L'imam Hassan Iquiouissen va être expulsé...

Retorsion ? le Maroc a délivré un laisser-passer consulaire lol
ça veut dire qu'il y a entente entre la France et le Maroc sur ce sujet
Effectivement.
Un arrêté ministériel que « Le Monde » a pu consulter a été pris en raison, notamment, d’« actes de provocation explicite et délibérée à la discrimination, à la haine ou à la violence contre un groupe de personnes ». Son avocate, qui a déposé un référé, appelle au respect du droit.
Par Lucie Soullier
Aujourd’hui 2 Aout à 11h55.
Hassan Iquioussen, le prédicateur du nord de la France très suivi sur les réseaux sociaux, peut à tout moment être arrêté et expulsé vers le Maroc. Le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, l’avait annoncé dès le 28 juillet. Mardi 2 août, il a laissé entendre, à l’Assemblée nationale, que l’affaire serait rapidement réglée : Hassan Iquioussen est désormais inscrit au fichier des personnes recherchées et le Maroc a d’ores et déjà délivré un laissez-passer consulaire pour, selon les termes du ministre, l’« expulser manu militari » de France. Sauf si le référé que son avocate, Me Lucie Simon, annonce avoir déposé mardi soir devant le tribunal administratif de Paris, aboutit avant. « Le droit au recours effectif est garanti par la Constitution, l’expulsion de M. Iquioussen ne saurait avoir lieu avant qu’un juge impartial ne se prononce sur sa légalité », met en garde l’avocate sur Twitter, même si son recours n’est pas suspensif.

-[android] Source
 
La France a colonisé les pays du Maghreb pas avec des bisous. Et notamment en Algérie où elle a négocié le pétrole contre l'indépendance alors que les EUA lui proposait d'utiliser comme au Japon la bombe nucléaire. Elle s'est contentée du napalm (comme les Américains au Vietnam) pour raser le maquis et faisait des traités sur l'art de la torture que les Américains utilisent encore dans les manuels de guerre
La France soutient le Qatar, l'Arabie Saoudite (et notamment dans la guerre au Yémen)
La France a une base militaire aux EAU
La France intervient au Mali et au Sahel pour faire mumuse avec ses joujous de guerre
La France est l'ex fille ainée de l'Eglise qui envoyait des corps expéditionnaires pendant les Croisades avec un zèle inégalé
La France se dit défenseure des Chrétiens d'Orient qu'elle dit être en péril tout en clamant à hue et à dia l'importance de la laïcité (qui lui incombe)
Le Président français s'est fait Chanoine d'Honneur de St Jean de Latran alors qu'il clame quand ça l'arrange l'importance de la laïcité pour faire monter les extrêmes et se positionner en rempart
La France est intervenue en Irak, Afghanistan, Libye et Syrie (avec le soutien des EUA)

Non la France n'est pas la pauvre victime ... C'est le pompier pyromane. Un peu comme les EUA d'ailleurs. Ils ont ça en commun et le savent bien.

Mais pendant ce temps là, la France accueille chaleureusement MBS pour que les pompes de carburant soient approvisionnées et que le Français puisse tranquillement se chauffer en hiver et rouler pour aller travailler. Il faut que ça tourne. Les droits de l'Homme, c'est pour LCI, CNews, BFM et comparses qui doivent occuper l'antenne H24 et il faut bien du beurre. Le beur, tu peux en tartiner des km et lui donne le bâton en plus; ce qui en fait une source d'inspiration inégalée et presque inépuisable. Mieux que le pétrole ... des Arabes :D

++

Tout ce que tu as joliment écrit dans ce réquisitoire à charge est exact et argumenté.

J'ajouterais simplement une chose qui me déplaît particulièrement en France, et je pensais d'ailleurs que tu le soulignerais dans ta diatribe, c'est cette capacité incroyable qu'ont nos dirigeants et certains de nos concitoyens à donner des leçons de morale à la Terre entière. La France doit être championne du monde en la matière. Et ça m'est de + en + insupportable.

Pour autant, quel pays au monde peut se targuer d'avoir un passé (et un présent...) exempts de tout reproche ?
Je n'en connais aucun.

Et surtout que vient faire cette diatribe en guise de réponse à un post qui mentionne, à juste titre d'ailleurs, que la France est d'assez loin le pays occidental le plus touché par les attentats dits "islamistes" ? Essaies-tu de donner raison aux terroristes, ou du moins de justifier leurs actes ?
Si ce n'est pas le cas, comme je l'imagine, je ne vois pas le rapport entre ton post et celui que tu cités, même si les points évoqués sont exacts.

Autre chose, tu sembles faire remonter les sources des querelles entre Arabes/Africains et Européens à l'Antiquité. Eh bien perso, je vais faire dans la surenchère en remontant jusqu'à la Préhistoire, quand les Homo Sapiens africains ont remplacé les Néandertaliens européens.
On essaie de remonter encore plus loin ou on arrête les co*neries ?

Non parce que la France a mis 10 ans à pardonner à l'Allemagne, et le Viêtnam quelques années avec les USA... Faudrait peut-être savoir passer à autre chose, non ?
 
Tu sembles n'avoir aucune attache avec le monde de la recherche académique donc tu devrais ne pas trop te sentir autoriser à affirmer en la matière.
bonjour, tu as raison je confirme
J'ai bien compris que tu ne m'aimais pas beaucoup et que tu voulais défendre ton compère
sur un forum l'amour n'a pas sa place il y a a des écrits que j'apprécie et d'autres qui ne m'intéressent pas
surtout, c'est indispensable.
surtout indispensable ?
soit tu as des difficultés à exprimer ta pensée de façon claire,
soit tu as une notion de ce ce qui est indispensable vraiment étonnante...
Ton expérience professionnelle est intéressante mais elle n'est pas vraiment pertinente dans le domaine qui nous intéresse.
piller les bonnes idées, les bonnes pratiques des autres c'est gratuit et çà te facilite la vie pas que professionnelle....
tu es un peu juste pour débattre sur ce sujet
tu as raison je suis au ras de pâquerettes dans ma connaissance de la religion je l'avoue volontiers c'est pour çà que j'apprécie les interventions de @tizniti
 
bonjour, tu as raison je confirme

sur un forum l'amour n'a pas sa place il y a a des écrits que j'apprécie et d'autres qui ne m'intéressent pas

surtout indispensable ?
soit tu as des difficultés à exprimer ta pensée de façon claire,
soit tu as une notion de ce ce qui est indispensable vraiment étonnante...

piller les bonnes idées, les bonnes pratiques des autres c'est gratuit et çà te facilite la vie pas que professionnelle....

tu as raison je suis au ras de pâquerettes dans ma connaissance de la religion je l'avoue volontiers c'est pour çà que j'apprécie les interventions de @tizniti

Mp pour éviter de polluer davantage ce post.
 
