L'islam dénonce le judaisme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion saphir84
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tu fait comme les sunnite tu coupe les verset des autres verset mai surtout tu coupe le contexte et le fond qui est lancien testament
ensuite cette exemple servait a montrer linterdit du divorce et pas dela polygamie
par cette exmple jesus montre que lhomme et vouer a sunir a une femmes pour avoir un et lenfant et vouer a se marier avec son opposer pour avoir un enfant aisnsi de suite tout sa pour appuiyer que le divorcer est interdit car sa rompt le systeme que dieu a mit en place

donc par ceci jeus ne denonce pas la polygamie mais bien le divorce
le nouveau testament et un prolongement de lancien tout se qui est dans lancien doit etre appliquer sauf se que le nouveau testament interdit

et dans le nouveau jesus interdit seulemnt le divorce et pas la polygamie pratiquer dans lancien testament

ta une vision romano latine des chose en lisant le nouveau testmant alor que pour lire le nouveau testmaent il faut avoir en tete lancien testament que jesus appliqeur et abroger certaine pratique par le nouveau testament

dans lancien testament on ne fait qun avec sa femmes par un contrat de mariqge qui ne comprend qune femmes rien nempeche a lhomme de faire un contrat avec une autre femmes et de faire un avec elle par un contrat et donc rompre un contrat de marige qui lit lhomme et la femme par la chaire et pour jesus interdit

dieu abroge avec le coran donner au dernier prophete et messager mouhamed as
linterdit du divorce
en islam et autoriser meme pour des raison de gout et le coran et un prolongement et un abrogeur des ancien texte
tout comme letait le nouveau avec lancien et avec le nouveau testament jesus abroge seulement le divorce et pas la polygamie
Bah, tu sais, c'est ton avis, mais pas celui des théologiens chrétiens. Je ne vais pas commencer à arbitrer... ;)

En outre, tu n'as pas trop parlé de l'histoire "d'une seule chair", alors que les deux femmes ne se marient pas entre elles... (J'avoue, là c'est juste mon interrogation, mais comment toi tu y réponds?)

De toute façon, il estassez puéril de lancer sur les toits que tel ou tel n'est pas contre ceci ou cela, quand les concernés sont dans les faits contre... ;)

Encore une fois, bon courage dans ta mission d'ouvrir les yeux des chrétiens sur leur propre religion... ;-)
 
Déjà, là tu confonds martin luther (au XVIè siècle) et martin luther king (au XXè siècle). De qui parles-tu?
Ensuite, un pasteur n'est pas forcément un théologien.
Et enfin, TOUTES les églises issue du luthéranisme font la promotion de la monogamie.
Qu'en conclure...? ;)

Les écritures peuvent être les mêmes, sans que les interprétations ne soient les mêmes. Regarde, même en islam, c'est le cas...

Et je le répète: le catholicisme, l'orthodoxie, et l'écrasante majorité du protestantisme interdisent la polygamie. A tort, à raison, là n'est pas la question. C'est juste un constat. Au cas où tu ne le saurais pas. ;)

Mais quand même pratiquée, malgré la non satisfaction des conditions "très strictes".

Théorie... Qu'en est-il en pratique?

Le fait est que la polygamie est interdite par la plupart des églises chrétiennes? A tort? Je n'en sais rien. Si tu penses que tu vas les faire changer d'avis, bon courage... ;-)

autant pour moi jai fait un lapsus mais martin est comme lautre que jai citer un pasteur reconnu et un chretien reconnu et luther et un theoligien tres reconnu et meme suivit
et lutherisme preconise la monogamie c vraie mais leur texte ninterdit pas la polygamie

ensuite c vrai la majoriter des chrtien ne pratique pas la polygamie pourtant c pas interdit
ensuite meme chez les sunnite c autoriser mais la majoriter ne la pratique pas
et lislam nest pas le sunnisme et la polygamie sunnite na rien a voir avec lsislam


pour finir si lecrasante majoriter des sunite ne pratique pas la polygamie malgrer que les hadith leur y autorise et malgrer que les chretein et leur theologien en majoriter ne pratque pas la polygamie il nenest pas vrai que leur texte nionterdit en rien la polygamie
 
Bah, tu sais, c'est ton avis, mais pas celui des théologiens chrétiens. Je ne vais pas commencer à arbitrer... ;)

