Ma malakat ayman

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion muslim3449
  • Date de début Date de début
Cela ne signifie pas esclaves.
Cela signifie ce que l'on détient de droit.
oui justement mais il y a un problème de traduction
en francais veut dire aussi esclave ( faut pas jouer sur les mots non plus ) quand il s agit d un etre humain !
j ai délibérément utilisé le mot "esclave" car certains mal intentionné sauteraient sur l occasion et nous manqueraient pas de rappeler que ca veut dire aussi esclave .
raison pour laquelle j avais précisé que l islam est venu pour combattre l esclavage , l alcool ...
et que le fil d une esclave qui portera le nom de son père , n est pas considéré comme un esclave dans la société arabe d à l époque .
 
oui justement mais il y a un problème de traduction
en francais veut dire aussi esclave ( faut pas jouer sur les mots non plus ) quand il s agit d un etre humain !
j ai délibérément utilisé le mot "esclave" car certains mal intentionné sauteraient sur l occasion et nous manqueraient pas de rappeler que ca veut dire aussi esclave .
raison pour laquelle j avais précisé que l islam est venu pour combattre l esclavage , l alcool ...
et que le fil d une esclave qui portera le nom de son père , n est pas considéré comme un esclave dans la société arabe d à l époque .
Les Arabes pratiquaient l'esclavage ce n'est pas la lumière du monde dans ce domaine.
Moi je ne te parle pas d'esclavage.
Je te dis ce que signifie à peu près ma malakat ayman, c'est ce que l'on détient de droit ou de serment comme dirait @ziridus .
Et ma réflexion me pousse à penser que cela est proche de l'épouse mariée à la mairie devant témoins.

Tu connais bien les mariages.
Tu as déjà vu que les gens prêtent serment et s'engagent : moi untel fils d'untel je m'engage à te chérir.....
 
muslim3449 , @ziridus
Il existait plusieurs type de mariage avant l’avènement de l'Islam. Dans ce contexte, il était difficile de réorganiser les foyers comme le préconise le Coran. Comme pour l'esclavage, il fallait trouver des solutions pour libérer les jougs avec sagesse. Le Coran ne nie pas les réalités, il expose certaines mœurs de l'époque qui ont plus ou moins disparus de nos jours. Si on se réfère au verset S4v22, il est dit: "Vous sont interdites les femmes que vos pères ont eues pour épouses, à moins que ce ne soit dans le passé..." Dieu ne rejette pas immédiatement ce statut (bien qu’illégitime). Dans
S4v23: " ...il vous est interdit d’épouser deux sœurs en même temps, sauf si cela s’est déjà produit,..." Encore un fois, il existe des "serments" qui ne respectent pas le cadre du mariage "légale" dont Dieu tolère leur existence. A mon avis, toutes les femmes liés par ces types de "serment" avant le Message divin sont peut-être considéré comme des "malakat aymin". Ces femmes ont la particularité d’être reconnues dans la communauté tout en étant sous un régime matrimoniale spécifique. Qu'est-ce que vous en pensez?
 
@ziridus

Comment tu traduis "ما ملكت أيمانهن" dans ce texte? :

Holy Quran 33:53-55
------------------
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ
وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ
وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ
ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ
وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا

إِن تُبْدُوا شَيْئًا أَوْ تُخْفُوهُ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

لَّا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ ۗ
وَاتَّقِينَ اللَّهَ ۚ
إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا
 
Salam
Cette traduction est inéxacte... on ne peut pas traduire "Aymanoukoum" par "de droit".
Aymanoukoum c'est les Serments...
La phrase c'est : Ce que detient ton serment (ou: ta droite - mais c'est peu probable parce que al yamine chez les arabes c'est le serment).
C'est un contrat, mais la femme n'a pas le statut d'epouse (zawja)... c'est une concubine

Salam

"mais c'est peu probable parce que al yamine chez les arabes c'est le serment"

Al-yamine (اليمين) veut dire la droite et le serment.
 