Bien au contraire la canicule 🙄recharge mes batteries en vitamine D.. pleine forme.. et vive la vie.. toujours dans la positivité. 😁😃
Je t'offre en Français quelques morceaux choisis de la traduction du persan de Robayiate Al Khayam faite par Ahmed Rami poète attitré d'Oum kalthoum.
Omar Al Khayam était perse et très influencé par la philosophie de l'extrême Orient.
Un beau livre romancé retrace sa vie à été écrit par Amine Maalouf qui s'appelle "Samarcande".

Morceaux choisis.

Demain est derrière l'horizon et ce jour est à moi.
Oh combien sont déçus nos pensées par ce qui adviendra.

Je ne suis pas un insouciant pour voir
La beauté de la vie et ne pas y succomber

Ne perturbe pas ton esprit avec la crainte et les tourments des suppositions....

N'occupe pas ton esprit par le passé
Ni de ce que te cache la vie avant le moment venu,
Et prend du présent ses plaisirs et ses joies,
Car c'est la ou se cache la sécurité et la paix de l'âme

Oh mon Seigneur, es-tu donc satisfait de cette soif.....
Alors que l'eau coule devant moi claire et fraîche et limpide.

Il vaut mieux pour ce cœur de battre
Et dans les flammes de l'amour (de soi, de la vie, des siens, de son prochain de l'humanité...) de brûler
Quelle perte le jour que je passe
Sans que je n'aime et sans que je ne méprends.

Ce n'est surtout pas mon dernier mot avec toi. :D
 
Mais ça tout le forum est courant , pourquoi signaler ce bladinaute particulièrement alors que ses réponses te concernant du moins les dernières sont bien tournées et soutenues
Pour information :
La Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) a rejeté, jeudi 4 août, la demande de suspension de la mesure d'expulsion vers le Maroc de Hassan Iquioussen, un imam officiant en France, a indiqué la CEDH dans un communiqué.

Cette expulsion est une bombe à déflagration qui va exploser dans toutes les mosquées de France.
Les Imams, les prédicateurs, les prêcheurs vont revoir leur copies pour sauver leur peaux.
Le mot Kafir, mécréant, RF, sioniste, LGBT, laicard, Jihad,..... Seront bannis comme langage pour les imams qui utilise la démocratie et les droits de l'homme pour porter atteinte à la démocratie et aux droits de l'homme.

Au suivant, au suivant, au suivant de celui qui suivant... Au suivant.
Paroles d'imam belge que @Marbeldano connaît bien.
 
les musulmans français se sont fais couillonner par des présidents de mosqués et leurs sbires qui bloquaient toutes initiatives positives de développement " pas de politiques faut pas voter !" ( le discours changent ces derniers quand ils ont le feu au *** ) , " et n'ont pas voulu s'organiser quand il en était encore possible pourtant il y a eu des trucs comme l'interdiction du voile à l'école en 2004

après cela vient dire les musulmans ne veulent pas s'organiser etc mdrr quand on sait à l'intérieur comment cela se passe .Là vu qu'ils sont entrains de crever les jeunes reprennent les rennes mais les vieux magouilleurs s'accrochent encore On a perdu au moins 20 ans et des centaines de millions d'€ dans des mosqués appartenant à l'état . Où lors d'appels d'offres pour la construction certains se sont fais construire leurs maisons à l'oeil


le maghrébin qui a été colonisé et humilié jusqu'à aujourd'hui la Tunisie et Le Maroc sont les Thailande de l'Europe et du monde malheureusement , l'Algérie échappe encore partiellement à ce rôle grâce à son pétrole mais comme me disaient des algériens si le tourisme de masse rentre en Algérie cela sera pire que le Maroc et la Tunisie

les tares du maghrébins musulmans individualisme , jalousie , vision court à court terme , les hommes sont élevés pour être des pervers narcissiques ...

Au lieu d'apprendre aux enfants le Coran sans rien y comprendre , il faudrait enseigner des valeurs comme la solidarité etc . La vie du Prophète sallallahu alayhi wa salam et que les enfants s'imprègnent de Son Noble Caractère

Pas très optimiste pour l'avenir , je ne suis pas fan de cet imam mais contre cette expulsion , quand je lis que certains musulmans se réjouissent de son expulsion . Je ne suis pas étonné mentalité arabe dans toute sa splendeur .

c'est simplement un test et un exemple pour voir comment les musulmans sont capables de se mobiliser et cela va continuer .
 
Tout ce que tu as joliment écrit dans ce réquisitoire à charge est exact et argumenté.

J'ajouterais simplement une chose qui me déplaît particulièrement en France, et je pensais d'ailleurs que tu le soulignerais dans ta diatribe, c'est cette capacité incroyable qu'ont nos dirigeants et certains de nos concitoyens à donner des leçons de morale à la Terre entière. La France doit être championne du monde en la matière. Et ça m'est de + en + insupportable.

Pour autant, quel pays au monde peut se targuer d'avoir un passé (et un présent...) exempts de tout reproche ?
Je n'en connais aucun.

Il y a reproche et reproche ? Quel reproche tu pourrais faire aux Berbères d'Afrique du Nord en général par exemple ? Peu je pense (berbéristes, ne vous excitez pas :D). Peut être dans les dissensions une fois islamiséssous les Almohades et les Almoravides. Colonisés par les Phéniciens, les Romains, les Vandales, les Espagnols, les Portugais, les Ottomans, les Français, les Italiens ...

