Les non musulmans et l'enfer

[Sinear]

J'ai jamais dis que c'étais la capacité oculaire mais l'inverse justement ! un cerveau ne peut pas voire ce que l'oeil ne vois pas, par conséquent, si un aveugle vois sont environnement tel qu'il est dans la réalité, sa démontre donc que la conscience existe et est indépendante du corps et qu'une vie après la mort ne relève pas du conte pour enfant ou de construction délirante de gourou.

C'est surtout le fait que la vie après la mort existe avec les EMI type "enfer" et "paradis" qui bouleverses nos sociétés (trop) cartésienne et matérialiste.

"Voir" est déjà l'enjeu... la question est de savoir s'il s'agit vraiment d'une vission physique.

Selon les théories scientifiques dominantes, la conscience serait le produit du cerveau et les expériences de mort imminente (EMI), ne seraient ainsi rien de plus que des événements neuronaux (fantasme, hallucination provoquée, défaillance technique du cerveau, etc.), ce qui écarterait le concept de la survie de la conscience (esprit, âme) après la mort.

Comme tu le vois, tout demeure une question de théorie contre une autre. Chacun y voit aussi ce qu'il a envie d'y voir. En l'absence de preuves empiriques qui recueilleraient l'assentiment unanime de toute la communauté scientifique, on ne peut scientifiquement pas parler de "'preuve", juste de théorie.

On peut dire aussi que les "preuves" de l'évolution existent, ce qui ne t'empêche pas d'être créationiste .

 

[breakbeat]

salut le roi de la break

personne ne sera comdamné eternellement, personne
Ce n est pas le plan d'un Dieu qui à crée l Homme

Malheureusement si ! ceux qui irons en enfer, le seront pour l’éternité :

Sourate 2

80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

 

[creole]

"Voir" est déjà l'enjeu... la question est de savoir s'il s'agit vraiment d'une vission physique.

Selon les théories scientifiques dominantes, la conscience serait le produit du cerveau et les expériences de mort imminente (EMI), ne seraient ainsi rien de plus que des événements neuronaux (fantasme, hallucination provoquée, défaillance technique du cerveau, etc.), ce qui écarterait le concept de la survie de la conscience (esprit, âme) après la mort.

Comme tu le vois, tout demeure une question de théorie contre une autre. Chacun y voit aussi ce qu'il a envie d'y voir. En l'absence de preuves empiriques qui recueilleraient l'assentiment unanime de toute la communauté scientifique, on ne peut scientifiquement pas parler de "'preuve", juste de théorie.

On peut dire aussi que les "preuves" de l'évolution existent, ce qui ne t'empêche pas d'être créationiste .

salut siné

quand on m'a opéré j ai bien vu l équipe chirurgicale à l action ... je n ai pas "révé" je voyais ce qu'ils faisaient

 

[creole]

Malheureusement si ! ceux qui irons en enfer, le seront pour l’éternité :

Sourate 2

80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

non ce n est que pur symbole, le feu detruit le peché pas le pecheur
Il faut passer par la peur de l enfer et de la récompense du paradis .. mais personne ne brulera eternellement, personne

 

[breakbeat]

"Voir" est déjà l'enjeu... la question est de savoir s'il s'agit vraiment d'une vission physique.

Selon les théories scientifiques dominantes, la conscience serait le produit du cerveau et les expériences de mort imminente (EMI), ne seraient ainsi rien de plus que des événements neuronaux (fantasme, hallucination provoquée, défaillance technique du cerveau, etc.), ce qui écarterait le concept de la survie de la conscience (esprit, âme) après la mort.

Comme tu le vois, tout demeure une question de théorie contre une autre. Chacun y voit aussi ce qu'il a envie d'y voir. En l'absence de preuves empiriques qui recueilleraient l'assentiment unanime de toute la communauté scientifique, on ne peut scientifiquement pas parler de "'preuve", juste de théorie.

On peut dire aussi que les "preuves" de l'évolution existent, ce qui ne t'empêche pas d'être créationiste .[/QUOTE]

C'est théories sont réfuter par le cas P. Reynolds qui avait un EEG plat (activité cérébral inexistante) et il y avait de quoi, son corps étais exsangue et refroidie à 15°.

Si il s'agit juste d'un "délire du cerveau" elle n'aurait pas vécu un EMI vue que sont cerveau étais biologiquement mort.

 

[breakbeat]

non ce n est que pur symbole, le feu detruit le peché pas le pecheur
Il faut passer par la peur de l enfer et de la récompense du paradis .. mais personne ne brulera eternellement, personne

Après tu pense ce que tu veut.