En outre, tu n'as pas trop parlé de l'histoire "d'une seule chair", alors que les deux femmes ne se marient pas entre elles... (J'avoue, là c'est juste mon interrogation, mais comment toi tu y réponds?)

luther et un theologien et dautre theologien ont appuiyer la polygamie pour dire qulles est pas interdite

ensuite lhistoire dune seul chaire tu ne peut la comprendre si tu sait rien de lancien testament
dans la trdition judaique conclure un contrat de mariage ne peut se faire quentre une seul femme et un seul hommes mais rien empeche de faire plusieru contrat en plus

se lier en une seul chaire c dans la tradition juif se lien qunit un homme et une femmes et donc les autorise a sunir physiquement c tout


apres je suis pas la pour ouvrir les yeux aux chretien le topic eteait la pour denoncer la polygamie juif qui est la meme que celle des sunnite apres jai juste remarquer que jesus en passant na pas abroger la polygamie des juif de son epoque
 
autant pour moi jai fait un lapsus mais martin est comme lautre que jai citer un pasteur reconnu et un chretien reconnu et luther et un theoligien tres reconnu et meme suivit
et lutherisme preconise la monogamie c vraie mais leur texte ninterdit pas la polygamie

ensuite c vrai la majoriter des chrtien ne pratique pas la polygamie pourtant c pas interdit
ensuite meme chez les sunnite c autoriser mais la majoriter ne la pratique pas
et lislam nest pas le sunnisme et la polygamie sunnite na rien a voir avec lsislam


pour finir si lecrasante majoriter des sunite ne pratique pas la polygamie malgrer que les hadith leur y autorise et malgrer que les chretein et leur theologien en majoriter ne pratque pas la polygamie il nenest pas vrai que leur texte nionterdit en rien la polygamie

Ce n'est pas tout à fait vrai.
http://www.bamanet.net/index.php/ma...ier-la-polygamie-une-pratique-ancestrale.html

Citation: Contrairement à la religion musulmane où la polygamie est autorisée sous certaines conditions, le christianisme par contre, l'interdit.
dans l'Ancien Testament, la polygamie n'était pas condamnée. Mais, déjà, l'Ancien Testament en décrit les méfaits : jalousie, rivalités, souffrances. Après la période de l'Exode on n'a plus entendu parler de polygamie chez le peuple d'Israël. Le Nouveau Testament exclut la pensée de la polygamie.

Autre: http://www.lemondedesreligions.fr/s...s-les-textes-religieux-08-11-2010-936_110.php

"Le christianisme est une religion de la personne, et la femme en est une à part entière. Ce ne serait pas du tout chrétien d'être polygame", précise l'historienne. Preuve en est, selon elle, l'Evangile de Matthieu, qui prône la fidélité conjugale à vie : "Quiconque répudie sa femme - pas pour «prostitution» - et en épouse une autre, commet un adultère" (Matthieu 19, 9). Est précisé plus tôt que l'homme et la femme mariés "ne sont plus deux, mais une seule chair" (Matthieu 19, 6).

Pourtant, même si la polygamie a toujours été strictement interdite, quelques chrétiens parmi les plus hauts placés se sont bien gardés d’appliquer cette règle. "Certains papes de la Renaissance ont eu plusieurs femmes, même si l'importance de la fidélité au sein du couple a été réaffirmée de concile en concile, rappelle Elisabeth Dufourcq. La polygamie a toujours été considérée par les chrétiens comme une transgression choquante, bien que certains dignitaires la pratiquait."

Autre chose: l'interdiction du tabac n'est pas mentionnée explicitement dans le Coran. Ne pas l'interdire signifie donc de l'autoriser ?
 
autant pour moi jai fait un lapsus mais martin est comme lautre que jai citer un pasteur reconnu et un chretien reconnu et luther et un theoligien tres reconnu et meme suivit
et lutherisme preconise la monogamie c vraie mais leur texte ninterdit pas la polygamie
Il faut utiliser les bons termes.
Ce n'est pas qu'il ne "préconise" pas, c'est qu'il "interdit". Carrément.

Oui, c'est bien là le terme. Interdit.
Sinon, donne moi un seul exemple d'une église réformée luthérienne ayant célébré des mariages polygames.

saphir84 a dit:
ensuite c vrai la majoriter des chrtien ne pratique pas la polygamie pourtant c pas interdit
Là encore, utilisons les bons termes.
Il y a quelques chrétiens qui pratiquent la polygamie, alors que c'est interdit par leur religion...

