Luc Ferry dit ses quatre vérités sur l'Ukraine !

[Marbeldano]

Deux soldats condamnés à la perpétuité pour le massacre d’une famille ukrainienne​

Deux soldats russes ont été condamnés à la perpétuité en Russie pour avoir assassiné en 2023 une famille entière de neuf personnes, dont deux enfants, dans une ville occupée d’Ukraine, a rapporté vendredi l’agence de presse d’Etat russe TASS sur Telegram.

Selon l’accusation, le 28 octobre 2023, dans la région ukrainienne partiellement occupée de Donetsk, à Volnovakha, Anton Sopov et Stanislav Raou, munis de fusils d’assaut avec silencieux, ont décimé la famille Kapkanets, dont deux enfants de 9 et 4 ans.

Ils ont été condamnés par un tribunal militaire de Rostov-sur-le-Don, dans le sud de la Russie, pour ces assassinats, a précisé TASS, qui cite des sources sécuritaires, et ne donne pas plus de détail sur le mobile.

L’assassinat de la famille Kapkanets avait suscité une immense indignation en Ukraine. Cette condamnation est un rare exemple de reconnaissance par les institutions russes d’exactions commises par des soldats russes dans les zones occupées, dont les accusent Ukrainiens, Occidentaux et organisations internationales.

 

[Aigleloyal]

Essaie de ne pas trop intellectualiser le texte au risque de devenir inaudible...

Tu te prends pour un intellectuel, deadbrain125 @deadlift125 ?

 

[Aigleloyal]

Il y a pourtant autre chose que Wikipedia et Cnews dans la vie

Et il y a aussi autre chose que Sputniknews et Russia Today

 

[Xavier33]

Combien de fois les occidentaux ont brandit les drapeau de la ''liberté'' et de la ''démocratie'' pour justifier des invasions, des occupations et des pillages.
Au 19eme ils apportaient la civilisation et aujourd'hui ces concepts creux qui ne servent que l'impérialisme.

D'ailleurs impérialisme et démocratie qui sonnent antinomiques à nos oreilles, se nourissent l'un de l'autre
On impose pas la liberté et la démocratie à coup de bombardement et en commettant des génocides. C'est pourtant ce sui s'est passé pour amérindiens pour ne citer qu'eux.

L'imperialisme de la liberté de Osamu Nishitani l'explique très bien.

hors sujet

 

[Xavier33]

Mais je crois que ce qui te chatouille le plus ce n'est pas situation des populations civiles ou même des tatars mais que Poutine ait pu annexer ces territoires au détriment du camp de l'Otan.

arrête ta fixette sur l'OTAN
Ce qui me dérange c'est que Poutine ne respecte pas les frontières internationalement reconnues.
Si on permet ceci, alors qu'est ce qui empêche la Mauritanie ou l'Algérie d'annexer le Sahara occidental s'ils en ont envie ?

 

[deadlift125]

Tu te prends pour un intellectuel, deadbrain125 @deadlift125 ?

Tu te prends pour un professeur aiglepitoyable heu loyal ?

ps : ne me dis pas que tu fais partie de ceux qui pensent avoir un poids dans les discussions et qui veut orienter un forum vers sa cause ? si ?

 

[Aigleloyal]

Tu te prends pour un professeur aiglepitoyable heu loyal ?

Je donne mon point de vue, c'est tout.
C'est le principe même du forum de discussion.

ps : ne me dis pas que tu fais partie de ceux qui pensent avoir un poids dans les discussions et qui veut orienter un forum vers sa cause ? si ?

Je n'ai pas de cause particulière.

Enfin si, j'en ai plusieurs, mais elles sont très ambitieuses : le respect de l'environnement, la fin de la folie globalisto-ultra-capitaliste de nos sociétés, et la paix sur terre.

Que des voeux pieux, malheureusement...

 

[deadlift125]

Je donne mon point de vue, c'est tout.
C'est le principe même du forum de discussion.

Tu as raison que c'est le principe de base même si tu as la stupidité de croire que tu peux juger de la valeur intellectuelle d'une personne à partir de quelques échanges.
Ou que désigner les personnes par leur quotient intellectuel ferait de toi une personne distinguée.

Petit poème sur l'arrogance.

L'arrogance, comme un masque d'or,
Brille à l'extérieur, mais au fond, s'évapore,
Elle marche, fière, sur son chemin de pierre,
Ignorant les autres, s'imaginant reine ou seigneur.

Ses mots sont des épées, tranchants et froids,
Ils blessent en silence, sans un seul émoi,
Elle se croit au sommet, là où tout est si simple,
Mais sous ce trône d'illusion, tout se tremble.

L'arrogant parle fort, avec un air de savoir,
Mais ses pensées se perdent, ses certitudes s'égarent,
Dans un monde où la vérité se cache dans l'ombre,
Sa lumière vacille, prête à sombrer dans l'effondre.

Car l'arrogance n'est qu'une façade fragile,
Un château de sable, qui le vent défile,
Elle se nourrit de vanité, de désir sans fin,
Mais tôt ou tard, l'humilité se dresse, sereine, au matin.

L'orgueil qui aveugle ne peut voir l'abîme,
Où l'écho du silence finit par rimer.
L'arrogance, telle une étoile filante,
Brille un instant, puis se tait, tout simplement.

 

[Aigleloyal]

Tu as raison que c'est le principe de base même si tu as la stupidité de croire que tu peux juger de la valeur intellectuelle d'une personne à partir de quelques échanges. Ou que désigner les personnes par leur quotient intellectuel ferait de toi une personne distinguée.

Je n'ai fait que répondre ironiquement à ta pique.

Rien de plus

Petit poème sur l'arrogance.

L'arrogance, comme un masque d'or,
Brille à l'extérieur, mais au fond, s'évapore,
Elle marche, fière, sur son chemin de pierre,
Ignorant les autres, s'imaginant reine ou seigneur.

Ses mots sont des épées, tranchants et froids,
Ils blessent en silence, sans un seul émoi,
Elle se croit au sommet, là où tout est si simple,
Mais sous ce trône d'illusion, tout se tremble.

