Bref le Coran donne un code pour les esclaves mais n'en interdit pas la possession.
sinon ce serai comme le pôrc ou l'alcool... tres bien compris sans aucune interpretation possible
L'islam a aboli ou encouragé l'esclavage ?
- Initiateur de la discussion Nadir23
- Date de début
- Statut
Bref le Coran donne un code pour les esclaves mais n'en interdit pas la possession.
sinon ce serai comme le pôrc ou l'alcool... tres bien compris sans aucune interpretation possible
va te plaindre à drianke elle viens juste d emontrer que le Coran est redigé comme tel.
tadawit
VIB
L'Islam n'est pas une religion qui impose une croyance aux autres, tout les Mecquois n'étaient pas des pratiquants.
Lorsque le Prophète Paix à son Ame dis: Qu'il faut libérer les esclaves, sa veut dire que l'Islam est contre l'esclavage.
Pourquoi aurait-Il dis cette phrase si l'Islam n'interdisait pas l'esclavage ?
Il aurait contredis le Coran...Et donc pas de crédibilité....
Pourquoi s'est-Il marié avec une esclave, si les femmes esclaves n'étaient que du bétails ?
C'est pour cela que le mot NIKAH a pris un autre sens, au début il était utilisé uniquement aux prostitués et femmes esclaves, puis NIKAH a pris un autre sens NIKAH AN 3AQED (contrat de mariage) , si tu veux avoir des rapports sexuels, épouse là, et elle doit être d'accord , donc y a pas de viol...
Mais avant, le mariage du Prophète (Paix à son Ame) certains musulmans continuaient à violer des esclaves ...
Le Prophète (Paix à son Ame) a libéré tout les esclaves et les prisonniers de guerre à la bataille de Badr
Pourquoi Bilal n'est pas resté esclave ?
tadawit
VIB
Parce que contrairement à la cigarette, l'esclavage lui, est évoqué, sans faire la moindre mention d'une INTERDICTION.
Mais tu fais bien de parler de la cigarette. Interdite ultérieurement par extrapolation en l'assimilant à une substance nocive probablement.
Par contre, on n'est pas dans l'extrapolation pour l'esclavage...
Prouve moi avec un verset que l'islam a ABOLI l'esclavage, juste un verset que le prophète n'aurait peut être lui même pas compris faute de l'avoir ensuite formellement interdit autour de lui...
Allah appel à la libération des esclaves ou au repentir ! (choix binaires)
FA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A
Le mot MANA (qui se prononce MANANE) dans le Coran a une racine riche en polysémie,
La racine MN a plusieurs sens:
- un ravitaillement
- nier/mentir
- un isolant
- pourvoir quelqu'un c-a-d lui accorder une gratitude (une libération si tu préfère)
- faveur
-décision indulgente qui avantage quelqu'un
ps: si tu n'es pas convaincu tapes toi même sur google translate المُنَّةُ
Arkman
Bladinaute averti
Quand cet ignare raillé de tous évidement promu par les médias écrira un truc intelligent et juste il neigera au Sénégal.
Lorsque l'on est pas satisfait de son chien on l'accuse d'avoir la gale.
Ca chauffe tellement que tu pourras consommer ta glace à la paille.eh ben quel débat passionnée ...
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Je pense que ça peut servir de clim étant donné la quantité de vent brassé ...
Le coran est plus que clair sur le sujet mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Arkman
Bladinaute averti
Oui, les islamophobes les plus débiles citent évidement toujours ceux qui ont la rage
tadawit
VIB
FA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A
relisez ce que j'ai écris à la page 16 !
Nada90
Bladinaute averti
L'Islam a aboli l'esclavage. Bilal al habachi est devenu le muezzin des prieres.
Donc une fois musulmans...aucun musulman ne peut asservir un autre musulman...ou etre humain quelque soit sa religion.
Mais bien sur comme certains l'ont precise plus haut c'etait par etapes, et meme les esclaves une fois libres n'ont pa quitte leur lieux de travail, habitation.
Mais plus jamais un musulman ne peut acheter un etre humain...car cela releve de la jahilia.
wa Allah a3lam.
Donc une fois musulmans...aucun musulman ne peut asservir un autre musulman...ou etre humain quelque soit sa religion.
Mais bien sur comme certains l'ont precise plus haut c'etait par etapes, et meme les esclaves une fois libres n'ont pa quitte leur lieux de travail, habitation.
Mais plus jamais un musulman ne peut acheter un etre humain...car cela releve de la jahilia.
wa Allah a3lam.