Je suis bien placé pour le savoir. Je suis dans un pays où la polygamie n'est pas interdite. Et où des chrétiens ont parfois plusieurs épouses. Une seule reconnue par les églises (catholiques ou protestantes), quand ces églises ne "punissent" pas le contrevenant (interdiction de communion chez les catholiques, éloignement de certaines charges paroissiales chez les protestants, voire "mise à l'écart" de la communauté religieuse).

saphir84 a dit:
ensuite meme chez les sunnite c autoriser mais la majoriter ne la pratique pas
et lislam nest pas le sunnisme et la polygamie sunnite na rien a voir avec lsislam
Ca, c'est ton avis. Tu n'es as seul à décider ce qu'est l'islam et ce que l'islam n'est pas... ;)

saphir84 a dit:
pour finir si lecrasante majoriter des sunite ne pratique pas la polygamie malgrer que les hadith leur y autorise et malgrer que les chretein et leur theologien en majoriter ne pratque pas la polygamie il nenest pas vrai que leur texte nionterdit en rien la polygamie
Selon LEUR interprétation de LEURS textes, c'est interdit.
Désolé qu'ils n'écoutent pas la parole du théologien chrétien saphir84... :D

Bonne nuit.
 
« Rien n’indique que la polyandrie ait jamais été pratiquée dans la société juive primitive, mais la polygamie semble y avoir été une institution bien établie, depuis une époque fort reculée jusqu’à une époque relativement moderne. »[1]

Hé saphir, Bilibutch t'a posé une question précise. Trouves-tu choquante la polygamie???

Je réponds pour moi, je trouve cela extrêmement choquent.

Si on est d'accord pour la polygamie, il faudrait aussi être d'accord pour la polyandrie. Je ne vois pas bien ce qui l'interdit.
Le site très drôle: aimer Jésus . com, expliquait à une époque, que la polyandrie était interdite car les enfants ne pourraient pas connaitre leur père.
Maintenant avec les tests génétiques cet obstacle est levé !!!
Alors, à quand la polyandrie acceptée chez les musulmans à égalité avec la polygamie !

Quant aux info sur les pratiques matrimoniales des juifs, effectivement la Thora ne parle pas de la monogamie et l'adaptation s'est faite au fil du temps. Les juifs vivant en terre musulmane ont été polygames, ceux vivant en terre chrétienne ont été monogames. Le rabbin de Metz au Xème siècle a interprété la loi dans le sens de la monogamie et manifestement cela à convenu au peuple juif.
Seul le Coran se prétend un livre donné par Dieu et sans erreur, cela le rend irréformable, inadaptable ...et surtout extrêmement fragile, car à la première erreur, il prouve son origine non divine.... ou bien oblige les musulmans a des contorsions intellectuelles quasiment schizophrènes....

La Bible est un chemin vers Dieu et pas directement la verité. ( Elle conduit au Christ pour les chrétiens, qui, lui, est la Vérité et qui a promu la monogamie stricte tant pour les hommes que les femmes)
 
bon on va aller simplement
les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie ;)
 
bon on va aller simplement
les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie ;)

Cite-moi un passage du Coran qui interdit explicitement le tabac :) ?
 
Cite-moi un passage du Coran qui interdit explicitement le tabac :) ?

le tabac en islam nest pas interdit

maintenant on va aller simplement
les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie
 
On peut se demander comment comprendre ce qui suit:
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme,
et ils deviendront une seule chair."

Est-ce à dire que si le monsieur A épouse la dame B, ils deviennent "un", et que si le monsieur A épouse ensuite la dame C, ils deviennent aussi "un", et par conséquent A, B et C deviennent une seule chair aussi?
Pourtant, C épouse A, elle n'épouse pas B...

Il y a aussi l'interprétation de Mathieu 19:9 (Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.)

L'interprétation des églises chrétiennes a toujours été la même depuis 2000 ans, monogamie stricte et absolue.

Seules les conditions du " divorce" ou pour parler plus justement de "l’annulation du mariage" sont différentes dans les différentes églises.
Mais quand un homme ou une femme sont mariés , c'est forcement à un seul conjoint en même temps !!
Il n'y a jamais eu aucune autre interprétation...et tortiller la parole du Christ pour lui faire dire le contraire ne sert à rien, le Christ n'a jamais conseillé, pratiqué, encouragé, favorisé la polygamie...ni la polyandrie d'ailleurs. Et du coup, les chrétiens non plus.
 