L'arrogant parle fort, avec un air de savoir,
Mais ses pensées se perdent, ses certitudes s'égarent,
Dans un monde où la vérité se cache dans l'ombre,
Sa lumière vacille, prête à sombrer dans l'effondre.

Car l'arrogance n'est qu'une façade fragile,
Un château de sable, qui le vent défile,
Elle se nourrit de vanité, de désir sans fin,
Mais tôt ou tard, l'humilité se dresse, sereine, au matin.

L'orgueil qui aveugle ne peut voir l'abîme,
Où l'écho du silence finit par rimer.
L'arrogance, telle une étoile filante,
Brille un instant, puis se tait, tout simplement.

Je reconnais avoir un côté parfois condescendant et caustique...

Mais je le réserve exclusivement aux interlocuteurs qui le méritent

 

[deadlift125]

Je n'ai fait que répondre ironiquement à ta pique.

Rien de plus



Je reconnais avoir un côté parfois condescendant et caustique...

Mais je le réserve exclusivement aux interlocuteurs qui le méritent

J'ai utilisé le même artifice, effet de style, sarcasme, rien de plus également...

 

[de passage]

arrête ta fixette sur l'OTAN
Ce qui me dérange c'est que Poutine ne respecte pas les frontières internationalement reconnues.

il n'est pas le seul hélas !
seulement lui n a pas le droit d'occuper ni même massacrer des population civils
même pas droit à un ptit ethnocide !

Si on permet ceci, alors qu'est ce qui empêche la Mauritanie ou l'Algérie d'annexer le Sahara occidental s'ils en ont envie ?

c'est l'armée marocaine qui les empêche !

 

[de passage]

on constate qu il y en a qui ont droit aux massacre ,aux ethnocides ,aux génocides et d'autres n ont droit à rien , forcement ça fait des jaloux et ça crée des frustrations chez certains dictateurs

 

[de passage]

ne soyons pas étonné quand la Chine envahira Taïwan.
si un p'tit pays a le droit d'attaquer , massacrer ,occuper, exterminer... alors que dire de la Chine ?
c'est une question de temps

 

[Aigleloyal]

J'ai utilisé le même artifice, effet de style, sarcasme, rien de plus également...

Oeil pour oeil, dent pour dent, donc.

Sans rancune, Monsieur le plotiste....

 

[Nurken]

arrête ta fixette sur l'OTAN
Ce qui me dérange c'est que Poutine ne respecte pas les frontières internationalement reconnues.
Si on permet ceci, alors qu'est ce qui empêche la Mauritanie ou l'Algérie d'annexer le Sahara occidental s'ils en ont envie ?

C'est plutot l'Otan qui fait une fixette sur la Russie dans un conflit qui ne les concernent pas.

Tiens donc le ''respect des frontières internationales reconnues'' par qui ?
La reconnaissance du sahara occidentale comme marocain a pris des années à certains pays, et tous ne le reconnaissent pas encore, il en sera de même avec la Crimée et les territoires ukrainiens annexées par la Russie. Avec le temps, certains accords commerciaux, un renouvellement de la classe politique permettra la reconnaissance. Et si ce n'est pas le cas, la Russie s'en accomodera, étant donné que les populations locales consentent à faire partie de la fédération de Russie.

Il me semble aussi que tu soutiens le projet colonisaliste sioniste au proche orient, un positionnement hypocrite de ta part.

 

[Nurken]

hors sujet

Tu as atteint tes limites. Ok.

 

[Nurken]

Et il y a aussi autre chose que Sputniknews et Russia Today

Emmanuel Todd c'est très Russia Today comme tout le monde sait.

 

[Nurken]

Ils se présentent souvent comme tels.

Outkine par exemple, coleader de Wagner, est connu pour son passé néonazi. Et ses tatouages le confirment

Dmitri Outkine, le néonazi cofondateur de Wagner, mort aux côtés de Prigojine

Fervent admirateur du IIIe Reich et coupable d'exactions aux quatre coins du monde, Dmitri "Wagner" Outkine avait donné son nom de guerre au groupe paramilitaire russe qu'il a cofondé avec Evguéni Prigojine.…

www.france24.com

Et puis le néonazisme en Russie (comme dans toute l'Europe de l'Est) ça ne date pas de 2022... C'est un mouvement qui remonte à la chute de l'URSS

https://www.lefigaro.fr/internation...utm_campaign=android_Figaro[/URandroid_Figaro

Encore des articles très orientées où l'auteur avoue lui même connaître très peu de chose sur Outkine. La photo avec les tatouages a très bien pu être retouchée.

Quant à Prigojine, il était juif, des juifs nazis, ça existe, Israel en déborde, mais ça reste tiré par les cheveux pour Prigojine qui était comme Outkine un barbouze, un mercenaire qui faisait le sale boulot. Les deux étaient bon dans leur domaine et Poutine a su les exploiter au bon moment. Personne n'est irremplaçable.

Tu devrais féliciter Poutine pour avoir débarrasser le monde de deux méchants ''néo nazis'. Il les a propablement fait assassiner car ils avaient prévu un coup d'état et discutaient avec les américains, américains qui se fichaient pas mal de savoir s'ils étaient des admirateurs d'Adolf. Un pays qui autorise l'existence d'un groupuscule meutrier comme le KKK ne devrait rien à voir a dire sur ce sujet. Et la France, qui a collaboré avec les nazis pendant que des millions de russes mourraient sur le champ de bataille, devrait se faire toute petite.

 

[Aigleloyal]

Emmanuel Todd c'est très Russia Today comme tout le monde sait.

J'aime beaucoup Emmanuel Todd. Un type extrêmement clairvoyant, qui sait prendre de la hauteur sur les événements.

Si nous apprécions ses analyses tous les deux, ça nous fait au moins un point commun !

 

[Aigleloyal]

Encore des articles très orientées où l'auteur avoue lui même connaître très peu de chose sur Outkine. La photo avec les tatouages a très bien pu être retouchée.

Le passé néonazi d'Outkine est connu.
Ses tatouages de croix gammées, c'est lui-même qui les a postés, bien avant qu'il soit connu.

Quant au nom "Wagner", qu'il a fondé, c'est une référence à peine déguisée à Hitler, dont Richard Wagner était le compositeur préféré.