@ziridus

Comment tu traduis "ما ملكت أيمانهن" dans ce texte? :

Holy Quran 33:53-55
------------------
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ
وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ
وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ
ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ
وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا

إِن تُبْدُوا شَيْئًا أَوْ تُخْفُوهُ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

لَّا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ ۗ
وَاتَّقِينَ اللَّهَ ۚ
إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا
La translation de cette soura est tres facile a faire.
Je peux la faire mais les admins ici vont me prendre pour un islamophobe.
Wa nkihou ma taba lakom mina nissa wa ma malakat aymanokom...
Est un verset qu'il faut jetter du coran.
Vous avez droit a 400 concubines des filles libres et 4 femmes.
Wa ma malakat aymanokom ce qui veut dire toutes vos esclaves.
Sauf la famille du prophete.
Voila.

@muslim3449
Toi aussi wydadi.
Cool
On est partout :)
 
La translation de cette soura est tres facile a faire.
Je peux la faire mais les admins ici vont me prendre pour un islamophobe.
Wa nkihou ma taba lakom mina nissa wa ma malakat aymanokom...
Est un verset qu'il faut jetter du coran.
Vous avez droit a 400 concubines des filles libres et 4 femmes.
Wa ma malakat aymanokom ce qui veut dire toutes vos esclaves.
Sauf la famille du prophete.
Voila.

@muslim3449
Toi aussi wydadi.
Cool
On est partout :)

Ok merci, j'ai compris ta translation :)
 
muslim3449 , @ziridus
Il existait plusieurs type de mariage avant l’avènement de l'Islam. Dans ce contexte, il était difficile de réorganiser les foyers comme le préconise le Coran. Comme pour l'esclavage, il fallait trouver des solutions pour libérer les jougs avec sagesse. Le Coran ne nie pas les réalités, il expose certaines mœurs de l'époque qui ont plus ou moins disparus de nos jours. Si on se réfère au verset S4v22, il est dit: "Vous sont interdites les femmes que vos pères ont eues pour épouses, à moins que ce ne soit dans le passé..." Dieu ne rejette pas immédiatement ce statut (bien qu’illégitime). Dans
S4v23: " ...il vous est interdit d’épouser deux sœurs en même temps, sauf si cela s’est déjà produit,..." Encore un fois, il existe des "serments" qui ne respectent pas le cadre du mariage "légale" dont Dieu tolère leur existence. A mon avis, toutes les femmes liés par ces types de "serment" avant le Message divin sont peut-être considéré comme des "malakat aymin". Ces femmes ont la particularité d’être reconnues dans la communauté tout en étant sous un régime matrimoniale spécifique. Qu'est-ce que vous en pensez?
Moi je pense qu'on renvoie trop facilement cette incompréhension de ma malakat ayman au passé.
Pour moi c'est réel, cela a un sens de nos jours et de tout temps.
C'est juste que notre tradition nous empêche de comprendre ce niveau.
Le mariage ce n'est rien d'autre qu'un contrat comme entre deux associés d'une société.
On a trop en tête l'image du mariage que vous nous inculquer Hollywood.
 
La translation de cette soura est tres facile a faire.
Je peux la faire mais les admins ici vont me prendre pour un islamophobe.
Wa nkihou ma taba lakom mina nissa wa ma malakat aymanokom...
Est un verset qu'il faut jetter du coran.
Vous avez droit a 400 concubines des filles libres et 4 femmes.
Wa ma malakat aymanokom ce qui veut dire toutes vos esclaves.
Sauf la famille du prophete.
Voila.

@muslim3449
Toi aussi wydadi.
Cool
On est partout :)
Wydadi comme toi mais pas d'accord avec toi.
Ma malakat ayman ne signifie pas esclave.
En arabe pour dire esclave il y a un terme très précis, 3abid.
 
@ziridus

Comment tu traduis "ما ملكت أيمانهن" dans ce texte? :

Holy Quran 33:53-55
------------------
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ
وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ
وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ
ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ
وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ
إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا

إِن تُبْدُوا شَيْئًا أَوْ تُخْفُوهُ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

لَّا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ ۗ
وَاتَّقِينَ اللَّهَ ۚ
إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا
"Ce que detiennent leurs serments". Et là, c'est de domestiques qu'il s'agit.

L'expression est generale. ce n'est pas parce qu'elle correspond a des concubines dans des versets qui parlent de rapports sexuels des hommes que c'est partout pareil dans le coran.

Les versets que tu as posté parlent d'autre chose.
 