L'interprétation des églises chrétiennes a toujours été la même depuis 2000 ans, monogamie stricte et absolue.

Seules les conditions du " divorce" ou pour parler plus justement de "l’annulation du mariage" sont différentes dans les différentes églises.
Mais quand un homme ou une femme sont mariés , c'est forcement à un seul conjoint en même temps !!
Il n'y a jamais eu aucune autre interprétation...et tortiller la parole du Christ pour lui faire dire le contraire ne sert à rien, le Christ n'a jamais conseillé, pratiqué, encouragé, favorisé la polygamie...ni la polyandrie d'ailleurs. Et du coup, les chrétiens non plus.



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ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie que pratique les juif as on epoque ;)
 
luther et un theologien et dautre theologien ont appuiyer la polygamie pour dire qulles est pas interdite
Tu sais, c'est comme partout, tout le monde n'a pas le même avis. ca cogite, ça cogite, ça cogite, à plusieurs, et au final, la décision tombe: polygamie interdite... ;)

saphir84 a dit:
ensuite lhistoire dune seul chaire tu ne peut la comprendre si tu sait rien de lancien testament
dans la trdition judaique conclure un contrat de mariage ne peut se faire quentre une seul femme et un seul hommes mais rien empeche de faire plusieru contrat en plus
Et bien, en bon spécialiste de l'AT (si ça aide, mais je ne vois pas en quoi), explique moi de façon compréhensible pour mes neurones fatigués comment A et B c'est une seule chair, et comment A et C c'est une seule chair, sans que B et C soient une seule chaire...
C'est pas transitif, tout ça? :D

saphir84 a dit:
se lier en une seul chaire c dans la tradition juif se lien qunit un homme et une femmes et donc les autorise a sunir physiquement c tout
Voir plus haut.

saphir84 a dit:
apres je suis pas la pour ouvrir les yeux aux chretien le topic eteait la pour denoncer la polygamie juif qui est la meme que celle des sunnite apres jai juste remarquer que jesus en passant na pas abroger la polygamie des juif de son epoque
Les chrétiens, comme je l'ai déjà dit, ont une autre lecture que toi. Sans plus. ;-)
 
Voilà que tu t'opposes à présent aux savants eux-mêmes qui interdisent tout ce qui est nuisible à l'homme, même si ce n'est pas explicitement écrit dans le Coran :).

Le tabac en fait partie. Désolée pr toi.

deosler pour toi lsialm c le coran et dans le coran dieu ninterdit pas le tabac
c linterpretation des savant sunnite qui linterdisent avec des texte non issue du coran mais de hadith ecrit 200 apres desoler pour toi
 
le tabac en islam nest pas interdit

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ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie


Paul dans son épitre aux Ephésiens parle d'amour unique en disant : "Maris aimez votre femme comme le Christ aimé l'Eglise".

"Votre" femme n'est pas "vos" femmes.
 
lol
c tout c ,omral la femmes avec qui tu conclu un contrat ne peut conclur contrat avec un autre lool

Non, il parle à l'homme en lui disant "votre" femme. Il n'utilise pas le pluriel.
Ce verset ne parle pas de la femme, relis-le. Il dit "Maris", il s'adresse donc aux hommes et ne dit rien de ce que tu veux lui faire dire.

Je doute que tu aies fait de longues études d'exégèse chrétienne, alors ne nous en veux pas de sourire devant des interprétations imagines en 5 secondes devant un écran de pc.
 
Et bien, en bon spécialiste de l'AT (si ça aide, mais je ne vois pas en quoi), explique moi de façon compréhensible pour mes neurones fatigués comment A et B c'est une seule chair, et comment A et C c'est une seule chair, sans que B et C soient une seule chaire...
C'est pas transitif, tout ça? :D
)

je etest explique ret je te le remet pour te faire plaisir


ensuite lhistoire dune seul chaire tu ne peut la comprendre si tu sait rien de lancien testament
dans la trdition judaique conclure un contrat de mariage ne peut se faire quentre une seul femme et un seul hommes mais rien empeche de faire plusieru contrat en plus

se lier en une seul chaire c dans la tradition juif se lien qunit un homme et une femmes et donc les autorise a sunir physiquement c tout



donc comme je lest dit tout a lheur on secarte de linterpretation puisque on sentent pas et meme les chertien entre aussi puisque meme le plus grand theologien luther qui est chretien et proptestant ne linterdit pas

on va faire simple


maintenant on va aller simplement
les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie que pratique les juif as on epoque
 