Quant à Prigojine, il était juif, des juifs nazis, ça existe, Israel en déborde, mais ça reste tiré par les cheveux pour Prigojine qui était comme Outkine un barbouze, un mercenaire qui faisait le sale boulot. Les deux étaient bon dans leur domaine et Poutine a su les exploiter au bon moment. Personne n'est irremplaçable.

Non, Prigojine n'était pas juif.
Il avait des ascendants juifs (3eme génération), mais lui-même ne l'a jamais été.

Quoi qu'il en soit, le prétexte de Poutine, à savoir "dénazifier" l'Ukraine, en utilisant des néonazis, c'est quand même pas très crédible

Tu devrais féliciter Poutine pour avoir débarrasser le monde de deux méchants ''néo nazis'. Il les a propablement fait assassiner car ils avaient prévu un coup d'état et discutaient avec les américains, américains qui se fichaient pas mal de savoir s'ils étaient des admirateurs d'Adolf. Un pays qui autorise l'existence d'un groupuscule meutrier comme le KKK ne devrait rien à voir a dire sur ce sujet. Et la France, qui a collaboré avec les nazis pendant que des millions de russes mourraient sur le champ de bataille, devrait se faire toute petite.

Poutine a fait éliminer Prigojine et Outkine après leur coup d'État avorté. Ce n'est pas parce qu'ils étaient des "méchants néo nazis". Sinon, il les aurait éliminés bien avant, comme il a fait méthodiquement pour ses opposants dans les années 2000 et 2010.

Poutine s'est simplement servi des néonazis russes (Wagner, Roussitch, etc...) pour prétendument "dénazifier" l'Ukraine, non pas parce qu'il partage leurs idées, mais parce qu'il savait pertinemment qu'ils lui seraient très utiles. D'où son étonnante mansuétude à l'encontre de la mouvance néonazie russe, très présente dans toute l'Europe de l'Est (dont évidemment l'Ukraine)...

Exactement de la même manière que les USA se sont servis des islamistes quelques décennies plus tôt, notamment en Afghanistan ou en Syrie.

En somme, Poutine reproduit le schéma des Occidentaux, en utilisant les pires ordures pour parvenir à ses fins.

Mais d'un côté tu conspues, et de l'autre, tu applaudis... Cherchez l'erreur...
Il faudrait savoir se montrer cohérent, n'est-ce pas ?

 

[Xavier33]

Il me semble aussi que tu soutiens le projet colonisaliste sioniste au proche orient, un positionnement hypocrite de ta part.

je suis pour la solution à 2 états . Pour l'instant personne ne veut de cette solution.

 

[Nurken]

Disons que les opposants n'ont plus voie au chapitre.

Facile d'être plébiscité, quand toute forme d'opposition est éliminée ou contrainte au silence !

C'est le principe même d'une dictature...



Poutine, je l'ai déjà dit, a réussi le tour de force de redresser un pays exsangue, tant sur le plan économique que diplomatique. C'est une réalité.

Mais une autre facette de cette réalité, c'est qu'il a éliminé méthodiquement tous ceux qui pouvaient contester son pouvoir. C'est aussi une réalité, que tu ne peux occulter, si tu un tant soit peu es honnête



Comment sais-tu que la majorité des russes soutiennent Poutine ?

Si on avait fait un sondage à Leipzig en 1988, 99% des personnes interrogées auraient répondu, par peur des représailles, qu'elles adoraient Honecker et les dirigeants de la RDA... Et pourtant, un an après, on sait ce qui s'est passé...

Ta réalité n'est pas celle du monde entier. Ton système de gouvernance n'est pas supérieur à un autre parce que vous avez une pluralité de façade. Une grande partie des français s'abstient de voter car la machine démocratique est corrompue et que ces gens ne se sentent représentés par aucun des parti politique existant. On peut aussi parler de la machine médiatique qui est devenu un outil de propagande pour le pouvoir.

Quelles oppositions ? Des opposants qui discutent de l'avenir de la Russie et de son découpage autour du bureau ovale à Washington ?
Peut être qu'en France vous vous êtes accommodé d'avoir des présidents à la solde des américains depuis Sarkozy jusqu'à Macron qui a vendu les joyaux de la couronnes, ce n'est pas le cas des russes.

Pour revenir à Todd, dont je te recommande la lecture de ''Les systèmes familliaux'' pour expliquer le type de gouvernance de chaque pays ou région du monde, il est parle largement de la Russie et de pouquoi Poutine est autant plébicité par sa population. La travail gigantesque d'unification qui a été produit, la Russie est un pays multi ethnique et multi confessionnels, on ne dirige pas un pays avec autant de complexité et de diversité avec brutalité. Des conxessions ont été faites, des accords avec les représentants des différentes communautés et régions.

Todd explique dans son ouvrage la soutien d'une majorité de russe envers Poutine, ça ne veut pas dire que tous l'aiment, qu'ils sont en adoration, mais que c'est la personne en qui ils ont confiance pour défendre leurs intérêts et l'intérêts de la Russie. Poutine aime profondément son pays, sa culture et je pense que beaucoup de russes le respecte pour ça. Todd parle de ''démocratie autoritaire'' pour qualifier la Russie et je trouve que ce qualificatif est plus représentatif de ce qu'est le système politique russe.

L'Occident soutenait Navalny, penche toi sur son parcours et ses déclarations, il traitait les musulmans tchétchènes de cafards à exterminer et avait autant de considérations pour les minorités ''non slaves'' de sibérie ou du Daghestan. C'était un agent de Washington autant qu'un Macron ou un Scholz.

Les dictateurs existent il n'empêche qu'ils peuvent faire un très bon boulot pour leur pays. Le modèle français n'est pas la référence, il convient aux français, tant mieux, mais il n'est pas exportable partout, il faut faire avec les réalités des pays, la structure de la société, l'histoire, les valeurs etc.

 

[Aigleloyal]

Ta réalité n'est pas celle du monde entier.

La réalité, c'est que le monde entier se bouscule pour migrer en Occident, pas en Russie.