"Ce que detiennent leurs serments". Et là, c'est de domestiques qu'il s'agit.

L'expression est generale. ce n'est pas parce qu'elle correspond a des concubines dans des versets qui parlent de rapports sexuels des hommes que c'est partout pareil dans le coran.

Les versets que tu as posté parlent d'autre chose.
Mais les versets 5 et 6 de la sourate 23 parlent de sexe.
 
Wydadi comme toi mais pas d'accord avec toi.
Ma malakat ayman ne signifie pas esclave.
En arabe pour dire esclave il y a un terme très précis, 3abid.
Wa Nkihou ma taba lakom mina nissa
Veut dire you can fuck all women you want.
Except dans la famille de Mohamed le prophete.
Wa ma. Malakat Aymanokom
Veut dire prendre les filles que vous prenez tuant leurs maris et leur fils et peres en envasion.
Ce sont vos concubines.

Les arabes prenaient les jeunes filles des pays conquis comme RANSOM.
C'est pas moi qui parle mais History 101.
 
Dernière édition:
Wa Nkihou ma taba lakom mina nissa
Veut dire you can fuck all women you want.
Except dans la famille de Mohamed le prophete.
Wa ma. Malakat Aymanokom
Veut dire prendre les filles que vous prenez tuant leurs maris et leur fils et peres en envasion.
Ce sont vos concubines.

Les arabes prenaient les jeunes filles des pays conquis comme RANSOM.
C'est pas moi qui parle mais History 101.
Non ça ne veut pas dire ça.
Ce que faisaient les Arabes n'est pas le sujet.
Cela signifie ce que tu détiens de droit.
 
Moi je pense qu'on renvoie trop facilement cette incompréhension de ma malakat ayman au passé.
Pour moi c'est réel, cela a un sens de nos jours et de tout temps.
C'est juste que notre tradition nous empêche de comprendre ce niveau.
Le mariage ce n'est rien d'autre qu'un contrat comme entre deux associés d'une société.
On a trop en tête l'image du mariage que vous nous inculquer Hollywood.
Dans tous les cas, il s'agit de femmes avec qui on a "signé un contrat, un engagement, un serment" (comme n'importe quel mariage, avec une nuance près). Sans approfondir ma lecture, j'en déduit qu'il existe une autre catégorie de relation qui exige qu'une femme, de son plein gré, se fasse prendre en charge par un homme via un "serment" où il n'est pas nécessaire à ce dernier d'offrir le "mahr". (ce qui pourrait légitimer une sorte d'harem...).
 
Dans tous les cas, il s'agit de femmes avec qui on a "signé un contrat, un engagement, un serment" (comme n'importe quel mariage, avec une nuance près). Sans approfondir ma lecture, j'en déduit qu'il existe une autre catégorie de relation qui exige qu'une femme, de son plein gré, se fasse prendre en charge par un homme via un "serment" où il n'est pas nécessaire à ce dernier d'offrir le "mahr". (ce qui pourrait légitimer une sorte d'harem...).
Donc épouse et concubine.
Une épouse signe un contrat qui la lie de droit (il faut aller au tribunal pour divorcer) et la concubine reste libre.
 
Donc épouse et concubine.
Une épouse signe un contrat qui la lie de droit (il faut aller au tribunal pour divorcer) et la concubine reste libre.
La nuance est dans le "mahr". La distinction est claire dans le Coran entre l'épouse et la "malakat-ayman". Dans le 1er cas, le "mahr" conclut le mariage et la femme devient une épouse. Dans le 2nd cas, il n'y a pas de "mahr" donc pas de mariage, juste un "serment ou engagement" qui lie une relation "donnant-donnant". Pour faire court: l'homme entretient la femme et en retour, il a le "droit de cuissage". Finalement, tu as raison: c'est une "concubine".
 
