Ll'Islamisme n'est pas pas un danger !
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
rabzouz93
VIB
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: Nous avons entendu et nous avons obéi. Et voilà ceux qui réussissent. " (24:51)
" Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. " (33:36)
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes uvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent ? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? " (5:48-50).
" Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. " (33:36)
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes uvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent ? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? " (5:48-50).
Et donc ou est l'argument politique la dedans?
Moi je n'en vois pas
il n'est aucunement écrit "le systeme laique est un affront fait a Dieu" a moins que j'ai besoin de lunette mais le je crois que c'est surtout dans ton esprit que se trouve cette interpretation
tu ne peux pas debarquer avec tes gros sabots et prétendre detenir la verité a des gens sur ce forum qui connaissent autant que toi les paroles de Dieu
et je te signale que pour nous vivants en 2011 "Obeir au Prophete" c'est pratiquer l'Islam de maniere individuelle : priere, aumone, bonnes actions, bon comportement et tout le reste
mais aucun volet politique
rabzouz93
VIB
tu es idiot ou tu faix exprès?? c'est marquer ds le coran ne prenez pas de cocaine c'est pech"?? non bah alors tu va dire c'est permis??
la verit" est claire celui qui ne jugent pas avec les lois divine est un mecreant c pas moi qui le dis c marquer ds le coran!!!!!!!!!!!!!!
maintenant si tu prefere le jugement du taghout a celui d'Allah c'est ton soucis pas le miens mais tu n'es pas musulman car tu contredit directement le premier pilier de l'islam car Allah est unique ds la seigneurie(c el seul qui peut creer la terre et les cieux etc) unique ds ladoration( on doit adorer que lui, suivre son jugement) et unique ds les noms et attribut
si tu n'aplique pas le premier pilier le reste ne vaut rien
relis bien les versets avant de dire des betises de la sorte
et dis moi qui a mandaté les 4 califes??
rabzouz93
VIB
obeir au prophete aleyhi salam ne s'arrete pas a prier etc le prophete aleyhi salam a donner des jugements sur plein de chose en gros toi tu prend une partie l'autre tu la rejette !!!!
Le mec qui dit qu'un autre musulman n'est pas musulman car il préfère la laicité mais il se permet de juger un autre musulman ce qui est interdit , v'la la mentalité de bac à sable quoi , comme ces idiots de forsane alizza avec ses faux musulmans , on voit bien l'inspiration .
rabzouz93
VIB
relis les versets et ferme la au lieu de dire des anneries
le verset est clair et juge ceux qui ne veulent pas des lois divines Allah les qualifie de mecreant je ne fait que repeter le jugement de dieu envers ses gens la!!
si tu pense que penser comme ça date de forsane al izza tu es bien ignorant je t'invite a lire les paroles des 4 ecoles juridique tel que l'imam malik etc sur ce sujet
OK argument classique c'etait meme prévisible : recours au takfir pour discrediter celui qui te demande d'etaler ton raisonnement
En gros celui qui n'est pas d'accord avec toi est un mécréant : mais je vais te dire quelque chose si tu connais ta religion tu dois savoir qu'en me traitant de mécréant tu prends le risque que cela soit toi le mécréant car je t'ai dit tu ne détiens pas la verité
chose que tu n'as pas faite
OU est le volet politique dans tes citations
ParHazard
probability waves ?
Quel est la manière juste de traiter ces gens qui refuseraient cette façon de penser, qui n'acceptent pas ces lois, ou bien les interprètent d'une autre façon ?
