Bah met la réponse de l’imam. Le rappel profite aux croyants.
si tu trouve les gens ignorants et que tu as la réponse, c’est pas mieux de la donnée ?
là ça tourne en rond
Mariage d'une musulmane avec un chrétien ou un juif
si tu trouve les gens ignorants et que tu as la réponse, c’est pas mieux de la donnée ?
là ça tourne en rond
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Ce que tu dis est idiot. Quand une personne t avance des arguments, il faut en vérifier la validité. Je tiens quand même à préciser qu il y a qu une personne qui a été capable d apporter des arguments et qui a eu un comportement constructif.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Ni moi, ni l imam ne détenons la vérité.
Et, je n ai jamais dit que les gens étaient ignorants.
Tu es contre clairement.
Mais à la base as tu apporté des arguments?
Ou te contente tu juste de réfuter?
La réfutation n'est pas un argument. Et tu me parle d'être constructif... Ok..
Donc en tant que musulmane, mon principe, bien qu’il ne soit pas basé sur des versets reste quand même le meilleur choix non?
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Les musulmans font par rapport à ce qui leur est ou non permis pas selon leur feeling.
Mais quand un musulman a un doute, il ne se pose pas des questions sans vraies reponses.
Si tu ne sais pas, abstiens toi, ça sera mieux
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Quand on est musulman, quand on ne sait pas, on se renseigne mais on ne se permet pas d interdire quelque chose de potentiellement licite.
Dans son cas il ne s'agit pas d'avoir un doute..
.. Mais de mettre en doute.. Car elle a un objectif en tête.
Elle cherche simplement à valider ses choix. Peut importe le moyen. Et la réfutation en est un.
Bah tu te renseigne et tu dis ne pas avoir la réponse, si tu n’as pas la réponse , tu ne te lance pas dans des potentielles suppositions.
Si la femme prend un musulman, elle saura qu’elle est pas dans le haram au moins plutôt que douter toute sa vie.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Je n ai pas dit que je n avais pas de réponse. J ai dit que je ne détenais pas LA vérité car personne ne la détient dans ce monde.
En principe, quand on fait un choix, on réfléchit avant et on prend ça décision en âme et conscience par conséquent on ne doute pas toute sa vie.
On ne fait pas au feeling.
Et tu la demande sur bladi la vérité ?
Si tu n’as pas la vérité, tu n’as pas de réponse car tu n’es pas sûr dans tous les cas. Donc si tu p la question c’est que tu doute.
Et je te dis , dans le doute, abstient toi car il va te suivre toute ta vie.
La religion ce n’est pas comme la bourse, on ne peut pas se permettre de spéculer.
En attendant tu n’as toujours pas donner les avis des imams que tu as eu.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Non sur bladi j ai demandé une réponse à ma question ! Une question peut avoir plusieurs réponses, c est dans ce sens que personne ne détient LA vérité car selon ses sources la réponse peut être différente mais cela ne veut pas pour autant dire que c est faux.
Il ne s agit pas de spéculer j ai demandé des arguments et il y a qu une personne qui à répondu !
Effectivement, la religion c est pas de la spéculation, c est pour cela qu il faut avoir des arguments et ne pas faire au feeling.
On a tous les mêmes sources, les mêmes versets et j ai répondu plus haut.
nordia
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Justement il n y aucun verset qui va dans se sent uniquement les avis des oulama qui diverge mais j aimerais quand même que tu m explique la conclusion de tes propos
nordia
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Lequel de versets ?
Comme je l'ai dis, une personne aveuglée par ses désirs ne verra que ce qu'elle veut voir (ou plutôt ce que Allah veut qu'elle voit)
Il y a une exeption qui est faite pour les hommes, de se marier avec une chrétienne...
Si elle n'a pas été faite pour les femme alors c'est que c'est interdit. Sinon elle aurait été faite.
Mais je remarque que beaucoup de maghrébines cherchent à faire tout comme les hommes. Donc elles disent "Mais euuuh regarde c'est autorisé pour les hommes...". Oui. POUR LES HOMMES. T'es un homme?
C'est triste.
Si elle n'a pas été faite pour les femme alors c'est que c'est interdit. Sinon elle aurait été faite.
Mais je remarque que beaucoup de maghrébines cherchent à faire tout comme les hommes. Donc elles disent "Mais euuuh regarde c'est autorisé pour les hommes...". Oui. POUR LES HOMMES. T'es un homme?