 

[creole]

Après tu pense ce que tu veut.

comment un Dieu pourrait il crée une humanité tout en sachant par avance que des milliards d'individus iraient en enfer ?? cela n" a aucun sens, aucun

 

[Sinear]

C'est théories sont réfuter par le cas P. Reynolds qui avait un EEG plat (activité cérébral inexistante) et il y avait de quoi, son corps étais exsangue et refroidie à 15°.

Si il s'agit juste d'un "délire du cerveau" elle n'aurait pas vécu un EMI vue que sont cerveau étais biologiquement mort.

Réfutée par les uns et avalisée par d'autres tout aussi compétents que Reynolds, et sans doute plus nombreux.

Il ne faut pas résumer l'opinion du monde scientifique aux avis de ceux qui vont dans le sens que tu aimes.

La science du cerveau est encore en plein essor, il est très imprudent de relier à du surnaturel ou à du religieux ce qu'elle n'explique pas encore parfaitement de nos jours. D'autres scientifiques pensent que même en état de mort biologique, le cerveau est à même de produire des signaux ou d'envoyer, avant son arrêt, des images extra-sensorielles.

Bref, on tourne en rond... c'est théorie contre théorie.

Comme pour l'évolution, Kamal... il est paradoxal que, là, tu ne suives pas l'opinion de 90% de savants de par le monde sur sa réalité, mais qu'ici tu ériges en vérité absolue une théorie de certains scientifiques simplement pcq elle va dans ton sens. Ne raisonne pas pas aprioris, stp, qui conduit à adhérer plus facilement à une théorie parce qu'elle te convient religieusement tout en rejetant celles qui disent le contraire de ce que tu veux croire.

 

[breakbeat]

comment un Dieu pourrait il crée une humanité tout en sachant par avance que des milliards d'individus iraient en enfer ?? cela n" a aucun sens, aucun

Donc c'est de là que tu tire ta symbolique du verset ? la peur que procure un Dieu qui condamne à l'enfer.

Si Dieu n'avais pas crée l'enfer, les hypocrites se sentirai légitime d'être fourbe et sournois, déjà que avec ils ce débrouille pas mal alors sans...

 

[creole]

Donc c'est de là que tu tire ta symbolique du verset ? la peur que procure un Dieu qui condamne à l'enfer.

Si Dieu n'avais pas crée l'enfer, les hypocrites se sentirai légitime d'être fourbe et sournois, déjà que avec ils ce débrouille pas mal alors sans...

la symbolique de ce verset c est pas le débat
tu as raison, il faut avoir peur de l enfer sinon les croyants se laisseraient aller à des débordements dirais je ...

 

[breakbeat]

Réfutée par les uns et avalisée par d'autres tout aussi compétents que Reynolds, et sans doute plus nombreux.

Il ne faut pas résumer l'opinion du monde scientifique aux avis de ceux qui vont dans le sens que tu aimes.

Il ne s'agit pas d'avis qui vont dans le sens que j'aime, mais de faits ! le cas P. Reynolds (qui n'est pas une scientifique, mais une personne ayant vécu un EMI) est authentique et ne trouve aucune explications "biologique" pour expliquer comme elle a pu vivre un EMI dans un état de mort "clinique" ET "biologique".

Tous ceci ne relève pas d'un avis mais bel et bien d'un fait.

La science du cerveau est encore en plein essor, il est très imprudent de relier à du surnaturel ou à du religieux ce qu'elle n'explique pas encore parfaitement de nos jours. D'autres scientifiques pensent que même en état de mort biologique, le cerveau est à même de produire des signaux ou d'envoyer, avant son arrêt, des images extra-sensorielles.

Bref, on tourne en rond... c'est théorie contre théorie.

Il ne s'agit pas de théorie mais de faits, je le dis et redis, c'est juste que les faits mettent à mal tous une société qui étais convaincue que Dieu et la vie après la mort ne relevé que de la croyance.

Comme pour l'évolution, Kamal... il est paradoxal que, là, tu ne suives pas l'opinion de 90% de savants de par le monde sur sa réalité, mais qu'ici tu ériges en vérité absolue une théorie de certains scientifiques simplement pcq elle va dans ton sens. Ne raisonne pas pas aprioris, stp, qui conduit à adhérer plus facilement à une théorie parce qu'elle te convient religieusement tout en rejetant celles qui disent le contraire de ce que tu veux croire.