Moi je pense qu'on renvoie trop facilement cette incompréhension de ma malakat ayman au passé.
Pour moi c'est réel, cela a un sens de nos jours et de tout temps.
C'est juste que notre tradition nous empêche de comprendre ce niveau.
Le mariage ce n'est rien d'autre qu'un contrat comme entre deux associés d'une société.
On a trop en tête l'image du mariage que vous nous inculquer Hollywood.
Tout à fait d'accord pour moi le coran c'est aujourd'hui et hier et demain aussi et il est justement là le problème avec certains sujets où il est parfois difficile de s'imaginer faire ça de nos jours, c'est sûrement que notre compréhension est erronée quelque part non? ...
en plus je t'ai dit une bêtise je pense quand je parlais de mariage+ pacs parce que dans le verset sur le sexe Dieu dit l'un ou l'autre et non pas l'un et l'autre si ce n'est avec leurs épouses ou leur mma il me semble. Je vais sortir tous les versets ya des choses qui clochent. Certains devaient se halaliser se mettre en couple à l'arrache et Dieu ne leur retire rien avec le coran. Si t'avais ta concubine bah tu la garde tu fais l'amour avec mais t'es invité à te mettre en règle en la rendant épouse et en lui donnant son salaire... ya un autre verset aussi où Dieu permet d'ÉPOUSER une mma si t'es à sec et là je vois bien une employée de maison. Épouse ta femme de ménage yes Dieu est Grand!!!
Tout ça pour dire que lorsque tu disais que si une nissa est d'accord tu peux l'allonger si elle n'appartient à personne mouais bof faudrait surtout se remettre à cogiter et moi d'abord :)
 
La nuance est dans le "mahr". La distinction est claire dans le Coran entre l'épouse et la "malakat-ayman". Dans le 1er cas, le "mahr" conclut le mariage et la femme devient une épouse. Dans le 2nd cas, il n'y a pas de "mahr" donc pas de mariage, juste un "serment ou engagement" qui lie une relation "donnant-donnant". Pour faire court: l'homme entretient la femme et en retour, il a le "droit de cuissage". Finalement, tu as raison: c'est une "concubine".
De l'oseille en échange d'un nouveau cuissot ferme j'appellerai ça différemment aujourd'hui mais bon.. Dans un mariage c'est aussi donnant-donnant non? Je veux dire par là que Dieu aurait donné aux femmes destinées au mma un usage différent à celles destinées au mariage? o_O
 
De l'oseille en échange d'un nouveau cuissot ferme j'appellerai ça différemment aujourd'hui mais bon.. Dans un mariage c'est aussi donnant-donnant non? Je veux dire par là que Dieu aurait donné aux femmes destinées au mma un usage différent à celles destinées au mariage? o_O

Salam Bouchra,

La difference est que l'une est mo7ssana محصنة (protégé par un contrat ecrit dès le depart) l'autre a juste un contrat morale de confiance ;)

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ


Celle qui n'a pas de contrat peut demander à etablir un en cours de liaison pour se sécuriser.

C'est pour ça que le premier cas punit de 100 coups la trahion conjugale, et 50 pour le deuxième.

Le premier cas definit les droits dès le depart le deuxième c'est au feeling (والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيرا)

Comme a dit @ziridus ملك اليمين est une large catégorie elle rassemble tous ceux avec qui tu un serment morale de confiance (tous ceux que tu acceptes qu'il vivent sous le même toit que toi et à qui tu fais confiance). C'est pas juste la concubine.

Dans les deux cas il faut que la liaison soit publique et que les familles soit informés (فانكحوهن بإذن أهلهن).

Le sexe c'est comme la guerre c'est des choses qui existent toujours donc c'est normale que le Coran met des règles.
 
Salam Bouchra,

La difference est que l'une est mo7ssana محصنة (protégé par un contrat ecrit dès le depart) l'autre a juste un contrat morale de confiance ;)

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ


Celle qui n'a pas de contrat peut demander à etablir un en cours de liaison pour se sécuriser.

C'est pour ça que le premier cas punit de 100 coups la trahion conjugale, et 50 pour le deuxième.

Le premier cas definit les droits dès le depart le deuxième c'est au feeling (والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيرا)

Comme a dit @ziridus ملك اليمين est une large catégorie elle rassemble tous ceux avec qui tu un serment morale de confiance (tous ceux que tu acceptes qu'il vivent sous le même toit que toi et à qui tu fais confiance). C'est pas juste la concubine.

Dans les deux cas il faut que la liaison soit publique et que les familles soit informés (فانكحوهن بإذن أهلهن).