Ton système de gouvernance n'est pas supérieur à un autre parce que vous avez une pluralité de façade. Une grande partie des français s'abstient de voter car la machine démocratique est corrompue et que ces gens ne se sentent représentés par aucun des parti politique existant. On peut aussi parler de la machine médiatique qui est devenu un outil de propagande pour le pouvoir.

La différence majeure, c'est que Poutine a éliminé tous ses opposants, en bon dictateur qu'il est.

Ce n'est pas le cas en France, où on laisse libres des ennemis du régime et du pays.

Quelles oppositions ? Des opposants qui discutent de l'avenir de la Russie et de son découpage autour du bureau ovale à Washington ?

Non, je parle des milliers d'opposants russes de Poutine (politiciens, journalistes, analystes, ou même simples citoyens). Des milliers ont été assassinés, emprisonnés. D'autres ont été contraints à l'exil. Si bien que les autres préfèrent se taire.

Peut être qu'en France vous vous êtes accommodé d'avoir des présidents à la solde des américains depuis Sarkozy jusqu'à Macron qui a vendu les joyaux de la couronnes, ce n'est pas le cas des russes.

Pour revenir à Todd, dont je te recommande la lecture de ''Les systèmes familliaux'' pour expliquer le type de gouvernance de chaque pays ou région du monde, il est parle largement de la Russie et de pouquoi Poutine est autant plébicité par sa population.

Je l'ai lu.

La travail gigantesque d'unification qui a été produit, la Russie est un pays multi ethnique et multi confessionnels, on ne dirige pas un pays avec autant de complexité et de diversité avec brutalité. Des conxessions ont été faites, des accords avec les représentants des différentes communautés et régions.

La Tchétchénie, ce n'etait pas de la "brutalité" ?
Tous les indépendantistes n'étaient pas salafistes, loin s'en faut. Ni les civils qui ont été massacrés.

Ceux que tu appelles les "représentants", ce sont des dirigeants à la solde de Poutine.

C'est une manière autoritaire (euphémisme) de verrouiller le pouvoir.

Peut-être que le prochain Président français devrait s'inspirer des méthodes de Poutine.
Mais auquel cas, tu serais sans doute le premier à parler de dictature, je me trompe ?

Todd explique dans son ouvrage la soutien d'une majorité de russe envers Poutine, ça ne veut pas dire que tous l'aiment, qu'ils sont en adoration, mais que c'est la personne en qui ils ont confiance pour défendre leurs intérêts et l'intérêts de la Russie. Poutine aime profondément son pays, sa culture et je pense que beaucoup de russes le respecte pour ça.

Ok avec ça.

Todd parle de ''démocratie autoritaire'' pour qualifier la Russie et je trouve que ce qualificatif est plus représentatif de ce qu'est le système politique russe.

Je partage le point de vue de Todd sur la faillite à beaucoup de niveaux de l'Occident.

Mais pas sur le concept de "démocratie autoritaire". Quand les opposants sont éliminés et les élections truquées, on ne peut plus parler de démocratie.

L'Occident soutenait Navalny, penche toi sur son parcours et ses déclarations, il traitait les musulmans tchétchènes de cafards à exterminer et avait autant de considérations pour les minorités ''non slaves'' de sibérie ou du Daghestan. C'était un agent de Washington autant qu'un Macron ou un Scholz.

Ce n'est pas parce que Navalny était un konnard que Poutine n'en est pas un.

Les dictateurs existent il n'empêche qu'ils peuvent faire un très bon boulot pour leur pays.

Merci de reconnaître que Poutine est un dictateur. J'ai admis qu'il avait redressé son pays à beaucoup de niveaux, ce qui semblait peu probable il y a 25 ans.

Mais ne respecte pas beaucoup plus le droit international que son ancien ami Netanyahou.
Ni la liberté d'expression.

Peut-être qu'il nous faudrait un Poutine en France, effectivement, qui réduise à néant les ennemis du pays...

Chiche ?

Le modèle français n'est pas la référence, il convient aux français, tant mieux, mais il n'est pas exportable partout, il faut faire avec les réalités des pays, la structure de la société, l'histoire, les valeurs etc.

Absolument.

 

[Nurken]

La réalité, c'est que le monde entier se bouscule pour migrer en Occident, pas en Russie.



La différence majeure, c'est que Poutine a éliminé tous ses opposants, en bon dictateur qu'il est.

Ce n'est pas le cas en France, où on laisse libres des ennemis du régime et du pays.



Non, je parle des milliers d'opposants russes de Poutine (politiciens, journalistes, analystes, ou même simples citoyens). Des milliers ont été assassinés, emprisonnés. D'autres ont été contraints à l'exil. Si bien que les autres préfèrent se taire.



Je l'ai lu.



La Tchétchénie, ce n'etait pas de la "brutalité" ?
Tous les indépendantistes n'étaient pas salafistes, loin s'en faut. Ni les civils qui ont été massacrés.

Ceux que tu appelles les "représentants", ce sont des dirigeants à la solde de Poutine.

C'est une manière autoritaire (euphémisme) de verrouiller le pouvoir.

Peut-être que le prochain Président français devrait s'inspirer des méthodes de Poutine.
Mais auquel cas, tu serais sans doute le premier à parler de dictature, je me trompe ?



Ok avec ça.



Je partage le point de vue de Todd sur la faillite à beaucoup de niveaux de l'Occident.

Mais pas sur le concept de "démocratie autoritaire". Quand les opposants sont éliminés et les élections truquées, on ne peut plus parler de démocratie.




Ce n'est pas parce que Navalny était un konnard que Poutine n'en est pas un.




Merci de reconnaître que Poutine est un dictateur. J'ai admis qu'il avait redressé son pays à beaucoup de niveaux, ce qui semblait peu probable il y a 25 ans.

Mais ne respecte pas beaucoup plus le droit international que son ancien ami Netanyahou.
Ni la liberté d'expression.

Peut-être qu'il nous faudrait un Poutine en France, effectivement, qui réduise à néant les ennemis du pays...

Chiche ?



Absolument.