C'est triste.
Gawaherr
Coach entremetteuse
"Ne retenez pas le lien conjugal [contracté auparavant avec] des non-musulmanes" (Coran 60/10). Le texte de ce verset englobe le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane, de même que le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman
ça dit que les hommes non plus n'ont pas le droit d'épouser des non musulmanes. Quid des gens du livres ?
nordia
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J' ai précisé un verset du coran et non un hadhits
Il y a des conditions pour les hommes.
nordia
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Mais ne l interdit pas non plus
Pourquoi dans ce cas il a été expressement autorisé pour les hommes de se marier avec?
Si ce qu'on interdit pas est autorisé?..
Vous réfléchissez des fois ou c'est comment?
nordia
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les croyants, lorsque les musulmanes viennent à vous en ayant émigré, éprouvez-les ; Dieu connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les faites pas retourner vers les non-musulmans ; elles ne sont pas licites pour eux et eux ne sont pas licites pour elles" (Coran, 60/10) (c'est-à-dire qu'il n'est pas licite pour ces musulmanes de se donner à eux et il n'est pas licite pour ces musulmanes de les recevoir en intimité) et "Ne retenez pas le lien conjugal [contracté auparavant avec] des non-musulmanes"
Le versets parle des femme étrangère qui veulent se convertir par exemple les prise de guerre ou le dépense de rançons car à la fin du verset il est demander au croyant de leur donner leur marh donc rien avoir avec les femmes qui sont déjà croyantes
nordia
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Y a t il un verset qu il l interdit formellement ?
Non.
Ma parole vous faite exprès..
SE BASE sur une règle générale. S'appliquant à tout(e) musulman(e)
Les éprouver révèle leur vrai nature. Celles qui ne sont donc pas musulmanes, (on ne parle pas des émigrées, elles le sont, qu'elles soient éprouvées ou non)
Donc celles qui ne sont pas musulmanes peuvent être renvoyées et se marier avec des non-musulmans. Les musulmanes elles ne leur sont pas licite. Ni eux pour elles. C'EST EXPLICITE ET FORMEL. (et ça vous gène)
Laisse le faite qu'elles soit capturées, ou convertie ou...
Vous cherchez juste à faire d'une règle générale une règle particulière, car elle fut appliquée à un cas particulier (ces femmes capturées). Vous faites ce qu'on appel de l'induction. Partir d'un cas particulier vers une généralité.
NE CHANGEZ PAS LE SENS DE LA REFLEXION.
La règle est très clair.
nordia
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Non quoi ? explique toi
Je t invite à relire le verset ce sont elles qui viennent vers eux et que leur foi doit être éprouvé affin d être sur qu elles soient sincere dans leur croyance
Si elles refusent de se convertir peuvent retourner auprès de leur conjoint à leur souhaite
Non remettre les choses dans leur contexte et ne pas tricher inventer des choses que le verset ne dit pas
C'est malheureux meme en meme temps c'est excellent, la Oumma se débarrassent naturellement sans violence ni drame des égarés et des gens de mauvaises qualité, ils sortent automatiquement de notre peuple.
Imagine si la meme personne capable d'épouser n'importe qui, tombe sur un musulman ou une musulmane bien, elle détruira leurs vie et leurs descendance. Autant que ces gens trouvent leurs joie dans d'autres communautés...
bonjour; perso, je suis chretien et marié avec une musulmane pratiquante, qui fait ses prieres, pratique le le jeune du ramadan.
nous respectons la foi de chacun, nous sommes maries depuis 11 ans et si au debut, c etait un peu compliqué pour le temps de s harmoniser, aujourd hui, grace a DIEU, tout vas bien , qui nous as donné un fils magnifique et tres intelligent
ecoute ton coeur
Moi, on m'a appris que c'est Omar le calife qui a interdit le mariage de la musulmane avec le non musulman
Il avait surement ses raisons pour l'époque mais ca fait pas l'affaire de la diaspora feminine
Vous êtes tellement vicieuses que vous allez chercher le sens du mot "Elles".
donc pour vous ce "Elles" ne fait référence qu'à ces femmes capturées ou étrangères qui se sont convertie (ça vous arrange tellement de limiter le champ d'action...)
J'en ai une meilleure: Il ne s'adresse même pas aux femmes convertie. Juste aux femmes capturées.