Et surtout que vient faire cette diatribe en guise de réponse à un post qui mentionne, à juste titre d'ailleurs, que la France est d'assez loin le pays occidental le plus touché par les attentats dits "islamistes" ? Essaies-tu de donner raison aux terroristes, ou du moins de justifier leurs actes ?
Si ce n'est pas le cas, comme je l'imagine, je ne vois pas le rapport entre ton post et celui que tu cités, même si les points évoqués sont exacts.

Lis bien entre les lignes mon ami ... Tu as semble t il négligé la manière d'intervenir de jojo qui, si je ne me trompe pas, tire un peu facilement en mode "tjrs les mêmes" et autre blabla sur les atteintes à la laïcité. En mode, comme dans "The Last Supper", "si j'avais su j'aurais ramassé le coton moi même"

Autre chose, tu sembles faire remonter les sources des querelles entre Arabes/Africains et Européens à l'Antiquité. Eh bien perso, je vais faire dans la surenchère en remontant jusqu'à la Préhistoire, quand les Homo Sapiens africains ont remplacé les Néandertaliens européens.
On essaie de remonter encore plus loin ou on arrête les co*neries ?

Lawa le Wurm (période glaciaire) :D

Non parce que la France a mis 10 ans à pardonner à l'Allemagne, et le Viêtnam quelques années avec les USA... Faudrait peut-être savoir passer à autre chose, non ?

10 ans, t'es gentil.
Et les guerres de Napoléon, la France s'en excuse ? Elle s'excuse pour le Vel d'Hiv mais pour les exactions en Algérie, c'est j'avance d'un pas, je recule de deux en mode "je t'aime moi non plus". Heureusement que B. Stora fait une colossal travail de mémoire et de réconciliation. Un Juif pour l'Algérie ; pays aux dirigeants ouvertement antisémites, le comble. Le Maroc est ambivalent. Lyautey a du sang sur les mains (Mangin, De Gaulle, Gambetta, tout autant) mais on en garde un bon souvenir pour avoir apaisé puis structuré blad lmakhzen.

La France se croit à fondé à faire la leçon car de la Révolution française, est née la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen. Cette déclaration a inspiré la déclaration universelle des droits de l'Homme, pierre angulaire du droit international. Dans ce droit, figure le droit des peuples à disposer d'eux mêmes. C'est d'ailleurs ce qui a inspiré les pays colonisés chez les "indigènes" les plus éduqués. Ces pays étaient dans un état de délabrement (malgré leur islamité) que l'arrivée de la France puis la décolonisation a été une aubaine en réalité. Mais l'histoire se répète. Les Romains ont civilisé les Germains avant qu'eux mêmes ne se retournent contre eux. Ce qui n'enlève rien ni à la barbarie des Romains ni à leur capacité à avoir civilisé des peuples rustres aux traditions paganistes et en proie aux luttes intestines.

Il faut se méfier du sauvage que l'on civilise. Il finit tjrs par tuer le père.

++
 
Dernière édition:

la CEDH rejette une demande de suspension de l’expulsion de l’imam Hassan Iquioussen vers le Maroc​

 

Le Maroc prêt à accueillir un imam expulsé de France, selon Paris​

 
C'est exactement ce que je disais ;).

“En raison de la gravité de la menace pour l’ordre public, le ministre estimait qu’il n’était pas porté une atteinte disproportionnée à son droit à une vie familiale

La CEDH, qui n’a pas motivé sa décision dans son communiqué, a rejeté sa requête, expliquant qu’elle n’accorde des mesures provisoires de suspension « qu’à titre exceptionnel »

Les carottes sont au 3/4 cuites. Il reste suspendu à la décision du TA de Paris que son avocat s'est empressée de saisir (il a une bonne avocate) et a le soutien de la LDH aussi étonnant que cela puisse paraître.

La Ligue des droits de l’homme (LDH), tout en désapprouvant les propos de l’imam « au plus haut point et sans aucune réserve », a indiqué dans un communiqué qu’elle interviendrait « volontairement au soutien de la requête » en appelant « au respect du droit ». La LDH fait valoir qu’il est né en France, « y a toujours vécu et fondé sa famille » et « n’a jamais fait l’objet de la moindre condamnation pénale ».

Dans les affaires de laïcité, généralement, la CEDH dont le siège est à ... Strasbourg, tend à aller dans le sens du droit interne français. Bien tenté le coup du regroupement familial.

La France semble vouloir faire l'exemple. Les autres n'ont qu'à se tenir à carreaux.

Source : https://hudoc.echr.coe.int/eng-press#{%22itemid%22:[%22003-7401422-10125549%22]}

++
 

Pièces jointes

La France a colonisé les pays du Maghreb pas avec des bisous. Et notamment en Algérie où elle a négocié le pétrole contre l'indépendance alors que les EUA lui proposait d'utiliser comme au Japon la bombe nucléaire. Elle s'est contentée du napalm (comme les Américains au Vietnam) pour raser le maquis et faisait des traités sur l'art de la torture que les Américains utilisent encore dans les manuels de guerre
La France soutient le Qatar, l'Arabie Saoudite (et notamment dans la guerre au Yémen)
La France a une base militaire aux EAU
La France intervient au Mali et au Sahel pour faire mumuse avec ses joujous de guerre
La France est l'ex fille ainée de l'Eglise qui envoyait des corps expéditionnaires pendant les Croisades avec un zèle inégalé
La France se dit défenseure des Chrétiens d'Orient qu'elle dit être en péril tout en clamant à hue et à dia l'importance de la laïcité (qui lui incombe)
Le Président français s'est fait Chanoine d'Honneur de St Jean de Latran alors qu'il clame quand ça l'arrange l'importance de la laïcité pour faire monter les extrêmes et se positionner en rempart
La France est intervenue en Irak, Afghanistan, Libye et Syrie (avec le soutien des EUA)

Non la France n'est pas la pauvre victime ... C'est le pompier pyromane. Un peu comme les EUA d'ailleurs. Ils ont ça en commun et le savent bien.