Là tu joues les présomptieux et les manipulateurs, les gens n'immigrent pas pour ''la démocratie'' mais pour des raisons principalement économiques. Preuve en est que certains pays du Moyen Orient sont aussi attractifs et pourtant ils disposent pas d'un système démocratique, Aussi, les lois russes ne permettent pas d'accueillir des immigrés comme en Europe, il est illégale d'employer une personne sans papier et ceux qui le font encourent de fortes sanctions. Les illégaux arrêtés (venus principalement de pays limitrophes) sont systématiquement expulsés. Il n'y a aucune moyen pour un immigré qui n'est en règle de faire sa vie en Russie, le système d'obtention de visa travail est très encadré, même pour ceux qui souhaitent travailler dans l'énergie où la main d'oeuvre est recherchée. Beaucoup de chinois obtiennent des visas avant d'arriver en Russie.
Alors que l'Europe ferme les yeux afin d'utiliser cette main d'oeuvre quasi esclavagisé pour les basses besognes que les européens ne souhaitent pas faire et pour le bonheur des grandes entreprises qui se font des marges exponentielles sur le dos des immigrés.

Ou sont les riches asiatiques, africains, arabes ou sud américains en Europe ? Dans les cafés, hotels et restaurants, ils vivent chez eux.

Qui sont ces''milliers'' d'opposants russes ? Une liste peut être ?

La Tchétchénie s'est pacifié par la force, lorsqu'il y a un ennemi à l'intérieur, il faut l'éliminé, tu n'es pas d'accord avec cela ?
Aujourdhui, les tchétchènes ont trouvé un accord avec Poutine, ils sont sous protection militaire. Indépendants et livré à eux, Dieu seul sait ce qu'il aurait pu advenir d'eux. Faudrait demander aux yougoslaves, mince, ils n'existent plus.

Je n'ai jamais dit que Poutine est un dictateur, c'est un président autoritaire.

Est ce que la France, la GB ou les états unis respectent le droit international ?
NoN.

Quelqu'un comme Poutine n'est pas fait pour diriger un petit pays comme la France, si déjà les français pouvaient se sortir des griffes des américains, ça serait bien pour eux. Toi qui étais préoccupé par la dette des africains depuis l'arrivée des chinois, tu as regardé celle de la France depuis que ce pays est sous la coupe des américains ?

 

[Nurken]

je suis pour la solution à 2 états . Pour l'instant personne ne veut de cette solution.

Aussi injuste que ça peut paraître et même si je n'adhère pas à cette solution, seuls les palestiniens ont travailler pour, les israéliens n'ont jamais rien fait pour parvenir à la création d'un état palestinienw et maintenant ils réclament des territoires qui vont bien au delàs de la Palestine originelle.

 

[deadlift125]

Sans rancune, Monsieur le plotiste....

Oula, tu me tends la perche pour une pirouette avec le préfixe manquant mais je n'ai pas osé...

 

[Aigleloyal]

Là tu joues les présomptieux et les manipulateurs, les gens n'immigrent pas pour ''la démocratie'' mais pour des raisons principalement économiques. Preuve en est que certains pays du Moyen Orient sont aussi attractifs et pourtant ils disposent pas d'un système démocratique, Aussi, les lois russes ne permettent pas d'accueillir des immigrés comme en Europe, il est illégale d'employer une personne sans papier et ceux qui le font encourent de fortes sanctions. Les illégaux arrêtés (venus principalement de pays limitrophes) sont systématiquement expulsés. Il n'y a aucune moyen pour un immigré qui n'est en règle de faire sa vie en Russie, le système d'obtention de visa travail est très encadré, même pour ceux qui souhaitent travailler dans l'énergie où la main d'oeuvre est recherchée. Beaucoup de chinois obtiennent des visas avant d'arriver en Russie. Alors que l'Europe ferme les yeux afin d'utiliser cette main d'oeuvre quasi esclavagisé pour les basses besognes que les européens ne souhaitent pas faire et pour le bonheur des grandes entreprises qui se font des marges exponentielles sur le dos des immigrés.

Exact.

Mais si un dirigeant français procédait comme Poutine le fait avec les migrants, tu serais probablement le premier à le qualifier d'ignoble raciste.

La personnalité politique française la plus proche idéologiquement de Poutine concernant la gestion de l'immigration, c'est Marine Le Pen.

Ce serait donc, à te lire, la solution pour la France ?

Qui sont ces''milliers'' d'opposants russes ? Une liste peut être ?

Ça, c'est la liste des morts "mystérieuses" les plus connues depuis simplement 2022.

Suspicious deaths of notable Russians in 2022–2024 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Si on remonte au milieu des années 2000 (depuis en gros le meurtre d'Anna Politkovskaia), et qu'on ne se cantonne pas aux meurtres, ni aux personnalités les plus connues, la purge se chiffre probablement en milliers...

La Tchétchénie s'est pacifié par la force, lorsqu'il y a un ennemi à l'intérieur, il faut l'éliminé, tu n'es pas d'accord avec cela ?
Aujourdhui, les tchétchènes ont trouvé un accord avec Poutine, ils sont sous protection militaire. Indépendants et livré à eux, Dieu seul sait ce qu'il aurait pu advenir d'eux. Faudrait demander aux yougoslaves, mince, ils n'existent plus.

Raser la Tchétchénie et massacrer des civils par dizaines de milliers, il y avait peut-être d'autres manières de procéder.

Heureusement que la France ne procède pas de la même manière en Nouvelle-Calédonie...

Je n'ai jamais dit que Poutine est un dictateur, c'est un président autoritaire.

Tous les dictateurs sont des "Présidents autoritaires".

Est ce que la France, la GB ou les états unis respectent le droit international ?
NoN.

En quoi la France ne respecte pas le droit international ?
Tu pourrais développer ?
La France a-t-elle annexé et/ou envahi un pays tiers récemment ?

Quelqu'un comme Poutine n'est pas fait pour diriger un petit pays comme la France, si déjà les français pouvaient se sortir des griffes des américains, ça serait bien pour eux. Toi qui étais préoccupé par la dette des africains depuis l'arrivée des chinois, tu as regardé celle de la France depuis que ce pays est sous la coupe des américains ?

Ce n'est pas la faute des Américains si la dette française a explosé.
Mais la faute de l'incurie de nos dirigeants et de l'inefficacité de notre administration.

Cela étant , je regrette moi aussi l'époque de Chirac, où la France était bien plus libre

 

[Nurken]

Exact.