Le sexe c'est comme la guerre c'est des choses qui existent toujours donc c'est normale que le Coran met des règles.
Bonjour,
Merci je vais me pencher sur tout ça, chose que j'ai pas fait puisque je ne suis pas un homme je n'ai donc pas de fantasme d'avoir un harem de 400 "esclaves" comme j'ai pu lire. Ce que je veux savoir c'est comment aujourd'hui TODAY rendre légitime une relation hors mariage puisqu'il s'agit bien de relations hors mariage. Tu parles de sexe oui bien évidemment alors le mec qui est marié aujourd'hui et qui veut pas s'embêter avec un deuxième mariage mais qui a besoin d'une deuxième nissa pour faire ses affaires il fait quoi? Contrat moral de confiance c'est ça? Débauche ou pas? Enfin c'est surtout une question pour @muslim3449.
(On n'est pas tous arabophones ici c'est bien de mettre les références pour les versets merci à toi)
 
Wa Nkihou ma taba lakom mina nissa
Veut dire you can fuck all women you want.
Except dans la famille de Mohamed le prophete.
Wa ma. Malakat Aymanokom
Veut dire prendre les filles que vous prenez tuant leurs maris et leur fils et peres en envasion.
Ce sont vos concubines.

Les arabes prenaient les jeunes filles des pays conquis comme RANSOM.
C'est pas moi qui parle mais History 101.
Bonjour,
Ce "fuck" il renvoit à quel mot exactement dans le coran stp? "Nkihou" ou quoi? Je suis pas arabophone. En même temps, nkihou niquer oui ça se ressemble chwiya. C'est quel verset stp?
 
@Abullyass dis moi une mohssana tu le traduis comment exactement stp après je t'embête plus. En quelque sorte une femme protégée donc une bride épouse? Dans ce cas pourquoi ne pas parler d'épouse?
Et qu'est ce qui renvoit dans le coran à cette histoire de confiance on se croirait chez darty presque. Je vais moi aussi commencer à me pencher sur les définitions parce que yen a marre des entourloupes lol.
 
La nuance est dans le "mahr". La distinction est claire dans le Coran entre l'épouse et la "malakat-ayman". Dans le 1er cas, le "mahr" conclut le mariage et la femme devient une épouse. Dans le 2nd cas, il n'y a pas de "mahr" donc pas de mariage, juste un "serment ou engagement" qui lie une relation "donnant-donnant". Pour faire court: l'homme entretient la femme et en retour, il a le "droit de cuissage". Finalement, tu as raison: c'est une "concubine".
Je ne pense pas que la distinction entre épouse et ma malakat ayman soit claire.
Moi je pense que ma malakat ayman est l'épouse.
Il me semble que c'est zawjat la concubine.
 
Dernière édition:
Tout à fait d'accord pour moi le coran c'est aujourd'hui et hier et demain aussi et il est justement là le problème avec certains sujets où il est parfois difficile de s'imaginer faire ça de nos jours, c'est sûrement que notre compréhension est erronée quelque part non? ...
en plus je t'ai dit une bêtise je pense quand je parlais de mariage+ pacs parce que dans le verset sur le sexe Dieu dit l'un ou l'autre et non pas l'un et l'autre si ce n'est avec leurs épouses ou leur mma il me semble. Je vais sortir tous les versets ya des choses qui clochent. Certains devaient se halaliser se mettre en couple à l'arrache et Dieu ne leur retire rien avec le coran. Si t'avais ta concubine bah tu la garde tu fais l'amour avec mais t'es invité à te mettre en règle en la rendant épouse et en lui donnant son salaire... ya un autre verset aussi où Dieu permet d'ÉPOUSER une mma si t'es à sec et là je vois bien une employée de maison. Épouse ta femme de ménage yes Dieu est Grand!!!
Tout ça pour dire que lorsque tu disais que si une nissa est d'accord tu peux l'allonger si elle n'appartient à personne mouais bof faudrait surtout se remettre à cogiter et moi d'abord :)
Pas d'accord avec toi.
Le Coran n'est pas intemporel.
Il y a des passages temporels et des passages intemporels.
Il faut savoir les distinguer.
Cependant ma malakat ayman n'a pas vocation à n'être que temporel.

Exemple :
1) temporel : ô prophète.....
2) intemporel : ô messager d'Allah....
 