Avant j'étais évolutionniste, cela ne m'empêcher pas d'être musulman...donc si je suis créationniste aujourd'hui ce n'est pas par "religion".

On ne rejoint pas une théorie parce que 90% de gens y adhère, ça c'est la réaction des opportunistes, on rejoint une théorie quand elle est étayer par des preuves.

 

[jeandin]

Malheureusement si ! ceux qui irons en enfer, le seront pour l’éternité :

Sourate 2

80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

bien oui la séparation provoque un Feu et la partie qui se détache est cOMpté en nOMbre d'hOMme
les jours c'est comme un jet de photons

l'engagement c'est le produit en lui et celui qui sortira en lui

sur Allah est engagé de l'électricité, c'est ce que l'on ne sait pas

ceux qui feront le M-AL c’est M, et il le fait à Allah

comme le M est une onde le produit interne c’est du feu

tous les L sont ceux d’ALLaH sans exception, juste qu’ils sont assemblés en Allah

 

[ali91]

comment un Dieu pourrait il crée une humanité tout en sachant par avance que des milliards d'individus iraient en enfer ?? cela n" a aucun sens, aucun

c'est le genre de question que poser Iblis aux anges pour semer le doute en eux
sachant que les anges sont des êtres créer de lumière

 

[creole]

c'est le genre de question que poser Iblis aux anges pour semer le doute en eux
sachant que les anges sont des êtres créer de lumière

La vie ce n est pas d aller brûler en enfer car on a rejeté telle ou telle religion

 

[ibo95]

La vie ce n est pas d aller brûler en enfer car on a rejeté telle ou telle religion

il faut être musulman pour comprendre cela(c'est rien contre toi que jdis ça)

 

[creole]

il faut être musulman pour comprendre cela(c'est rien contre toi que jdis ça)

je comprends
tu nais ou deviens musulman et on t'apprends de belles choses sur l islam, et on te dit aussi qu il y a l enfer et le paradis
bon, c est la religion, mais pas ma croyance

 

[Sinear]

il faut être musulman pour comprendre cela(c'est rien contre toi que jdis ça)

Il faur surtout être musulman pour le croire .

 

[breakbeat]

bien oui la séparation provoque un Feu et la partie qui se détache est cOMpté en nOMbre d'hOMme
les jours c'est comme un jet de photons

l'engagement c'est le produit en lui et celui qui sortira en lui

sur Allah est engagé de l'électricité, c'est ce que l'on ne sait pas

ceux qui feront le M-AL c’est M, et il le fait à Allah

comme le M est une onde le produit interne c’est du feu

tous les L sont ceux d’ALLaH sans exception, juste qu’ils sont assemblés en Allah

C'est bon Rolinet ! arrête le chichon on t'as démasqué...

 

[ibo95]

je comprends
tu nais ou deviens musulman et on t'apprends de belles choses sur l islam, et on te dit aussi qu il y a l enfer et le paradis
bon, c est la religion, mais pas ma croyance

on peut résumé comme ça oui

 

[creole]

on peut résumé comme ça oui

j adore le coté "caché" des religions et l islam est une religion tres "forte" en spiritualité
mais une question me revient souvent a l esprit ... Pourquoi est il obligatoire de jeuner ?
spirituellement on devrait plutot conseiller aux croyants de le faire et non de leur imposer, non ?

 

[creole]

Il faur surtout être musulman pour le croire .

pas sur que tous les muslims croient au paradis et à l enfer tel que le decrit le Coran

 

[ibo95]

j adore le coté "caché" des religions et l islam est une religion tres "forte" en spiritualité

je sais


mais une question me revient souvent a l esprit ... Pourquoi est il obligatoire de jeuner ?

en tant que musulman,on croit que le quran est la parole de Dieu,donc si IL nous dit de jeuner,c'est qu'il a UN GRAND BIEN dedans

ça,c'est la croyance pur en Dieu,pur dans le sens où Dieu dit,on s'execute.

comme sidna Ibrahim (abraham),on lui a demandé de sacrifier son fils,il ne s'est pas dit : quel intérêt? quel but? pourquoi?

après,si tu veux,je peux t'envoyer un mp qui répertorie tout les raisons du bienfait du jeûne pour le corps,l'esprit,l'âme...



spirituellement on devrait plutot conseiller aux croyants de le faire et non de leur imposer, non ?

l'islam pour nous,c'est le coeur et les actes,c'est lié

ce n'est pas croire sans rien faire ni faire sans rien croire

et en tant que musulman,il y a un certains nombre de croyances a avoir,des paroles a dire,des actes a faire pour se dire "musulman".