Il faut croire que vous n'avez pas le même Islam alors parce que eux le justifient selon le Coran.

http://apprendreetcomprendre.wordpress.com/2007/06/21/le-tabac-est-interdit-en-islam/

Re-désolée :)

lit bien il ya pas marquer le mot tabac dans ton lien et en plus lauteru utilise pas que le coran mais des texte pas islamique pour justifier se quil dit donc c caduc desoeler

Non, il parle à l'homme en lui disant "votre" femme. Il n'utilise pas le pluriel.
Ce verset ne parle pas de la femme, relis-le.

Je doute que tu aies fait de longues études d'exégèse chrétienne, alors ne nous en veux pas de sourire devant des interprétations imagines en 5 secondes devant un écran de pc.

oui mai jai explique r dans le jusiame ont conclut un contrat avec une fmmes un contrat est eagal une femme
et rien ninterdit les hommes a conclur un autre contrat avec une seul autre femmes


jesus interdit seulement le divorce

mais comme on sentent pas avec linterpretation et que meme les chretien entre eux aussi

alor maintenant on va aller simplement
les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie que pratique les juif as on epoque :)
 
heu ... non saphir franchement avec tout le respect que je te dois ... c'est explicite .... c'est deux , une autre lecture serait une lecture orientée ... d'ailleurs il est dit que si on repudie sa femme pour autre chose que l'adultère , et qu'on se marie a une autre , c'est de l'adultère ...; donc pire si on est encore marier sans la repudiée .


salam,

Pire ? je ne pense pas . Au moins au yeux de Dieu. Parceque d'apres les textes religieux, Dieu n'a jamais condamne la polygamie , bien au contraire on vois que quelques uns de ses elus avaient plus qu'une femme (Abraham et Jacob comme exemple) , la torah aussi n'indique pas le contraire.

Ensuite dans le texte quote par saphir84 , Jesus repond a une question sur le divorce , ici la position de Jesus sur ce point est tres clair c'est vrai , mais peut on dire la meme chose sur la polygamie? a mon avis non , puisqu'il ne s'est pas prononce sur le sujet du mariage ou du nombre de femmes permise pour l'homme , donc la position du dogme chretien tient uniquement sur une deduction et une interpretation de ce passage rien de plus , elle peut etre correcte comme elle peut etre fausse.
 
je ne savais pas que jésus interdisait explicitement la polygamie
je pensais que ce n'était qu'une extrapolation sur l'interdiction du divorce
Matthieu 19:9
et chrétien monogame dan un monde monogame ça pose pas trop de probléme
 
oui mai jai explique r dans le jusiame ont conclut un contrat avec une fmmes un contrat est eagal une femme
et rien ninterdit les hommes a conclur un autre contrat avec une seul autre femmes

jesus interdit seulement le divorce

Ce n'est mentionné nulle part. Que tu interprètes les versets de manière tout à fait personnelle n'en fait pas une vérité.

Jésus parle de "une chair" (c'est toi qui y vois un interdit de divorce) et Paul de "votre" femme.


mais comme on sentent pas avec linterpretation et que meme les chretien entre aussi

alor maintenant on va aller simplement

Il n'y a que toi qui les conteste :). Pas les chrétiens.

Pour y aller doucement, commence donc par lire l'avis des théologiens chrétiens qui ont étudié la Bible plus que toi. Si tu négliges leur apport, la discussion devient idiote et tu ne fais qu'essayer de faire correspondre les textes avec ce que tu veux leur faire dire.

les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce

donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie que pratique les juif as on epoque

Question déjà répondue.

Je te renvoie vers son pendant en Islam: le Coran n'interdit nulle part le tabac explicitement, et pourtant il y a unanimité des écoles de pensée à l'interdire selon le Coran.

