes, l'utopie, les souhaits des parents AVANT et la pratique APRES, mais ça on s'en rend compte quand on a des enfants; on apprend beaucoup en tant que parent et les "méthodes" éducatives peuvent varier d'un enfant à l'autre, on se doit d'avoir une certaine souplesse (à moins d'être psychorigide).
ex: AVANT: hors de question que mon enfant vienne dans mon lit, c'est lui donner de mauvaises habitudes.
APRES: ton enfant a fait un gros cauchemar, il pleure à chaudes larmes, tu n'arrives pas à le calmer et tu es épuisée, ben ton enfant fini par s'endormir dans tes bras, dans ton lit.
AVANT: emploi du temps programmé: devoirs à telle heure, dîner telle heure etc etc
APRES: ton enfant rame pour ses devoirs, tu prends plus de temps pour les devoirs, tu retardes le dîner, t'es crevée, ça brûle
AVANT: mon enfant fera de la musique, c'est important (ou autre chose ou sera bilingue ou etc)
APRES: mon enfant trâine des pieds pour y aller, une vraie tête de mule, il n'apprend rien c'est à s'arracher les cheveux, tu finis par laisser tomber.
bon j'ai donné des exemples au hasard, il y en a pleins d'autres mais combien de parents ont rêvés ou envisagés des choses pour leur enfant, parfois même ça marche pour le premier et puis ça ne marche pas pour le second.
C est completement fallacieux ce que tu nous dis la.Tes analogies n ont absolument aucun rapport avec ce que j enoncais.Je ne te parle pas "d activites" mais de principes inculques tels que par exemple le fait de ne jamais le brutaliser,la religion qu ils suivront s ils en suivent une,le fait d en suivre donc les principes sans concession possible,l accent mis sur le respect,sur le mensonge etc... pas de "fera t il du foot,mangera t il des raviolis etc..."