Dernière édition:
Bonjour,
Ce "fuck" il renvoit à quel mot exactement dans le coran stp? "Nkihou" ou quoi? Je suis pas arabophone. En même temps, nkihou niquer oui ça se ressemble chwiya. C'est quel verset stp?
Nkihou = Niquer = Fuck
Meme chose.
Niquez toutes celles que vous avez pris captives.

Une translation leterale.
 
Dernière édition:
Bonjour,
Merci je vais me pencher sur tout ça, chose que j'ai pas fait puisque je ne suis pas un homme je n'ai donc pas de fantasme d'avoir un harem de 400 "esclaves" comme j'ai pu lire. Ce que je veux savoir c'est comment aujourd'hui TODAY rendre légitime une relation hors mariage puisqu'il s'agit bien de relations hors mariage. Tu parles de sexe oui bien évidemment alors le mec qui est marié aujourd'hui et qui veut pas s'embêter avec un deuxième mariage mais qui a besoin d'une deuxième nissa pour faire ses affaires il fait quoi? Contrat moral de confiance c'est ça? Débauche ou pas? Enfin c'est surtout une question pour @muslim3449.
(On n'est pas tous arabophones ici c'est bien de mettre les références pour les versets merci à toi)
Si c'est une question pour moi alors je vais tacher de répondre.
Je pense que ta mauvaise compréhension des choses vient du fait que tu es une femme et tu as des origines orientales.
Double défaut je dirais, lol (donc double qualité).
1) premier blocage
Tu es une femme donc ton cerveau reptilien est matérialiste, il ne pense qu'à l'argent.
Ou je dirais même plus tu ne penses qu'au gîte et aux couverts.
Pour toi un homme c'est celui qui t'apporte sécurité et gîte.
Tu es une femme donc tu ne sais pas c'est quoi l'amour : donner sans rien attendre en retour. (sauf pour les enfants)
Tout don doit être récompensé.

2) deuxième blocage
Tu as des origines orientales.
Donc le bien est défini par la famille pas par l'Ordre naturel des choses au vu de tes besoins naturels.
Le sexe est un besoin naturel aux dernières nouvelles que vous l'admettiez ou pas.
D'où l'importance dans les communautés orientales de la circoncision ou de l'excision.
Il faut bannir le sexe comme besoin naturel, c'est inconcevable.

Voilà les deux points qui font que tu ne comprendras jamais le Coran.
 
Salam,

Bonjour,
Merci je vais me pencher sur tout ça, chose que j'ai pas fait puisque je ne suis pas un homme je n'ai donc pas de fantasme d'avoir un harem de 400 "esclaves" comme j'ai pu lire. Ce que je veux savoir c'est comment aujourd'hui TODAY rendre légitime une relation hors mariage puisqu'il s'agit bien de relations hors mariage. Tu parles de sexe oui bien évidemment alors le mec qui est marié aujourd'hui et qui veut pas s'embêter avec un deuxième mariage mais qui a besoin d'une deuxième nissa pour faire ses affaires il fait quoi?

Le mec il a à lire la 4:3 pour comprendre qu'il n'a pas le droit à plusieurs femmes sauf en cas de la validation de 3 conditions obligatoires liés par un ET logique :

1) La peur de ne pas être juste envers les orphelins (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا۟ فِى ٱلْيَتَٰمَىٰ)
2) L'acceptation des femmes à épouser (فَٱنكِحُوا۟ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ)
3) La possibilité financière de s'occuper de plusieurs (فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا۟)

Sans ces 3 conditions, le mec il n'a qu'a se contenté d'une :) ou hachek il utilise sa main ;)


Contrat moral de confiance c'est ça?

Non

Débauche ou pas? Enfin c'est surtout une question pour @muslim3449.
(On n'est pas tous arabophones ici c'est bien de mettre les références pour les versets merci à toi)

Si les 3 précédentes conditions sont remplit et que les relations sont publique (pas en cachette) je ne vois pas de débauche.
 
@Abullyass dis moi une mohssana tu le traduis comment exactement stp après je t'embête plus. En quelque sorte une femme protégée donc une bride épouse? Dans ce cas pourquoi ne pas parler d'épouse?
Et qu'est ce qui renvoit dans le coran à cette histoire de confiance on se croirait chez darty presque. Je vais moi aussi commencer à me pencher sur les définitions parce que yen a marre des entourloupes lol.