Mais pendant ce temps là, la France accueille chaleureusement MBS pour que les pompes de carburant soient approvisionnées et que le Français puisse tranquillement se chauffer en hiver et rouler pour aller travailler. Il faut que ça tourne. Les droits de l'Homme, c'est pour LCI, CNews, BFM et comparses qui doivent occuper l'antenne H24 et il faut bien du beurre. Le beur, tu peux en tartiner des km et lui donne le bâton en plus; ce qui en fait une source d'inspiration inégalée et presque inépuisable. Mieux que le pétrole ... des Arabes :D

++

l'Irak ? Quand ?

Non la France n'est pas défenseuses des chrétiens d'Orient elle est défenseuses des maronites du Liban depuis le moyen âge c'est différent
Les croisades ? Tu as des chiffres sur le nombre de 'corp expéditionnaire' par pays d'Europe ?
 
Pour information :
La Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) a rejeté, jeudi 4 août, la demande de suspension de la mesure d'expulsion vers le Maroc de Hassan Iquioussen, un imam officiant en France, a indiqué la CEDH dans un communiqué.

Cette expulsion est une bombe à déflagration qui va exploser dans toutes les mosquées de France.
Les Imams, les prédicateurs, les prêcheurs vont revoir leur copies pour sauver leur peaux.
Le mot Kafir, mécréant, RF, sioniste, LGBT, laicard, Jihad,..... Seront bannis comme langage pour les imams qui utilise la démocratie et les droits de l'homme pour porter atteinte à la démocratie et aux droits de l'homme.

Au suivant, au suivant, au suivant de celui qui suivant... Au suivant.
Paroles d'imam belge que @Marbeldano connaît bien.
Tu es d’un ridicule.
 
J'ai déjà vu des conférences, il avait plutôt l'air vachement modéré.
Après faut voir, avec les frères musulmans il y a toujours un double discours.

Généralement les frères musulmans ont un double discours !
Il a justifié le fait qu'un rebelle/djihadiste en Syrie ait mangé le coeur dans soldat syrien cru en live.
 
l'Irak ? Quand ?

Non la France n'est pas défenseuses des chrétiens d'Orient elle est défenseuses des maronites du Liban depuis le moyen âge c'est différent
Les croisades ? Tu as des chiffres sur le nombre de 'corp expéditionnaire' par pays d'Europe ?

La première Guerre du Golf avec un Mitterrand bien va t'en guerre.

Pour les Chrétiens d'Orient, ben écoute, je t'invite à lire l'article que je te mets en PJ. Les Chrétiens d'Orient "chez eux" en France

Pour les croisades, lis le livre de Maalouf ou écoute le podcast France Culture cf. ICI

Have fun ...

++
 

Pièces jointes

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La première Guerre du Golf avec un Mitterrand bien va t'en guerre.

Pour les Chrétiens d'Orient, ben écoute, je t'invite à lire l'article que je te mets en PJ. Les Chrétiens d'Orient "chez eux" en France

Pour les croisades, lis le livre de Maalouf ou écoute le podcast France Culture cf. ICI

Have fun ...

++

Article au titre ultra racoleur sur les chrétiens d'Orient je te le dis direct
En majorité ils n'immigrent pas en France pas chez les anglo-saxons
Même les libanais chrétiens préfèrent les anglophones maintenant
Même si un nombre non négligeable vient encore en France parce qu'il une diaspora historique
C'est comme si je disais la france protectrice des maghrébins sunnites parce que pas mal de maghrébins viennent


Tu es sur que des troupes ont été envoyées en 1990 ? Je suis pas sûr

Pour le livre et le podcasts je verrai plus tard
 
muslimdepzro à dit:
Mais ça tout le forum est courant , pourquoi signaler ce bladinaute particulièrement alors que ses réponses te concernant du moins les dernières sont bien tournées et soutenues
Je ne sais pas. La peur peut expliquer beaucoup de comportements. Surtout celle des projecteurs sur la vérité, l'imposture....🤷‍♂️
Mp pour éviter de polluer davantage ce post.
Tu as lu et saisi @muslimdepzro ..Mp.
 
les musulmans français se sont fais couillonner par des présidents de mosqués et leurs sbires qui bloquaient toutes initiatives positives de développement " pas de politiques faut pas voter !" ( le discours changent ces derniers quand ils ont le feu au *** ) , " et n'ont pas voulu s'organiser quand il en était encore possible pourtant il y a eu des trucs comme l'interdiction du voile à l'école en 2004

après cela vient dire les musulmans ne veulent pas s'organiser etc mdrr quand on sait à l'intérieur comment cela se passe .Là vu qu'ils sont entrains de crever les jeunes reprennent les rennes mais les vieux magouilleurs s'accrochent encore On a perdu au moins 20 ans et des centaines de millions d'€ dans des mosqués appartenant à l'état . Où lors d'appels d'offres pour la construction certains se sont fais construire leurs maisons à l'oeil


le maghrébin qui a été colonisé et humilié jusqu'à aujourd'hui la Tunisie et Le Maroc sont les Thailande de l'Europe et du monde malheureusement , l'Algérie échappe encore partiellement à ce rôle grâce à son pétrole mais comme me disaient des algériens si le tourisme de masse rentre en Algérie cela sera pire que le Maroc et la Tunisie

les tares du maghrébins musulmans individualisme , jalousie , vision court à court terme , les hommes sont élevés pour être des pervers narcissiques ...