Mais si un dirigeant français procédait comme Poutine le fait avec les migrants, tu serais probablement le premier à le qualifier d'ignoble raciste.

La personnalité politique française la plus proche idéologiquement de Poutine concernant la gestion de l'immigration, c'est Marine Le Pen.

Ce serait donc, à te lire, la solution pour la France ?



Ça, c'est la liste des morts "mystérieuses" les plus connues depuis simplement 2022.

Suspicious deaths of notable Russians in 2022–2024 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Si on remonte au milieu des années 2000 (depuis en gros le meurtre d'Anna Politkovskaia), et qu'on ne se cantonne pas aux meurtres, ni aux personnalités les plus connues, la purge se chiffre probablement en milliers...




Raser la Tchétchénie et massacrer des civils par dizaines de milliers, il y avait peut-être d'autres manières de procéder.

Heureusement que la France ne procède pas de la même manière en Nouvelle-Calédonie...



Tous les dictateurs sont des "Présidents autoritaires".



En quoi la France ne respecte pas le droit international ?
Tu pourrais développer ?
La France a-t-elle annexé et/ou envahi un pays tiers récemment ?



Ce n'est pas la faute des Américains si la dette française a explosé.
Mais la faute de l'incurie de nos dirigeants et de l'inefficacité de notre administration.

Cela étant , je regrette moi aussi l'époque de Chirac, où la France était bien plus libre

MLP n'a rien à voir avec Poutine, son père a la rigueur a quelques points communs. MLP est insingifiante et assez médiocre comme femme politique.

Même le laxisme de la justice française et la gestion calamiteuse de l'immigration tu veux les mettre sur le dos de Poutine. Depuis le début de nos échanges tu te targues de vivre dans une démocratie, un espace de liberté, un paradis sur Terre concernant les droits des individus. Si tel est le cas, pourquoi la société française devient de plus en plus chaotique ?

La solution pour la France serait d'abord de sortir des griffes des américains et ensuite de l'UE.

Sur les ''assassinats politiques'' la Russie n'a pas le monopole : de Lincoln à Kennedy en passant par Jackson et la dernière tentative sur Trump ainsi que tous les lanceurs d'alertes qui se sont bizarrement suicidés.

La France a son lot d'assassinats, ainsi la France s'est spécialisé dans les assassinats de dirigeants africains.

Tu ne peux pas repprocher aux russes ce que ton propre pays fait, ça marchait encore avant internet mais c'est plus le cas.
Surtour que de nos jours, plus besoin d'assassiner il suffit de corrompre.

Après la mise en place de l'état d'urgence la France a enffreint la convention européenne des droits de l'homme, le traitement des Gilets Jaunes, la participation aux guerres impérialiste en Afrique et au Moyen orient.
Le droit internationale et toutes ces conventions ne sont faites que pour les pays incapables de se défendre contre les pays de l'Otan.

J'aime bien le ''récemment'' qui permet de balayer d'un revers de la main les colonisations et l'épuration ethniques de certaines colonies plus anciennes.
En Nouvelle Calédonie, les Kanaks ont le droit à l'autodétermination, ce n'est pas un territoire français à proprement dit mais une colonie. Souviens toi des évènements d'Ouvéa.

Mais puisque tu demandes la France a agressé la Syrie, la Libye, l'Irak avec la guerre du Golf, l'Afghanistan, la Cote d'Ivoire, que fait la France à Djibouti ?
Est ce que ces pays étaient une menace pour la France ou l'ont attaqué d'une quelconque façon ? Pas que je me souvienne.

Les dirigeants français sont a la solde des américains, c'est bien là tout le problème.

 

[Aigleloyal]

MLP n'a rien à voir avec Poutine, son père a la rigueur a quelques points communs. MLP est insingifiante et assez médiocre comme femme politique.

Tout aussi insignifiante qu'elle soit, Marine Le Pen est la plus proche des idées de Poutine en France, entre autres sur la question de l'immigration. Poutine est un modèle pour elle, même si elle s'en défend.

Pas étonnant que la Russie ait financé son parti pendant des années.

L'argent russe du Rassemblement national

Le RN et son fondateur ont bénéficié en 2014 de deux prêts russes à hauteur totale de 11 millions d’euros pour financer leurs campagnes. Ces emprunts se sont accompagnés d'un alignement du parti sur …

www.mediapart.fr

Même le laxisme de la justice française et la gestion calamiteuse de l'immigration tu veux les mettre sur le dos de Poutine.

Où ai-je écrit cela ?

Depuis le début de nos échanges tu te targues de vivre dans une démocratie, un espace de liberté, un paradis sur Terre concernant les droits des individus. Si tel est le cas, pourquoi la société française devient de plus en plus chaotique ?

Justement parce que certains abusent de ces droits, sans contrepartie.
On pourrait aussi évoquer la gestion calamiteuse des dépenses publiques, le laxisme de la justice, l'immigration non maîtrisée, la perte de valeurs morales, etc, etc...

La solution pour la France serait d'abord de sortir des griffes des américains et ensuite de l'UE.

Retrouver une partie de sa souveraineté, sans doute. Mais la sortie de l'UE, la France aurait bien plus à perdre qu'à y gagner.

Rien que le Royaume-Uni, qui est une île et qui avait conservé sa propre monnaie, y a perdu.

Sur les ''assassinats politiques'' la Russie n'a pas le monopole : de Lincoln à Kennedy en passant par Jackson et la dernière tentative sur Trump ainsi que tous les lanceurs d'alertes qui se sont bizarrement suicidés.

Effectivement.

Il y a également quelques morts troublantes en France, comme Robert Boulin, Pierre Bérégovoy.

Mais par rapport à la Russie poutinienne, c'est sans commune mesure, même pour les USA pourtant 3 fois plus peuplés...

La France a son lot d'assassinats, ainsi la France s'est spécialisé dans les assassinats de dirigeants africains.

C'était quand le dernier ?

Poutine, c'est plusieurs éliminations d'opposant chaque mois depuis 20 ans.

Tu ne peux pas repprocher aux russes ce que ton propre pays fait, ça marchait encore avant internet mais c'est plus le cas.
Surtour que de nos jours, plus besoin d'assassiner il suffit de corrompre.