VU ta facon de parler j'ai du mal a voir en quoi l'Islam t'as amelioré...et j'ai du mal a voir en quoi tu appliques les principes de l'Islam de bon comportement et de respect qui sont FONDAMENTAUX
alors avant de parler de sujet de haut niveau tu devrais te concetrer sur les choses basiques que visiblement tu ne sembles pas maitriser du tout : respect de l'autre, respect des divergences d'opinion,
Oula , j'ai finalement rien à dire à un islamo wesh.
rabzouz93
VIB
je prefere de loin etre un islamo wesh qu'un mecreant flûte
Je te l'ai déjà dit : applique les principes de bases du comportement du musulman avant de te prétendre dans la Lumiere de l'Islam
tu n'appliques même pas le fondamental du comportement : à croire que t'as même pas compris ce qu'est l'Islam, tu négliges la base et tu te projettes dans un espece d'utopie irréelle sans appliquer les principes de l'Islam a la réalité courante celle de la vie de tous les jours...l'insulte n'est pas islamique t'es d'accord avec moi sur ce point j'espere
Des lors comment peux tu avoir la prétention de parler avec moi d'Islam et de politique, ou bien des 4 califes???
t'es un petit rigolo en fait...
"faites ce que je dis aps ce que je fais" c'est ca ta doctrine ???
rabzouz93
VIB
nan celui qui n'est pas d'accord avec moi je m'en fou par contre celui qui n'est pas d'accord avec Allah et son messager et l'unanimité des savants de l'islam celui la j'ai un problème avec lui
il y a des choses sur lesquelles on peut diverger mais pas sur les droits d'Allah tel que le jugement, ladoration etc
maintenant tu me dis que je prend un risque jte repond non car j'applique le verset de dieu qui dit que ses gens la sont mecreant
en plus tout a l'heure tu me dis de ne pas te citer de hadith et la tu te base sur un hadith pour dire que la mecreance peut retomber sur moi!!! faut savoir decidement tu prend une partie du coran tu rejette une autre et les hadtih tu fais pareil!!!!
mais sache que ce hadith parle d'une personne qui jete le takfir envers une autre personne sans preuve et c'est pas mon cas!!! ce hadith a eu lieu lorsqque umar a insulter un autre compagnon d'hypocrite car celui ci avait renseign" l'ennemi mais ca ne veut pas dire que cette parole s'est retourné contre umar!!! bien au contraire cette personne fut excusé car son explication a permis de comprendre que son intention n'etait pas de trahir la religion!!
rabzouz93
VIB
le comportement vient apres les piliers de l'islam
applique deja le premier pilier ensuite viens parler de comportement
l'islam bisounours ca marche pas avec les gens qui rejette le hukm d'Allah
rabzouz93
VIB
toi et l'autre vous n'etes pas tout le monde
je repete la parole de dieu
Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes
vous rejetez les lois divine vous n'etes pas croyants!!!!!
Allah dit « Et ceux qui ne jugent pas daprès ce quAllah a fait descendre, les voilà les mécréants (kafirun) », « les voilà les injustes (dhalimun)», « les voilà les pervers (fasiqun)
on declare musulman celui que Allah et son messager ont declaré musulman on declare mecreant celui que Allah et son messager ont declaré mecreant n'en deplaise au laic!!!
vosu preferez les lois des hommes a celle d'Allah!!! quelle honte
Excuse moi, mais tes exemples de pays NON laïcs m'étonne.
l'Angleterre est un pays laic
Les états unis sont complètement laic
l'Allemagne est aussi laic.
Je ne connais aucun article de loi ou aucun article ou amendement de la constitution qui font références à une réligion....
rabzouz93
VIB
si c'est un gouverneur (comme ceux d'aujourd'hui) bah si le peuple en a la capacité c'est de renverser ce gouverneur mecreant pour instaurer un etat islamique
quand au gens du commun bah c'est leur probleme mais on les considere pas musulman si il prefere les lois humaine a celle de dieu donc on mange pas leur viande, on ne prie pas derriere eux on les enterre pas ds un cimetiere musulman
Ils sont laïcs mais pas de la même manière que la France.