Très malin de votre part.
Oui elles sont éprouvées. Et si elles sont bien musulmane, alors un non-musulman leur est illicite.
Vous croyez vraiment du coup que cet ordre ne s'appliquait qu'à elles. MDR.
Ok.
Mariez vous avec des non-musulmans puisque le coran, à la lumière de votre sagesse ne mentionne pas qu'une musulmane n'en a pas le droit. Oui, il parle que de ces femmes captives... mortes depuis des siècles..
.. Ça fait sens.
Dernière édition:
nordia
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Le verset parle de femme donc elle
Peut importe capturé ou pas elles ont immigrés comme il est stipulé dans le verset elles viennent de leur plaint gré sûrement ou pas
Le verset dit bien éprouvé dans leur foi qui fait preuve de leur sincérité et à partir de là elles sont licite pour les croyants et qui leur donne leur marh
Ben explique toi
Pourquoi tout d un coup ça devient personnelle quand une question vous dérange ? Il y a une méconnaissance du coran la preuve
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Moi, on m'a appris que c'est Omar le calife qui a interdit le mariage de la musulmane avec le non musulman
Il avait surement ses raisons pour l'époque mais ca fait pas l'affaire de la diaspora feminine
C'est surtout qu'une interdiction dite religieuse doit avoir une motivation religieuse. Dans la mesure où on est pas capable d'argumenter cette interdiction, c'est un problème que cela fasse l'affaire ou pas de la diaspora.
Question simple:
Le "elles" ne pourrait il pas faire référence à toute femme musulmane, qu'elle soit convertie ou non?
Voila.
Il faut avoir des notions de logique pour comprendre ce que je vais dire. Mais je vais essayer d'être simple:
"..si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les faites pas retourner vers les non-musulmans"
Lisez bien les mots. Et regardez comment la phrase est construite.
C'est: "Si elles sont croyantes" Ce qui signifie, si elles font partie des femmes croyantes, si elles sont DES croyantes... Croyantes ici est une classe, un groupe, une catégorie. Si le sujet EST (fait partie de) cette classe, ce groupe...
C'est un syllogisme.
Quand on dit de toi que tu fais partie d'un groupe. Tu prend tous les attributs de ce groupe.
Tu comprends?
Il n'est pas dit: "Si elles font partie des femmes qui se sont convertie et devenue croyantes" ou "Si elles sont(font partie) des convertie devenu croyante"
Non c'est très clair, il s'agit de "CROYANTES", ce qui englobe à la fois les croyante d'origine et les convertie.
Franchement c'est de la logique très simple. Il faut avoir un peu de notion je conçois.
C'EST TRÈS DIFFÉRENTS. ET C'EST CLAIR ET NETTE.
Maintenant sauf preuve du contraire c'est CE sens qui pré-domine.
Ça aurait pu être des gens du cirque qu'on aurait éprouvé... Des chimpanzées.. Ce que tu veux.. SI ELLES SONT CROYANTE: PAS DE NON-MUSULMAN POUR ELLES.
On cherche à les éprouver. À vérifier leur foi. La suite fait donc référence à toute personne qui a cette foi.
J'ai rien à ajouter. Si avec ça vous dites encore "Nonnn ça concerne pas la musulmane comme nous.." Je peux rien pour vous.
Dernière édition:
Je ne suis pas d'accord, si tu lis les versets tu ne peux pas nier qu'ils entrent dans les critères cités.
L'autorisation du mariage avec les femmes vertueuses de la communauté du livre est une exception, et c'est pour cela qu'un verset dans sourate al Baqarah l'aborde (Sinon pourquoi Allah aurait spécifiquement désigné les "femmes du livre" ? Et pas "les Gens du livre" ? «Vous sont permises les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous» )
Pour ce qui est du rejet des messagers : Je suis d'accord que certains chrétiens respectent Muhammad ('lih salat wa salam) mais est-ce qu'il acceptent son message ? La réponse est bien évidemment non, et je doute qu'ils considèrent le Coran comme étant d'origine divine.
Et si on regarde l'histoire de notre religion, a-t-on déjà lu qu'une musulmane se serait mariée à un non-musulman à l'époque du Prophète ? Ou dans les générations qui ont suivi ? Pourtant les mariages entres grandes puissance étaient monnaie courante au Moyen-age, et ils offraient de nombreux avantages (Politiques, Stratégiques, Financiers).