Après la mise en place de l'état d'urgence la France a enffreint la convention européenne des droits de l'homme, le traitement des Gilets Jaunes,

Autrement dit, du pipi de chat par rapport à ce que fait Poutine.

Voler une pomme dans un supermarché, c'est pas la même chose que braquer une banque...

la participation aux guerres impérialiste en Afrique et au Moyen orient.

La France n'a pas violé le droit international.
Et Poutine a d'ailleurs également participé à ces mêmes guerres ou y participe toujours (Syrie, Libye, Sahel...)

L'envahissement d'un pays tiers et l'annexion de régions d'un autre pays, ça fait combien de temps que la France ne l'a pas fait ?

En Nouvelle Calédonie, les Kanaks ont le droit à l'autodétermination, ce n'est pas un territoire français à proprement dit mais une colonie. Souviens toi des évènements d'Ouvéa.

Les Sahraouis également ont-ils le droit à l'autodétermination ?

La Tchétchénie a-t-elle eu le droit à l'autodétermination ?

Les Ouïghours ont-ils le droit à l'autodétermination ?
Et les Kurdes ?

Ou bien ce droit est juste valable pour les séparatistes en France ?

En tout cas, la France a accordé 3 référendums pour l'autodétermination aux néo calédoniens (où les kanak étaient assez largement majoritaires sur les listes électorales), et les 3 se sont soldés par des échecs.
Si tous les Kanak étaient favorables à l'indépendance, la Nouvelle-Calédonie serait indépendante aujourd'hui.

Les indépendantistes n'acceptent pas les résultats, et surtout ils n'acceptent pas que les Kanak ne soient pas tous favorables à l'indépendance...
Les commerces des Kanak non-indépendantistes ont d'ailleurs encore plus souvent été vandalisés que ceux des Caldoches ou des autres communautés...

Sinon, je peux aussi te rappeler comment la Sibérie, la Yakoutie ou le Kamtchatka ont été conquis pas les Russes. C'était du même ordre que la conquête de l'Amérique, avec des massacres et génocides des peuples autochtones.

 

[Aigleloyal]

Mais puisque tu demandes la France a agressé la Syrie, la Libye, l'Irak avec la guerre du Golf, l'Afghanistan, la Cote d'Ivoire, que fait la France à Djibouti ?
Est ce que ces pays étaient une menace pour la France ou l'ont attaqué d'une quelconque façon ? Pas que je me souvienne.

Et que fait donc la Russie dans le Sahel, ou en Libye ?
Que faisait-elle en Syrie, en Afghanistan, etc, etc .. ?

Les dirigeants français sont a la solde des américains, c'est bien là tout le problème.

Oui, c'est un problème à mon sens.

Mais entre la peste (USA), et le choléra (Russie). Je préfère encore les Américains.

Il faudrait une véritable Europe économique, diplomatique et militaire pour s'affranchir des Américains. Mais l'UE est en réel déclin, à tous niveaux (politique, économique, culturel, démographique).

De toute façon, Trump n'en a rien à carrer de l'Europe ! Il est en revanche bien pote avec Poutine

 

[Aigleloyal]

Oula, tu me tends la perche pour une pirouette avec le préfixe manquant mais je n'ai pas osé...

Tu pourrais, c'est de bonne guerre

 

[Nurken]

Et que fait donc la Russie dans le Sahel, ou en Libye ?
Que faisait-elle en Syrie, en Afghanistan, etc, etc .. ?



Oui, c'est un problème à mon sens.

Mais entre la peste (USA), et le choléra (Russie). Je préfère encore les Américains.

Il faudrait une véritable Europe économique, diplomatique et militaire pour s'affranchir des Américains. Mais l'UE est en réel déclin, à tous niveaux (politique, économique, culturel, démographique).

De toute façon, Trump n'en a rien à carrer de l'Europe ! Il est en revanche bien pote avec Poutine

Inutile de se renvoyer la balle, ce que je j'essaye de t'expliquer c'est que ceux qui repprochent les agissements de la Russie, ne le font que pour faire diversion sur les crimes qu'ils commettent dans le monde.
La Russie est intervenu en Syrie a la demande de son président, l'Afghanistan post sioviétique a été un désastre, bien joué l'Amerique libératrice, les talibans ont pris le pouvoir. Dans le Sahel, les russes sont arrivés avec l'accord des autorités locales. Alors que les occidentaux ont attaqué l'Irak, la Syrie, l'Afghanistan, la Libye, le Soudan, la Serbie, et bien d'autres pays sans aucune justifications que celle d'imposer à ces pays des potentats corrompus afin d'avoir accès aux matières premières. (Avec l'aide des salafistes des pétro monarchies dans certaines régions)

Pour toi la Russie est le pire alors que la Russie n'a jamais rien fait à la France, c'est pour cela que je pense que as juste le seum que ton pays perdre en puissance. Demande aux populations de ces pays détruits ce qu'ils pensent des américains ou des britanniques comparé aux russes. Ton opinion n'a pas de valeur ici, ton pays n'a pas été vandalisé et bombardé, 1 millions d'irakiens se sont fait massacré, cétait un génocide à 8 clos. Tu crois que le danger pour eux vient de la Russie ou de l'Occident ? Tu connais la réponse.

Les États Unis sont pour moi la nation la plus dangereuse et béliqueuse du monde. Si comme l'a promis Trump, ils adoptent une position isolationiste alors ça se calmera.

Tu préfères un monde sous la coupe des américains, tu m'étonnes, les bombes ne tombent pas sur ton pays.

 

[Marbeldano]

Pour toi la Russie est le pire alors que la Russie n'a jamais rien fait

D'un point de vue européen, oui, la Russie est la pire.

La Russie est intervenu en Syrie a la demande de son président

Elle est intervenue en Ukraine à la demande de son président ?

1 millions d'irakiens se sont fait massacré

les américains n'ont pas massacré 1 million d'irakiens. C'est complétement faux.

 

[deadlift125]

D'un point de vue européen, oui, la Russie est la pire.


Elle est intervenue en Ukraine à la demande de son président ?

les américains n'ont pas massacré 1 million d'irakiens. C'est complétement faux.