Il y a un impôt spécial pour la religion en Allemagne, et en Angleterre la reine est chef de l'église anglicane. La séparation des deux n'est pas aussi effective ni radicale qu'en france ou belgique, même si la gouvernance de ces deux pays se fait bien sur base de préceptes non-religieux, donc laïcs selon la définition du terme.
rabzouz93
VIB
aux etats unis on jure sur la bible ds les tribunaux ca prouve que ce pays est chretien avant tout
justement tu accuses sans preuve les autres de mécréance alors qu'il s'agit de musulmans qui veulent voir les choses evoluer
"nan celui qui n'est pas d'accord avec moi je m'en fou par contre celui qui n'est pas d'accord avec Allah et son messager et l'unanimité des savants de l'islam celui la j'ai un problème avec lui
il y a des choses sur lesquelles on peut diverger mais pas sur les droits d'Allah tel que le jugement, ladoration etc"
et je te le repete : les versets que tu cites n'ont pas d'aspect politique evident, ils ne parlent pas de l'organisation politque d'une nation...mais s'adresse a l'individu musulman et l'invite a suivre l'exemple du prophete
"on declare musulman celui que Allah et son messager ont declaré musulman on declare mecreant celui que Allah et son messager ont declaré mecreant n'en deplaise au laic!!!"
mais tu n'es pas le messager d'Allah ce que tu déclares n'a aucune valeur
Juste un exemple
les choses sont en constante evolution
Comment on juge les nouveaux cas jurisprudentielles?
rabzouz93
VIB
laisse tombé perte de temps tu comprend meme pas ce que je dis
rabzouz93
VIB
pour etre musulman il faut quoi??
l'abée pierre a beau avoir un bon comportement ca ne reste qu'un mecreant qui a renier le message de mohammed aleyhi salam
ParHazard
probability waves ?
Donc les gens peuvent changer de religion si ils veulent, ils garderons leurs droits de citoyens, et pourront se marier et vivre librement comme les autres ?
rabzouz93
VIB
les cas ou l'islam a donné un jugement tu l'applique khlass que ce soit pour l'heritage,etc etc
les cas nouveaux comme tu dis y a pas de mal tant que celle ci ne contredise pas les lois de dieu
par exemle le code de la route tu peux respect ses lois vu que le coran ni la souna en a parler par contre si une loi du code de la route dit qu'il faut conduire en ecoutant des chant d'idolatre la tu dosi rejeter cette loi!!!! c clair la ou pas?? j'ai donner un exemple debile pour que tu comprenne
rabzouz93
VIB
bah oui ils font leur vie on s'en fou
ParHazard
probability waves ?
Donc ils peuvent épouser une musulmane, c'est leur problème, ça ne regarde pas la société.
Normal tu fais appel aux versets , aux savants etc...
mais t'es incapable de dire que "Si A et B et que l'on a C alors on peut en déduire D"
C'est a dire fournir une argumentation un peu plus fine de ce que tu avances
sans argumentation ce que tu dis est sans valeur et comme tu n'es pas le prophete tu n'as pas le statut pour prétendre que TON interpretation des textes est la verité
rabzouz93
VIB
non car on revient au sujet le musulman comme la musulmane doit appliquer les lois divine
et la loi de dieu interdit a une musulmane de se marier a un mecreant
En tout cas l'Abbé Pierre s'est montré beaucoup plus misericordieux que toi et moi dans sa vie
sincerement ce que tu dis sur cette personne est pitoyable
Donc pour toi la religion est une simple "mecanique" ??
On fait tel geste a tel moment, on dis tel phrase a tel moment mais on peut etre une ordure totale pas grave : repeter inlassableemnt des mouvements de cultes suffit a garantir la misericorde de Dieu
J'ai une idée beaucoup plus noble de Allah que toi il me semble et je n'ai pas l'arrogance de speculer sur le jugement qu'il prononcera a l'egard de l'Abbé Pierre
ParHazard
probability waves ?
Et voila, il n'y a plus égalité du citoyen devant la loi.
Si je veut que ma fille hérite la même chose que mon fils, c'est possible ?