Dernière édition:
Arkman
Bladinaute averti
C'est exacte, mais nous avons les médias contre nous source d'information numéro 1 pour les masses d'ignares.
AyseDeCharleroi
Bladinaute averti
Te bile pas, t'as à faire avec un négationniste de la sordide traite négrière arabo-musulmane qui n'a jamais rien lu et ne lira jamais rien à son sujet mais qui sera le premier à pointer la toute aussi sordide traite négrière chrétienne pour lui cracher dessus; celle-là même promu par les médias, largement publiée, enseignée sur les bancs d'école et qui fait encore et toujours l'objet de recherches et de thèses dans les universités.
Arkman
Bladinaute averti
Pour faire de l'ironie faut avoir un minimum d'intelligence et de finesse, or le gras et dégoulinant islamophobe que tu es, est aussi stupide que vulgaire
Dernière édition:
Je suis convaincu d'une chose, je suis admiratif de tes efforts pour tenter de ne comprendre que ce que tu as envie de comprendre...
Mais je te le répète, les choses sont claires: l'islam n'a pas aboli l'esclavage, dans quelque sens que tu tortures l'interprétation des textes.
Ah ah ah... parce que des esclaves ont été libérés à une bataille, parce que Bilal à été affranchi (des affranchissement il y en a toujours eu, même avant l'avènement de l'islam), il faut "traduire" cela par une interdiction?
Le coran encourage à l'affranchissement, mais n'oblige pas à le faire. Voilà tout.
L'islam n'a pas aboli l'esclavage, et alors?
AyseDeCharleroi
Bladinaute averti
Nous on lit ça dans le Coran:
Coran 33.50 Ô Prophète ! Nous ( Allah ) t´avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves]
Coran 70.30. et n’ont de rapports qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
Coran 23.5 ,6 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n´est qu´avec leurs épouses ou les esclaves qu´ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ;
Personne ne nie que l'Islam encourage la libération des esclaves.
Personne ne nie que Bilal a été libéré
Pour le reste, nous parlons bien d'Esclavage légiféré et non d'interdiction de l'esclavage
Rien de telle qu'une bonne esclave de guerre ...mmmmm
mais a part cela les esclaves sexuelles sont interdites en Islam.
mais bine sur.
Le Coran rend juste licite de coucher avec ses esclaves.
Le viol est interdit en Islam pour avoir des relations sexuelles licites pour établir un nikah avec son esclave, un contrat... le viol est un crime en Islam...
Et toi tu fais comment? tu mets ça dans une capote?
Et toi tu fais comment? tu mets ça dans une capote?
chez toi? tu es de quelle origine? Ayse c'est un prénom turc... je vais demander à des mais turcs s'ils couchent avec des enfants de 9 ans...
tu n'es qu'un petit provocateur tous tes posts que je viens de lire sont que provocation tu devrais essayer les forums turcs...
tu n'es qu'un petit provocateur tous tes posts que je viens de lire sont que provocation tu devrais essayer les forums turcs...
@godless et @AyseDeCharleroi c'est moins simpliste que cela: ici, on parle de personnes qui ont grandi, ou ont passé de longues années sous une mentalité qui les as dépossédés de leur liberté
Il est difficile de dire à des gens qui ont été asservis pendant longtemps: "c'est bon, tu es libre" alors qu'ils sont désocialisés
L'Islam encourage ces libérations mais dans un cadre qui permettra aux anciens esclaves de récupérer leur liberté, leur statut de personne à part entière, de citoyen et cela passe par les bons rapports à entretenir avec eux, le fait de ne pas leur faire faire de choses pénibles que le maître ne ferait pas, le fait de les socialiser: ainsi, la libératin prend tout son sens.
Elle rentre dans le cadre d'un programme d'éducation
Les accords entre le maitre et l'esclave étaient nombreux, mais permettaient justement de faire cette transition.
L'islam considère clairement que le fait d'asservir son frère comme une chose blâmable: cela n'est pas à démontrer.
S'il encourage à la libération lors de pechés n'est pas en rapport avec une aumone uniquement, mais il faut plutôt le comprendre comme une incitation à le faire. C'est comme si Dieu nous disait que tous les moyens et occasions sont bons pour libérer les esclaves, et pour prendre conscience de cette notion d'asservissement de l'homme.
Il est difficile de dire à des gens qui ont été asservis pendant longtemps: "c'est bon, tu es libre" alors qu'ils sont désocialisés
L'Islam encourage ces libérations mais dans un cadre qui permettra aux anciens esclaves de récupérer leur liberté, leur statut de personne à part entière, de citoyen et cela passe par les bons rapports à entretenir avec eux, le fait de ne pas leur faire faire de choses pénibles que le maître ne ferait pas, le fait de les socialiser: ainsi, la libératin prend tout son sens.