Tu penses à fonder ta propre école de pensée, saphir ? :)
 
je etest explique ret je te le remet pour te faire plaisir


ensuite lhistoire dune seul chaire tu ne peut la comprendre si tu sait rien de lancien testament
dans la trdition judaique conclure un contrat de mariage ne peut se faire quentre une seul femme et un seul hommes mais rien empeche de faire plusieru contrat en plus

se lier en une seul chaire c dans la tradition juif se lien qunit un homme et une femmes et donc les autorise a sunir physiquement c tout
C'est tout? Tu oublies le début du verset... Donc on quitte son père et sa mère pour s'unir physiquement à une femme?
Et pour le second mariage, on quitte encore son père et sa mère??? :D

Je ne suis pas sûr que ce soit tout (ou plutôt, je suis sûr du contraire! ;-)). Là, je ne dis pas que l'interprétation "monogame" soit bonne, je dis juste que ton interprétaion ne tient pas la route... ;)

saphir84 a dit:
donc comme je lest dit tout a lheur on secarte de linterpretation puisque on sentent pas et meme les chertien entre aussi puisque meme le plus grand theologien luther qui est chretien et proptestant ne linterdit pas
Tu connais une seule religion où tout le monde est d'accord? Rien qu'une seule? ;-)
Sachant que le consensus s'est fait sans problème sur la disposition selon laquelle la polygamie est interdite, il est naturel de dire que le christianisme l'interdit. Non?

saphir84 a dit:
on va faire simple

maintenant on va aller simplement
les chretien croit et suivent lancien et nouveau testament

ou dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie moi
je voit seulemnt quil dit explicitement quil interdit le divorce
Oui, TOI.
Mais ce n'est pas ton interprétation, ou bien ce que toi tu vois, qui sert de base au christianisme. Et EUX, ils "voient" que c'est interdit.

saphir84 a dit:
donc on nest pas daccor sur linterprettion donc monrer moi un texte clair ou jesus interdit la polygamie que pratique les juif as on epoque
Pour eux, c'est clair. Peu leur importe que ça ne le soit pas pour toi. ;-)
 
lit bien il ya pas marquer le mot tabac dans ton lien et en plus lauteru utilise pas que le coran mais des texte pas islamique pour justifier se quil dit donc c caduc desoeler

A ce stade de mauvaise foi, on ne sait plus s'il faut en rire :)

Pas de mention de tabac sur la page du lien ? Allez, je te cite le titre, juste pour rire:

Le tabac est-il illicite ?

Si tu veux être crédible, fais un peu d'efforts pour être pris au sérieux. Tu n'as pas même pris la peine de lire le lien. Mais même si tu ne veux pas l'entendre, le lien parle de l'interdit du tabac et se sert de références coraniques pour la justifier.

La malhonnêteté ne mène pas loin, saphir :). Ne te décrédibilise pas ainsi...
 
Il n'y a que toi qui les conteste :). Pas les chrétiens.

Pour y aller doucement, commence donc par lire l'avis des théologiens chrétiens qui ont étudié la plus que toi. Si tu négliges leur apport, la discussion devient idiote et tu ne fais qu'essayer de faire correspondre les textes avec ce que tu veux leur faire dire.

voila un texte qui tinterressera

La polygamie dans le christianisme

Jésus, qui ne s’est jamais marié, ne peut être pris comme modèle en matière de mariage. Selon le père Eugene Hillman, « il n’y a nulle part dans le Nouveau Testament de commandement à l’effet que le mariage ne devrait être que monogame ou que la polygamie serait interdite. » [7] L’Église romaine a banni la polygamie afin de se conformer à la culture gréco-romaine qui ne prescrivait qu’une seule épouse légale, tout en tolérant le concubinage et la prostitution.[8]

L’empereur romain Valentinien 1er, qui a régné au quatrième siècle, autorisait les chrétiens à épouser deux femmes. Au huitième siècle, Charlemagne, qui régnait à la fois sur l’Église et l’État, pratiquait lui-même la polygamie, ayant six épouses (ou neuf selon certains).[9] Selon Joseph Ginat, auteur de l’ouvrage Polygamous Families in Contemporary Society (Les familles polygames dans la société contemporaine), l’Église catholique a désapprouvé la pratique, tout en la permettant, à l’occasion, pour des hommes politiques.[10]

Saint Augustin semble n’avoir vu en cette pratique aucune immoralité ou péché intrinsèque. Il déclara d’ailleurs que la polygamie n’était pas un crime lorsqu’elle était clairement légale dans un pays.[11] Dans son ouvrage intitulé Du mariage, il écrit que la polygamie…