Au lieu d'apprendre aux enfants le Coran sans rien y comprendre , il faudrait enseigner des valeurs comme la solidarité etc . La vie du Prophète sallallahu alayhi wa salam et que les enfants s'imprègnent de Son Noble Caractère

Pas très optimiste pour l'avenir , je ne suis pas fan de cet imam mais contre cette expulsion , quand je lis que certains musulmans se réjouissent de son expulsion . Je ne suis pas étonné mentalité arabe dans toute sa splendeur .

c'est simplement un test et un exemple pour voir comment les musulmans sont capables de se mobiliser et cela va continuer .
La on touche vraiment le fond malheureusement beaucoup pensent comme toi dit moi pour quoi un maghrébin doit défendre l islam ? et oui le maghrébin a été colonisé et tu sais pour quoi par ce que pendant que les européens avancés le maghrébin lui cherché à vivre comme les bedouins d Arabie du 7eme siècle et il continue sur la même voie évidement il sera toujours humilié la ou t as touché le fond c est quand t as lié le tourisme au sexe pour toi tout les touristes voyagent que pour le sexe et les femmes attendent que les touristes pour écartées leurs jambes mentalité d un type vivant dans l arabie d il y a 14siecles qui voit le sexe de partout même après sa mort ou le paradis ressemble à un partouze géant excuse moi d être cru et malheureusement les parents maghrébins ne comprennent pas l islam ils auraient apostasiés depuis très longtemps va traduire les paroles du coran ou des hadiths en darija a tes parents tu va comprendre
 
Il y a reproche et reproche ? Quel reproche tu pourrais faire aux Berbères d'Afrique du Nord en général par exemple ? Peu je pense (berbéristes, ne vous excitez pas :D). Peut être dans les dissensions une fois islamiséssous les Almohades et les Almoravides. Colonisés par les Phéniciens, les Romains, les Vandales, les Espagnols, les Portugais, les Ottomans, les Français, les Italiens ...

Les berbères ont été particulièrement actifs dans l'esclavage des Européens ( razzias barbaresques ) ou celui des Noirs.
Et ne me sors pas stp que les pirates n'étaient que des renégats (européens convertis) ou des Ottomans... Il y avait également bcp de berbères dans le lot...

Lis bien entre les lignes mon ami ... Tu as semble t il négligé la manière d'intervenir de jojo qui, si je ne me trompe pas, tire un peu facilement en mode "tjrs les mêmes" et autre blabla sur les atteintes à la laïcité. En mode, comme dans "The Last Supper", "si j'avais su j'aurais ramassé le coton moi même"

Oui, c'est vrai, mais c'est inutile de rentrer dans ce jeu là comme tu l'as fait, en mode les gentils zarabes VS les méchants zoccidentaux.
Le manichéisme n'a aucun sens quand il s'agit d'histoire

Lawa le Wurm (période glaciaire) :D

Belle référence ;)

Et les guerres de Napoléon, la France s'en excuse ?

Et les Turcs doivent-ils s'excuser pour les millions de subsahariens réduits à l'esclavage puis émasculés pendant plus d'un millénaire par les Ottomans ?
Les Italiens doivent-ils s'excuser pour les massacres des Numides, Carthaginois, Gaulois, Slaves, etc... par les Romains ?
Les Mongols doivent-ils s'excuser pour les invasions et massacres (50 millions de personnes!) commis par l'armée de Gengis Khan ?
Les Espagnols et les Portugais doivent-ils s'excuser pour l'asservissement et l'extermination des Aztèques, Mayas et Incas par les Conquistadores ?
Etc, etc...

Arrêtons la surenchère de la repentance et de la victimisation, et passons à autre chose, cela n'a plus aucun sens des siècles plus tard...

Elle s'excuse pour le Vel d'Hiv mais pour les exactions en Algérie, c'est j'avance d'un pas, je recule de deux en mode "je t'aime moi non plus". Heureusement que B. Stora fait une colossal travail de mémoire et de réconciliation. Un Juif pour l'Algérie ; pays aux dirigeants ouvertement antisémites, le comble. Le Maroc est ambivalent. Lyautey a du sang sur les mains (Mangin, De Gaulle, Gambetta, tout autant) mais on en garde un bon souvenir pour avoir apaisé puis structuré blad lmakhzen.

C'est vrai, tout ça, il n'y a rien à y redire

Mais tant que les Africains (subsahariens ou maghrébins) et leurs dirigeants vivront sur cette "rente mémorielle" (copyright Manu), ils n'avanceront pas.

Les Asiatiques, pourtant eux aussi victimes de la colonisation, ont su rapidement, une fois la décolonisation acquise, se tourner vers l'avant. Ils n'ont pas attendu vainement des excuses de leurs anciens pays colonisateurs pour avancer.

Ca fait plus de 60 ans que la décolonisation est officiellement achevée en Afrique, et il y avait de quoi faire mieux. Alors oui, il y a eu ensuite la Françafrique ou le Commonwealth, c'est vrai... Mais alors que le poids des anciens pays colonisateurs tend enfin à s'estomper, ces derniers sont désormais remplacés par les Chinois et les Russes, qui font encore pire que leurs prédécesseurs, puisqu'ils ne font que piller l'Afrique (comme les colons occidentaux en leur temps) mais sans contreparties (infrastructures, santé, éducation, etc...)
Il faut se méfier du sauvage que l'on civilise. Il finit tjrs par tuer le père.

Il y a quand même beaucoup d'exceptions à cela : Berbères au Maghreb, Aborigènes, Amérindiens, Inuit, etc... Le père est toujours là et ne partira pas :D
 
Dernière édition:
La on touche vraiment le fond malheureusement beaucoup pensent comme toi dit moi pour quoi un maghrébin doit défendre l islam ? et oui le maghrébin a été colonisé et tu sais pour quoi par ce que pendant que les européens avancés le maghrébin lui cherché à vivre comme les bedouins d Arabie du 7eme siècle et il continue sur la même voie évidement il sera toujours humilié la ou t as touché le fond c est quand t as lié le tourisme au sexe pour toi tout les touristes voyagent que pour le sexe et les femmes attendent que les touristes pour écartées leurs jambes mentalité d un type vivant dans l arabie d il y a 14siecles qui voit le sexe de partout même après sa mort ou le paradis ressemble à un partouze géant excuse moi d être cru et malheureusement les parents maghrébins ne comprennent pas l islam ils auraient apostasiés depuis très longtemps va traduire les paroles du coran ou des hadiths en darija a tes parents tu va comprendre