Elle rentre dans le cadre d'un programme d'éducation
Les accords entre le maitre et l'esclave étaient nombreux, mais permettaient justement de faire cette transition.
L'islam considère clairement que le fait d'asservir son frère comme une chose blâmable: cela n'est pas à démontrer.
S'il encourage à la libération lors de pechés n'est pas en rapport avec une aumone uniquement, mais il faut plutôt le comprendre comme une incitation à le faire. C'est comme si Dieu nous disait que tous les moyens et occasions sont bons pour libérer les esclaves, et pour prendre conscience de cette notion d'asservissement de l'homme.
Si on parle d'esclavage au sens propre du terme, alors on peut dire qu'une fois cela aboli, le Coran ne permet pas de revenir en arrière: l'esprit de l'islam va vers la libération complète de l'individu pour être au service de Dieu l'unique
Par contre, si des gens se trouvent dans cette situation, les règles de progressivité doivent être prises en compte
Mias en ce qui concerne les captives de guerre, les femmes sont victimes de traitement les plus infernaux en temps de guerre, ce n'est pas parce que tu vis dans un endroit où cela ne se produit pas qu'il faut le négliger...
Il vaut mieux un statut diminué que des viols, meurtres entiers de famille, le temps que la situation se stabilise
Voici un article hallucinant expliquant de manière claire l'esclavage en Islam
http://www.islamophile.org/spip/L-Islam-et-l-esclavage.html
http://www.islamophile.org/spip/L-Islam-et-l-esclavage.html
@AyseDeCharleroi, @godless et @biiovibs
Quoi qu'il en soit, rien en Islam ne permet l'asservissement à l'homme: tout va dans le sens d'une libération
Essayez de nous donner une explication alternative aux versets sur l'esclavage...
Quoi qu'il en soit, rien en Islam ne permet l'asservissement à l'homme: tout va dans le sens d'une libération
Essayez de nous donner une explication alternative aux versets sur l'esclavage...
@AyseDeCharleroi, dis moi, est-tu la meme personne sur Yabiladi ? tu as le meme pseudo et la meme syntaxe mais labas @AyseDeCharleroi était une musulmane rigoriste
On monte, on descend, on tourne autour, mais le fait "clair" demeure: s'il y a "incitation" à libérer les esclaves, il n'y a pas injonction ni obligation.
Il reste donc que l'islam n'interdit pas l'esclavage et ne l'abolit pas, comme les autres religion nées dans le mêmes contextes socio culturels n'ont pas aboli l'esclavage.
On n'en revient TOUJOURS à ce constat.
Je le redis: "aller dans le sens d'une libération [totale des esclaves]" est une chose, statuer sur l'interdiction d'une pratique qui avait cours au temps de la rédaction du coran en est une autre.
Peut être est-on meilleur musulman si l'on ne possède pas d'esclave, mais le fait est qu'il n'est pas fait obligation aux musulmans d'affranchir sans autre desiderata tous leurs esclaves sous peine d'être clairement en infraction avec la parole de dieu...
Voilà tout ce que l'on peut dire et constater.
Dieu parlent aux hommes sur ce qu'ils doivent faire? Ou alors il fait des concessions sur les principes de manière contextuelle, inscrivant la validité du message dans le temps plutôt que d'être universel et intemporel? C'est juste une question.
Mais ce que je relève, c'est que "concrètement" il n'a pas été imposé purement et simplement l'abolition de l'esclavage, et que moyennant certaines justifications, le statut que dieu veut (et pourrait clairement imposé comme seul valable islamiquement) peut être aménagé par l'homme dans un sens moins glorieux parce que dieu tient compte du fait que l'homme ne lui obéit que s'il ne lui demande pas des choses allant à l'encontre de ses habitudes???
Une fois de plus, voir dans le message global de l'islam un message qui devrait aller "à terme" vers une libération de TOUS les esclaves, et donc vers l'abolition de l'esclavage, est une conjecture que peuvent faire tous les musulmans humanistes et ayant à coeur de tirer le meilleur du texte (et il y en a beaucoup).
Mais le fait est également que ce texte n'impose pas purement et simplement cette libération, ne pouvant donc prétendre à contenir en son sein l'exigence d'une abolition de cette pratique courante dans le passé...
Le sens des versets que je cite est explicite.
- Statut