 

[creole]

l'islam pour nous,c'est le coeur et les actes,c'est lié

ce n'est pas croire sans rien faire ni faire sans rien croire

et en tant que musulman,il y a un certains nombre de croyances a avoir,des paroles a dire,des actes a faire pour se dire "musulman".

tu peux etre musulman sans etre dans l islam, non ?

 

[ali91]

La vie ce n est pas d aller brûler en enfer car on a rejeté telle ou telle religion

la vie ici bas ou la vie apres la mort
?
la vie ne se résume pas à ta compréhension il se peut que tu sois dans l'erreur

 

[creole]

la vie ici bas ou la vie apres la mort
?
la vie ne se résume pas à ta compréhension il se peut que tu sois dans l'erreur

je crois a l amour ... désolé pas a l enfer

 

[godless]

la vie ici bas ou la vie apres la mort
?
la vie ne se résume pas à ta compréhension il se peut que tu sois dans l'erreur

Ceci est vrai pour toute personne ayant une conviction ou une autre.
Il se peut donc que toi aussi tu sois dans l'erreur, n'est-ce pas?

 

[ali91]

Ceci est vrai pour toute personne ayant une conviction ou une autre.
Il se peut donc que toi aussi tu sois dans l'erreur, n'est-ce pas?

Une chose est sure c'est que tout sera clarifié lorsque l'on rendra notre dernier souffle ici bas

 

[ibo95]

tu peux etre musulman sans etre dans l islam, non ?

ça revient presque à demander si on peut être français sans parler français,vivre en france,connaitre les us et coutumes de la france....

on est musulman quand on adopte l'islam comme religion.

 

[ibo95]

tu peux etre musulman sans etre dans l islam, non ?

j'ai vraiment du mal à comprendre ta question...

 

[ibo95]

tu peux etre musulman sans etre dans l islam, non ?

tu es en quête de spiritualité,mais le jour où tu franchiras le pas inchaa Allâh,tu vas découvrir un monde que tu ne soupçonnes même pas

car là,ce que tu lis(sur l'islam) est comparable à qqn dont on lui décrit le goût du miel,il en a une vision général

mais le jour où ce miel sera sur sa bouche,là il comprendra vraiment sa saveur

 

[breakbeat]

Une chose est sure c'est que tout sera clarifié lorsque l'on rendra notre dernier souffle ici bas

D'où le fait de ne pas juger quelqu'un trop vite (je ne dis pas ça pour toi), ce qui explique l’initiative de ce topic.

 

[breakbeat]

La vie ce n est pas d aller brûler en enfer car on a rejeté telle ou telle religion

Si on en croit Dieu dans le Coran tous dépend des intentions, quelqu'un qui ne croit "vraiment pas" en Dieu à ces chances d'aller au paradis, tandis qu'un mec qui se prétend musulmans mais se sert de Dieu pour légitimé des actes terroriste il y à des chances qu'il soit digne de l'enfer.

 

[bachir1975]

Si on en croit Dieu dans le Coran tous dépend des intentions, quelqu'un qui ne croit "vraiment pas" en Dieu à ces chances d'aller au paradis, tandis qu'un mec qui se prétend musulmans mais se sert de Dieu pour légitimé des actes terroriste il y à des chances qu'il soit digne de l'enfer.

il y a une différence entre "égarer" et "mécréant", souvent les gens de font pas la distinction

 

[godless]

Une chose est sure c'est que tout sera clarifié lorsque l'on rendra notre dernier souffle ici bas

Oui, s'il y a un après. S'il n'y a pas d'après, ce ne sera ni clair, ni opaque, ça ne sera simplement pas.

Mais en effet, en ce qui concerne les convictions religieuses de chacun, s'il y a un après, chacun sera fixé s'il avait les bonnes infos ou pas... Pour l'instant, on peut postuler que tous, nous pouvons nous tromper. Tous. Pas seulement ceux qui ne pensent pas comme soi-même...

 

[ali91]

Oui, s'il y a un après. S'il n'y a pas d'après, ce ne sera ni clair, ni opaque, ça ne sera simplement pas.

Mais en effet, en ce qui concerne les convictions religieuses de chacun, s'il y a un après, chacun sera fixé s'il avait les bonnes infos ou pas... Pour l'instant, on peut postuler que tous, nous pouvons nous tromper. Tous. Pas seulement ceux qui ne pensent pas comme soi-même...

cette vie sera bien amère et injuste si tout s’arrêter après la mort

ps : un vrai polémiqueur professionnel lol