ah tu racontes de la ***** ! Quand les maghrébins étaient dans l'Islam Sunnite ils ont crée la plus vieille université encore en activitée etc etc c'est seulement lorsqu'ils sont partis dans les délires soufis de sorcellerie et polythéisme majeurs qu'ils se sont fais explosés la gueule et ça c'est clairement indiqués dans les thèses universitaires cela a commencé au 16 eme siècle

quand il y a eu un Islam pure axé sur le Tawhid des bédoins que tu méprises sans armées culture militaire ont conquis un territoire vaste et l'on gardé et fait fructifier comme ceux des romains ou d'Alexandre Le Grand même les historiens islamophobes le reconnaissent une fois que les musulmans sont partis dans leur délire de sorcellerie philosophie soufisme cela a été la fin de leur civilisation

et pour le maghreb c'est un dépotoir à ciel ouvert entre la pratique de la sorcellerie à grande échelle , la corruption , prostition , alcoolisme bref c'est la Thailande mais tu t'en fiche t'es surement une sorte gallo romain à la seauce maghrébine mdrr qui ^promènent son loulou de poméramie dans le quartier bourgogne de casa et qui profite de la misère des tiens pathétiques

D'après Ibn Chihab, 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit: « Nous étions certes le plus humilié des peuples et Allah nous a donné la puissance par l'Islam.
Si jamais nous recherchons la puissance dans une chose autre que ce par quoi Allah nous l'a donné, alors Allah nous humiliera ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°207 et il a dit que ce hadith est authentique selon les conditions de Boukhari et Mouslim, l'imam Dhahabi l'a approuvé dans cela et Cheikh Albani l'a authentifié dans la Silsila Sahiha vol 1 p 117)




Le voyageur le moins averti peut constater sur tout le territoire du Maroc des traces non équivoques de cultes naturistes à peine déguisés. L’adoration des arbres, des sources, des eaux courantes, de la mer, des rochers, des grottes, se manifeste à la ville comme à la campagne. M. Doutté, dans Magie et Religion, dans En Tribu, dans Merrâkech, a relevé, classé et expliqué les actes religieux ordinaires du peuple marocain profondément païen en réalité. On reste convaincu avec cet auteur que le culte de la nature a été et est encore, malgré un léger vernis d’Islam, la vraie, l’unique religion de l’indigène.

L’Islam orthodoxe n’a rien pu faire contre le naturisme, sinon l’absorber, le prendre à son compte. Sans doute, de nos jours, un cadi zélé a fait couper un arbre fétiche qui donnait son ombre à Sidi Bou-Ghaleb à Fès, mais cette exécution récente, faite avec l’autorisation au moins tacite des Chrétiens protecteurs du pays, n’a pas eu l’assentiment du peuple ; elle demeure une manifestation isolée, sans portée, de l’orthodoxie et souligne davantage par son unicité l’impuissance de l’Islam classique en face du paganisme traditionnel. M. Doutté a fait remarquer que le maraboutisme est une transition entre ce paganisme et l’Islam ; il a fait remarquer aussi que les santons usurpateurs occupent les lieux d’adoration des vieux cultes. À Sefrou, nous trouvons une illustration nouvelle des principes magistralement exposés par M. Doutté avec ce caractère particulièrement instructif que le vernis islamique dont nous parlions est pour ainsi dire insignifiant, plus insignifiant que partout ailleurs ; on trouve à Sefrou des cultes naturistes, peut-être diminués, mais non déformés.
 
@zigotino : message trop long, je poste la suite ici :

La France se croit à fondé à faire la leçon car de la Révolution française, est née la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen. Cette déclaration a inspiré la déclaration universelle des droits de l'Homme, pierre angulaire du droit international. Dans ce droit, figure le droit des peuples à disposer d'eux mêmes. C'est d'ailleurs ce qui a inspiré les pays colonisés chez les "indigènes" les plus éduqués. Ces pays étaient dans un état de délabrement (malgré leur islamité) que l'arrivée de la France puis la décolonisation a été une aubaine en réalité. Mais l'histoire se répète. Les Romains ont civilisé les Germains avant qu'eux mêmes ne se retournent contre eux. Ce qui n'enlève rien ni à la barbarie des Romains ni à leur capacité à avoir civilisé des peuples rustres aux traditions paganistes et en proie aux luttes intestines.

Oui c'est vrai là aussi.
Mais la France est bien loin d'être le pays le mieux placé pour donner la leçon à la terre entière. Tout d'abord par son histoire (comme tu l'as longuement évoqué) mais également par son présent. En matière de liberté de la presse, de respect des Droits de l'Homme, discriminations, séparation des pouvoirs, corruption, clientélisme, etc... il y a bcp mieux que la France dans le monde occidental...

On a assez de problèmes en France pour se mêler de ceux des autres, a fortiori quand on n'a pas forcément la légitimité pour le faire
 
ah tu racontes de la ***** ! Quand les maghrébins étaient dans l'Islam Sunnite ils ont crée la plus vieille université encore en activitée etc etc c'est seulement lorsqu'ils sont partis dans les délires soufis de sorcellerie et polythéisme majeurs qu'ils se sont fais explosés la gueule et ça c'est clairement indiqués dans les thèses universitaires cela a commencé au 16 eme siècle

quand il y a eu un Islam pure axé sur le Tawhid des bédoins que tu méprises sans armées culture militaire ont conquis un territoire vaste et l'on gardé et fait fructifier comme ceux des romains ou d'Alexandre Le Grand même les historiens islamophobes le reconnaissent une fois que les musulmans sont partis dans leur délire de sorcellerie philosophie soufisme cela a été la fin de leur civilisation

et pour le maghreb c'est un dépotoir à ciel ouvert entre la pratique de la sorcellerie à grande échelle , la corruption , prostition , alcoolisme bref c'est la Thailande mais tu t'en fiche t'es surement une sorte gallo romain à la seauce maghrébine mdrr qui ^promènent son loulou de poméramie dans le quartier bourgogne de casa et qui profite de la misère des tiens pathétiques