« … était licite chez les ancêtres. À savoir si elle est licite aujourd’hui encore, je préfère ne pas me prononcer trop hâtivement. Car il n’est pas aussi essentiel d’engendrer des , aujourd’hui, que ça l’était à leur époque où, même quand les femmes portaient des , il était permis d’épouser d’autres femmes pour avoir une plus nombreuse descendance, ce qui n’est plus légal, maintenant. »

Il refusait de juger les ancêtres, mais ne voulait pas non plus conclure de leurs pratiques que la polygamie était toujours acceptable à son époque. Ailleurs, il a écrit : « De nos jours, et conformément à la coutume romaine, il n’est plus permis de prendre une deuxième épouse, de façon à avoir plus d’une épouse vivante. »[12]

Durant la réforme protestante, Martin Luther a dit : « En ce qui me concerne, je reconnais que si un homme souhaite épouser deux femmes ou plus, je ne peux le lui interdire, car cela ne va pas à l’encontre de l’Écriture. » Il a par ailleurs conseillé à Philip de Hesse de garder secret son second mariage afin d’éviter un scandale public.[13] L’un des plus grands poètes de langue anglaise et célèbre puritain anglais John Milton (1608-1674) a écrit : « Je n’ai pas dit « le mariage d’un homme avec une femme » de crainte que cela ne laisse entendre que je jette le blâme sur nos saints ancêtres et piliers de notre foi, Abraham et les autres, qui ont eu plus d’une épouse à la fois, et que je les accuse de péché; et de crainte, aussi, de me voir forcé d’exclure du sanctuaire de Dieu toute la progéniture descendue d’eux, oui, tous les fils d’Israël, pour qui le sanctuaire lui-même a été établi.
 
A ce stade de mauvaise foi, on ne sait plus s'il faut en rire :)

Pas de mention de tabac sur la page du lien ? Allez, je te cite le titre, juste pour rire:

Le tabac est-il illicite ?

Si tu veux être crédible, fais un peu d'efforts pour être pris au sérieux. Tu n'as pas même pris la peine de lire le lien. Mais même si tu ne veux pas l'entendre, le lien parle de l'interdit du tabac et se sert de références coraniques pour la justifier.

La malhonnêteté ne mène pas loin, saphir :). Ne te décrédibilise pas ainsi...

quand on parle texte on parle coran si une personne parle de loi islamique il se doit dutiliser que le coran et dans le coran il nya pas dinterdit du tabaac

on voit meme que pour demontrer linterdit lauteur utilise pas des texte coranique

donc c caduc desoler
 
C'est tout? Tu oublies le début du verset... Donc on quitte son père et sa mère pour s'unir physiquement à une femme?
Et pour le second mariage, on quitte encore son père et sa mère??? :D

Je ne suis pas sûr que ce soit tout (ou plutôt, je suis sûr du contraire! ;-)). Là, je ne dis pas que l'interprétation "monogame" soit bonne, je dis juste que ton interprétaion ne tient pas la route... ;)

Tu connais une seule religion où tout le monde est d'accord? Rien qu'une seule? ;-)
Sachant que le consensus s'est fait sans problème sur la disposition selon laquelle la polygamie est interdite, il est naturel de dire que le christianisme l'interdit. Non?

Oui, TOI.
Mais ce n'est pas ton interprétation, ou bien ce que toi tu vois, qui sert de base au christianisme. Et EUX, ils "voient" que c'est interdit.

Pour eux, c'est clair. Peu leur importe que ça ne le soit pas pour toi. ;-)

laissont tomber les interpreation ou est se que il est dit clairement et sans interpretation que la polygamie et interdite
 
dans le nouveau testament testament il est marquer que jesus a interdit aux juif la polygamie


1/ Jésus n'a non plus jamais interdit les chambres à gaz et on peut penser qu'il est contre,
Jésus n'a jamais interdit le viol en série et on peut penser qu'il est contre,
Jésus n'a jamais interdit d'insulter père et mère et on peut penser qu'il est contre,
Jésus n'a jamais interdit de voler et on peut penser qu'il est contre.

Pourquoi?

Car il a appeler à pratiquer les béatitudes: amour, douceur, renoncement, pureté, générosité, patience, bonté, humilité, bienveillance.