Mohssana = protégée, sécurisée ... par un contrat établissant les droits. c'est l’épouse par acte de mariage dans nos société.
 
Nkihou = Niquer = Fuck
Meme chose.
Niquez toutes celles que vous avez pris captives.

Une translation leterale.

Excuse moi pour l'intervention mais tu dis n'importe quoi :)

Regarde :

2:237
وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةًۭ فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّآ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَا۟ ٱلَّذِى بِيَدِهِۦ عُقْدَةُ ٱلنِّكَاحِ


Là c'est ecrit :

Si vous divorcez d'elle avant que vous coucher avec elle et mais après avoir fixé sa dot, la moitié de celle-ci devra lui être versée, à moins qu’elle n’en fasse remise elle-même ou que celui qui détient le contrat de Nikah le fasse.

Ici le Nikah existe mais le mec ne l'a pas encore touchée ALORS comment tu traduis ça par Fuck???

What the fuck! mon frère? :)
 
Dernière édition:
Salam,



Le mec il a à lire la 4:3 pour comprendre qu'il n'a pas le droit à plusieurs femmes sauf en cas de la validation de 3 conditions obligatoires liés par un ET logique :

1) La peur de ne pas être juste envers les orphelins (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا۟ فِى ٱلْيَتَٰمَىٰ)
2) L'acceptation des femmes à épouser (فَٱنكِحُوا۟ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ)
3) La possibilité financière de s'occuper de plusieurs (فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا۟)

Sans ces 3 conditions, le mec il n'a qu'a se contenté d'une :) ou hachek il utilise sa main ;)




Non



Si les 3 précédentes conditions sont remplit et que les relations sont publique (pas en cachette) je ne vois pas de débauche.
La débauche c'est quand tu piques un boulot à un autre ou par analogie quand tu piques une femme à une autre.
C'est ça la débauche.
Une femme célibataire n'est pas associée à la débauche.
 
Salam Bouchra,

La difference est que l'une est mo7ssana محصنة (protégé par un contrat ecrit dès le depart) l'autre a juste un contrat morale de confiance ;)

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ


Celle qui n'a pas de contrat peut demander à etablir un en cours de liaison pour se sécuriser.

C'est pour ça que le premier cas punit de 100 coups la trahion conjugale, et 50 pour le deuxième.

Le premier cas definit les droits dès le depart le deuxième c'est au feeling (والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيرا)

Comme a dit @ziridus ملك اليمين est une large catégorie elle rassemble tous ceux avec qui tu un serment morale de confiance (tous ceux que tu acceptes qu'il vivent sous le même toit que toi et à qui tu fais confiance). C'est pas juste la concubine.

Dans les deux cas il faut que la liaison soit publique et que les familles soit informés (فانكحوهن بإذن أهلهن).

Le sexe c'est comme la guerre c'est des choses qui existent toujours donc c'est normale que le Coran met des règles.
Ce n'est pas la définition que je pensais de mouhsana.
Pour moi mouhsana signifie vierge ou qui garde son sexe.
Par exemple une fiancée est une mohsana car elle voudrait vivre avec un compagnon sans pour autant coucher avec lui directement mais préfère attendre autre chose et éventuellement un contrat.
 
De l'oseille en échange d'un nouveau cuissot ferme j'appellerai ça différemment aujourd'hui mais bon.. Dans un mariage c'est aussi donnant-donnant non? Je veux dire par là que Dieu aurait donné aux femmes destinées au mma un usage différent à celles destinées au mariage? o_O
Salam, dans le mariage, on définit un contrat de "vivre-ensemble" solidifier par un pacte (mahr). Par contre, dans l'autre cas, une femme (surement démunie) recherche une sécurité auprès d'un homme, l'homme est sollicité et en retour, la femme doit lui rendre service, c'est pour cela qu'il y a une notion de "donnant-donnant". Dans le cas d'un mariage, c'est le devoir qui rythme la relation. L'épouse est en droit d'imposer ses règles, elle est responsable. La concubine doit juste jouer le jeu, elle est "sous tutelle".
 
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