D'après Ibn Chihab, 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit: « Nous étions certes le plus humilié des peuples et Allah nous a donné la puissance par l'Islam.
Si jamais nous recherchons la puissance dans une chose autre que ce par quoi Allah nous l'a donné, alors Allah nous humiliera ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°207 et il a dit que ce hadith est authentique selon les conditions de Boukhari et Mouslim, l'imam Dhahabi l'a approuvé dans cela et Cheikh Albani l'a authentifié dans la Silsila Sahiha vol 1 p 117)




Le voyageur le moins averti peut constater sur tout le territoire du Maroc des traces non équivoques de cultes naturistes à peine déguisés. L’adoration des arbres, des sources, des eaux courantes, de la mer, des rochers, des grottes, se manifeste à la ville comme à la campagne. M. Doutté, dans Magie et Religion, dans En Tribu, dans Merrâkech, a relevé, classé et expliqué les actes religieux ordinaires du peuple marocain profondément païen en réalité. On reste convaincu avec cet auteur que le culte de la nature a été et est encore, malgré un léger vernis d’Islam, la vraie, l’unique religion de l’indigène.

L’Islam orthodoxe n’a rien pu faire contre le naturisme, sinon l’absorber, le prendre à son compte. Sans doute, de nos jours, un cadi zélé a fait couper un arbre fétiche qui donnait son ombre à Sidi Bou-Ghaleb à Fès, mais cette exécution récente, faite avec l’autorisation au moins tacite des Chrétiens protecteurs du pays, n’a pas eu l’assentiment du peuple ; elle demeure une manifestation isolée, sans portée, de l’orthodoxie et souligne davantage par son unicité l’impuissance de l’Islam classique en face du paganisme traditionnel. M. Doutté a fait remarquer que le maraboutisme est une transition entre ce paganisme et l’Islam ; il a fait remarquer aussi que les santons usurpateurs occupent les lieux d’adoration des vieux cultes. À Sefrou, nous trouvons une illustration nouvelle des principes magistralement exposés par M. Doutté avec ce caractère particulièrement instructif que le vernis islamique dont nous parlions est pour ainsi dire insignifiant, plus insignifiant que partout ailleurs ; on trouve à Sefrou des cultes naturistes, peut-être diminués, mais non déformés.
C est toi qui comprend rien les universités que tu parle ce sont des universités religieuses qui enseignés comment faire ses besoins ou comment battre sa femme c est ça la science ?quand au vrai scientifiques ils ont toujours étés persécutés toute pensés qui n êté pas conforme au textes islamiques été banni tu sais pour quoi les religieux se sont autoproclamés savants(oulama) c est pour éviter toute recherche ou toute pensée en dehors de l islam les vrais savants sont une menace pour les gardiens de la religion par ce que ils fonctionnent avec des preuves des faits et la logique chose impossible en islam comment tu peut te développé si tu crois au jnoune mlaika 3ouzrayine et toute sorte de créature invisible ajouté à ça la fameuse chari3a qui n est d autre que la culture des arabes du 7eme siècle et le pire c est que nous on doit vivre avec pour l Éternité arrête
 
Lis bien entre les lignes mon ami ... Tu as semble t il négligé la manière d'intervenir de jojo qui, si je ne me trompe pas, tire un peu facilement en mode "tjrs les mêmes" et autre blabla sur les atteintes à la laïcité. En mode, comme dans "The Last Supper", "si j'avais su j'aurais ramassé le coton moi même"
Tss, tss, tu nous sors une liste à la Prévert d'une France méchante et agressive en remontant jusqu'aux croisades, ce qui, entre nous, est une sombre idiotie car la France n'existait même pas encore et était loin de constituer une quelconque unité politique agissant en son nom. Si tu veux absolument citer les croisades, c'est, ad libitum, la chrétienté, les cathos, le pape Urbain ou l'empereur Alexis qu'il faut accuser. Car, question guerre stupide, les religions ont toujours été championnes.

On pourrait citer à ce propos les conquêtes musulmanes de l'inde qui furent loin d'être un long fleuve tranquille et sur lesquelles ont été jeté un voile pudique d'oubli et d'amnésie collective.

On pourrait aussi se poser des questions sur le malaise du Proche Orient et de l'Algérie en particulier envers la France. Il existe d'ailleurs une certaine incompréhension en Algérie entre le pardon accordé aux islamistes après la décennie noire (réconciliation nationale) et l'acharnement du gouvernement à toujours accuser la France des difficultés de l'Algérie.

Pour mémoire aussi, depuis 2012 et Montauban, pas une seule année sans que l'islamisme ne se rappelle à la France. Et, personnellement, je trouve que les français sont plutôt résilients. En d'autres lieux et d'autres temps, certains auraient même été tenté par une justice plus populiste que, véritablement, populaire. Et j'ai toujours trouvé idiot parce que, trop opportuniste, le "Vox populi, vox dei", chant des sirènes de certains partis extrémistes.

Il est certain que la France a des torts et je suis le premier à l'admettre mais de là à en faire Le Grand Méchant devant l'Eternel, il y a une très grosse marge sachant que la réalité, loin d'être monochrome, est toujours nuancée.
 
C est toi qui comprend rien les universités que tu parle ce sont des universités religieuses qui enseignés comment faire ses besoins ou comment battre sa femme c est ça la science ?quand au vrai scientifiques ils ont toujours étés persécutés toute pensés qui n êté pas conforme au textes islamiques été banni tu sais pour quoi les religieux se sont autoproclamés savants(oulama) c est pour éviter toute recherche ou toute pensée en dehors de l islam les vrais savants sont une menace pour les gardiens de la religion par ce que ils fonctionnent avec des preuves des faits et la logique chose impossible en islam comment tu peut te développé si tu crois au jnoune mlaika 3ouzrayine et toute sorte de créature invisible ajouté à ça la fameuse chari3a qui n est d autre que la culture des arabes du 7eme siècle et le pire c est que nous on doit vivre avec pour l Éternité arrête

Pfff. ..un ramassis de dires de bebert du bistrot d’à côté

Niveau ZÉRO de culture historique, et niveau en DESSOUS DE ZÉRO sur les sciences et leur histoire

Continue comme ça t’iras loin..au bistrot ! ptdr
 

Traduction rapprochée :​

Al Baqarah-120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. – Dis : « Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction ». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.​

 
Tss, tss, tu nous sors une liste à la Prévert d'une France méchante et agressive en remontant jusqu'aux croisades, ce qui, entre nous, est une sombre idiotie car la France n'existait même pas encore et était loin de constituer une quelconque unité politique agissant en son nom. Si tu veux absolument citer les croisades, c'est, ad libitum, la chrétienté, les cathos, le pape Urbain ou l'empereur Alexis qu'il faut accuser. Car, question guerre stupide, les religions ont toujours été championnes.