2/Voila ce qu'il sur le mariage:
Mc10-1-12 : «C'est en raison de votre dureté de cœur que [Moïse] a écrit pour vous cette prescription (la répudiation). Mais dès l'origine de la création « Il les fit homme et femme ». Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère, et les deux ne feront qu'une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh, bien ! Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. »

Et Matthieu continu Mat 19-10-12 ; "Les disciples lui disent:"Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier." Il leur dit: " Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné. Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"

Si tu lis les évangiles avec un cœur honnête tu verras que le Christ donne le choix entre le mariage monogame et le célibat....il n'y a pas d'autre choix !!! Nulle part il n'est question de polygamie et pour cause elle est totalement interdite, et l'a toujours été dans le christianisme !!!

Mais comme dit le Christ : Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"

Alors Saphir, peux-tu comprendre, quelque chose aux évangiles ????
 
voila un texte qui tinterressera

La polygamie dans le christianisme

...


Je te parle de théologien et tu nous sors un texte trouvé à la va-vite sur google, tiré de surcroit d'un site musulman, qui choisit UN avis allant dans son sens et tu tentes d'en faire une loi générale :).

Peux-tu nous dire quels livres d'exégèse chrétiennes tu as lu, pour gagner du temps ?.
 
voila un texte qui tinterressera

La polygamie dans le christianisme

Jésus, qui ne s’est jamais marié, ne peut être pris comme modèle en matière de mariage. Selon le père Eugene Hillman, « il n’y a nulle part dans le Nouveau Testament de commandement à l’effet que le mariage ne devrait être que monogame ou que la polygamie serait interdite. » [7] L’Église romaine a banni la polygamie afin de se conformer à la culture gréco-romaine qui ne prescrivait qu’une seule épouse légale, tout en tolérant le concubinage et la prostitution.[8]

L’empereur romain Valentinien 1er, qui a régné au quatrième siècle, autorisait les chrétiens à épouser deux femmes. Au huitième siècle, Charlemagne, qui régnait à la fois sur l’Église et l’État, pratiquait lui-même la polygamie, ayant six épouses (ou neuf selon certains).[9] Selon Joseph Ginat, auteur de l’ouvrage Polygamous Families in Contemporary Society (Les familles polygames dans la société contemporaine), l’Église catholique a désapprouvé la pratique, tout en la permettant, à l’occasion, pour des hommes politiques.[10]

Saint Augustin semble n’avoir vu en cette pratique aucune immoralité ou péché intrinsèque. Il déclara d’ailleurs que la polygamie n’était pas un crime lorsqu’elle était clairement légale dans un pays.[11] Dans son ouvrage intitulé Du mariage, il écrit que la polygamie…

« … était licite chez les ancêtres. À savoir si elle est licite aujourd’hui encore, je préfère ne pas me prononcer trop hâtivement. Car il n’est pas aussi essentiel d’engendrer des , aujourd’hui, que ça l’était à leur époque où, même quand les femmes portaient des , il était permis d’épouser d’autres femmes pour avoir une plus nombreuse descendance, ce qui n’est plus légal, maintenant. »

Il refusait de juger les ancêtres, mais ne voulait pas non plus conclure de leurs pratiques que la polygamie était toujours acceptable à son époque. Ailleurs, il a écrit : « De nos jours, et conformément à la coutume romaine, il n’est plus permis de prendre une deuxième épouse, de façon à avoir plus d’une épouse vivante. »[12]

Durant la réforme protestante, Martin Luther a dit : « En ce qui me concerne, je reconnais que si un homme souhaite épouser deux femmes ou plus, je ne peux le lui interdire, car cela ne va pas à l’encontre de l’Écriture. » Il a par ailleurs conseillé à Philip de Hesse de garder secret son second mariage afin d’éviter un scandale public.[13] L’un des plus grands poètes de langue anglaise et célèbre puritain anglais John Milton (1608-1674) a écrit : « Je n’ai pas dit « le mariage d’un homme avec une femme » de crainte que cela ne laisse entendre que je jette le blâme sur nos saints ancêtres et piliers de notre foi, Abraham et les autres, qui ont eu plus d’une épouse à la fois, et que je les accuse de péché; et de crainte, aussi, de me voir forcé d’exclure du sanctuaire de Dieu toute la progéniture descendue d’eux, oui, tous les fils d’Israël, pour qui le sanctuaire lui-même a été établi.
Déjà dit: connais-tu une seule religion où il y ait unanimité?
Le fait étant que les conclusions de toutes les cogitations des théologiens ne remettent pas en cause la position officielle fruit d'un certain consensus parmi l'ensemble des théologiens: polygamie interdite... Ca, c'est les faits.
 
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