Je trouve cet article bien plus crédible, vu les sources, que ceux qui minimisent les faits...

1,3 million de morts: le vrai bilan de la «guerre contre le terrorisme» (infographie)

Des associations parlent d’un « crime contre l’humanité proche du génocide ».

www.lesoir.be

Un autre exemple de ce que peut rapporter Amnesty international

Les homicides de civils Les gouvernements américain et britannique ont déclaré à plusieurs reprises qu’ils n’avaient « rien contre le peuple irakien ». Cependant, la réalité est que les bombardements prolongés et intensifs menés dans des zones d’habitation ou à proximité de telles zones ont détruit des maisons et des moyens de subsistance, et ont mutilé et tué des civils, dont des enfants. Des « erreurs fatales » ont coûté la vie à des membres de la population. Partout dans le pays, les hôpitaux disent qu’ils sont débordés par le nombre de blessés qui se présentent à leurs portes, et qu’ils ne peuvent plus faire face. Le 7 avril, le Comité international de la Croix Rouge (CICR) a déclaré que plusieurs centaines de blessés irakiens avaient été admis dans les hôpitaux de Bagdad après l’arrivée des troupes américaines aux portes de la ville et le début des combats. Les informations faisant état de civils irakiens tués ou blessés sont difficiles à vérifier, mais il existe un certain nombre de cas dans lesquels les forces américaines et britanniques semblent avoir violé le droit international humanitaire.

Ridicule de minimiser...

 

[Nurken]

Tout aussi insignifiante qu'elle soit, Marine Le Pen est la plus proche des idées de Poutine en France, entre autres sur la question de l'immigration. Poutine est un modèle pour elle, même si elle s'en défend.

Pas étonnant que la Russie ait financé son parti pendant des années.

L'argent russe du Rassemblement national

Le RN et son fondateur ont bénéficié en 2014 de deux prêts russes à hauteur totale de 11 millions d’euros pour financer leurs campagnes. Ces emprunts se sont accompagnés d'un alignement du parti sur …

www.mediapart.fr

Où ai-je écrit cela ?



Justement parce que certains abusent de ces droits, sans contrepartie.
On pourrait aussi évoquer la gestion calamiteuse des dépenses publiques, le laxisme de la justice, l'immigration non maîtrisée, la perte de valeurs morales, etc, etc...



Retrouver une partie de sa souveraineté, sans doute. Mais la sortie de l'UE, la France aurait bien plus à perdre qu'à y gagner.

Rien que le Royaume-Uni, qui est une île et qui avait conservé sa propre monnaie, y a perdu.



Effectivement.

Il y a également quelques morts troublantes en France, comme Robert Boulin, Pierre Bérégovoy.

Mais par rapport à la Russie poutinienne, c'est sans commune mesure, même pour les USA pourtant 3 fois plus peuplés...



C'était quand le dernier ?

Poutine, c'est plusieurs éliminations d'opposant chaque mois depuis 20 ans.



Autrement dit, du pipi de chat par rapport à ce que fait Poutine.

Voler une pomme dans un supermarché, c'est pas la même chose que braquer une banque...



La France n'a pas violé le droit international.
Et Poutine a d'ailleurs également participé à ces mêmes guerres ou y participe toujours (Syrie, Libye, Sahel...)

L'envahissement d'un pays tiers et l'annexion de régions d'un autre pays, ça fait combien de temps que la France ne l'a pas fait ?



Les Sahraouis également ont-ils le droit à l'autodétermination ?

La Tchétchénie a-t-elle eu le droit à l'autodétermination ?

Les Ouïghours ont-ils le droit à l'autodétermination ?
Et les Kurdes ?

Ou bien ce droit est juste valable pour les séparatistes en France ?

En tout cas, la France a accordé 3 référendums pour l'autodétermination aux néo calédoniens (où les kanak étaient assez largement majoritaires sur les listes électorales), et les 3 se sont soldés par des échecs.
Si tous les Kanak étaient favorables à l'indépendance, la Nouvelle-Calédonie serait indépendante aujourd'hui.

Les indépendantistes n'acceptent pas les résultats, et surtout ils n'acceptent pas que les Kanak ne soient pas tous favorables à l'indépendance...
Les commerces des Kanak non-indépendantistes ont d'ailleurs encore plus souvent été vandalisés que ceux des Caldoches ou des autres communautés...

Sinon, je peux aussi te rappeler comment la Sibérie, la Yakoutie ou le Kamtchatka ont été conquis pas les Russes. C'était du même ordre que la conquête de l'Amérique, avec des massacres et génocides des peuples autochtones.

Je vois pas ce que veux dire ''idées de Poutine''. Le programme du FN s'est fait avant l'arrivée de Poutine au pouvoir. Il est 100% français, le RN n'a pas attendu Poutine pour écrire son programme.

La situation de la GB n'est pas liée à l'immigration ou même à la sortie de l'UE mais plutot à la destruction méthodique de son industrie et la mise en place d'une politique ultra libérale.

Poutine élimine des opposants tous les mois, tu refais ton marseillais, merci pour ce fou rire.

Si pour toi les millions de morts et de déplacés causés par les guerres impérialistes occidentales c'est du ''pipi de chat'' c'est que t'es sur la même ligne idéologique. Le reste du monde en pense autrement fort heureusement.

La France est sur la même ligne idéologique impérialiste que les américains depuis Sarkozy, ses dirigeants ne s'en cachent même plus. La France n'a rien à faire dans les pays souverains comme la Syrie, l'Iran ou la Lybie. Occuper un pays par la force pour y voler ses ressources, c'est contraire au droit international mais tout le monde comprend que les premiers à l'évoquer sont ceux qui le ne le respectent pas.

Tous les peuples ou minorité ont le droit a l'autodétermination sauf si ces minortiés sont instrumentalisés par des forces étrangères,ce qui fut le cas pour les tchétchènes, les ouighours, les kurdes et les sahraouis.

L'épisode d'Ouvéa et la volonté d'indépendance des kanaks s'est exprimé avant l'arrivée de Poutine. Quant au référendum, c'est de l'esbrouffe car les colons français ont le droit de voter. La Calédonie est une île occupée et colonisée par la France.