On pourrait citer à ce propos les conquêtes musulmanes de l'inde qui furent loin d'être un long fleuve tranquille et sur lesquelles ont été jeté un voile pudique d'oubli et d'amnésie collective.

On pourrait aussi se poser des questions sur le malaise du Proche Orient et de l'Algérie en particulier envers la France. Il existe d'ailleurs une certaine incompréhension en Algérie entre le pardon accordé aux islamistes après la décennie noire (réconciliation nationale) et l'acharnement du gouvernement à toujours accuser la France des difficultés de l'Algérie.

Pour mémoire aussi, depuis 2012 et Montauban, pas une seule année sans que l'islamisme ne se rappelle à la France. Et, personnellement, je trouve que les français sont plutôt résilients. En d'autres lieux et d'autres temps, certains auraient même été tenté par une justice plus populiste que, véritablement, populaire. Et j'ai toujours trouvé idiot parce que, trop opportuniste, le "Vox populi, vox dei", chant des sirènes de certains partis extrémistes.

Il est certain que la France a des torts et je suis le premier à l'admettre mais de là à en faire Le Grand Méchant devant l'Eternel, il y a une très grosse marge sachant que la réalité, loin d'être monochrome, est toujours nuancée.


joli ton copié collé tu l’as chipé ou ?

même les comm’ se font voler, elle est belle la france
 
Tss, tss, tu nous sors une liste à la Prévert d'une France méchante et agressive en remontant jusqu'aux croisades, ce qui, entre nous, est une sombre idiotie car la France n'existait même pas encore et était loin de constituer une quelconque unité politique agissant en son nom. Si tu veux absolument citer les croisades, c'est, ad libitum, la chrétienté, les cathos, le pape Urbain ou l'empereur Alexis qu'il faut accuser. Car, question guerre stupide, les religions ont toujours été championnes.

On pourrait citer à ce propos les conquêtes musulmanes de l'inde qui furent loin d'être un long fleuve tranquille et sur lesquelles ont été jeté un voile pudique d'oubli et d'amnésie collective.

On pourrait aussi se poser des questions sur le malaise du Proche Orient et de l'Algérie en particulier envers la France. Il existe d'ailleurs une certaine incompréhension en Algérie entre le pardon accordé aux islamistes après la décennie noire (réconciliation nationale) et l'acharnement du gouvernement à toujours accuser la France des difficultés de l'Algérie.

Pour mémoire aussi, depuis 2012 et Montauban, pas une seule année sans que l'islamisme ne se rappelle à la France. Et, personnellement, je trouve que les français sont plutôt résilients. En d'autres lieux et d'autres temps, certains auraient même été tenté par une justice plus populiste que, véritablement, populaire. Et j'ai toujours trouvé idiot parce que, trop opportuniste, le "Vox populi, vox dei", chant des sirènes de certains partis extrémistes.

Il est certain que la France a des torts et je suis le premier à l'admettre mais de là à en faire Le Grand Méchant devant l'Eternel, il y a une très grosse marge sachant que la réalité, loin d'être monochrome, est toujours nuancée.

Je crois que @zigotino et toi vous avez raison tous les deux.

On pourrait continuer à disserter longtemps sur qui sont les plus méchants. Cela n'a aucun intérêt.

Je retiens la dernière ligne de ton message, qui j'espère, pourra clore ce débat intéressant mais inutile.
 
joli ton copié collé tu l’as chipé ou ?

même les comm’ se font voler, elle est belle la france
Décidément, tu as du mal à te sortir de l'invective et des accusations grotesques et ridicules.

Ben, écoute, fais tes recherches. Et comme tu ne trouveras rien, tu en sortiras, peut être, plus intelligent. Mais là, j'ai de sérieux doutes.
 
C est toi qui comprend rien les universités que tu parle ce sont des universités religieuses qui enseignés comment faire ses besoins ou comment battre sa femme c est ça la science ?quand au vrai scientifiques ils ont toujours étés persécutés toute pensés qui n êté pas conforme au textes islamiques été banni tu sais pour quoi les religieux se sont autoproclamés savants(oulama) c est pour éviter toute recherche ou toute pensée en dehors de l islam les vrais savants sont une menace pour les gardiens de la religion par ce que ils fonctionnent avec des preuves des faits et la logique chose impossible en islam comment tu peut te développé si tu crois au jnoune mlaika 3ouzrayine et toute sorte de créature invisible ajouté à ça la fameuse chari3a qui n est d autre que la culture des arabes du 7eme siècle et le pire c est que nous on doit vivre avec pour l Éternité arrête
Toi le jour où tu as apostasié tu n'a pas fais semblant
 
Pour information :
La Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) a rejeté, jeudi 4 août, la demande de suspension de la mesure d'expulsion vers le Maroc de Hassan Iquioussen, un imam officiant en France, a indiqué la CEDH dans un communiqué.

Cette expulsion est une bombe à déflagration qui va exploser dans toutes les mosquées de France.
Les Imams, les prédicateurs, les prêcheurs vont revoir leur copies pour sauver leur peaux.
Le mot Kafir, mécréant, RF, sioniste, LGBT, laicard, Jihad,..... Seront bannis comme langage pour les imams qui utilise la démocratie et les droits de l'homme pour porter atteinte à la démocratie et aux droits de l'homme.

Au suivant, au suivant, au suivant de celui qui suivant... Au suivant.
Paroles d'imam belge que @Marbeldano connaît bien.
Ah tu peux me cité moi je suis pour , Les musulmans hors de France
 
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