Condamner une detourneuse de fonds public, c'est une manœuvre de qui?
Marine Le Pen coupable de détournement
- Initiateur de la discussion zigotino
- Date de début
Personne2
VIB
Non , c'est le story telling que tu inventes! La justice est indépendante !
Où alors il faut que tu reconnaisse que la perquisition de LFI était politique ...Hélas ils n'ont rien trouvé de suffisant si non cela ferait longtemps que LFI serait passé à la casserole !
Mais je ne me souviens pas que tu es crié à la manœuvre politique !
Macron par contre le financement de sa campagne de 2017 il y a des trucs pas net , bien moins net ( de mon point de vu ) que ce qui a été reproché à LFI et qui leur a valu les fameuse perquisitions !
Tu cites Fillon , pourquoi tu ne cites pas Juppé ou Sarkozy ou Bayrou et le modem ?
Personne2
VIB
Mélenchon fait l'objet d'une même enquête pour détournement de plus d'1/2 de millions d'euros au parlement européen - à l'origine de l'enquête une députée RN
Personne n'est en mesure de faire la leçon aux autres
Le sujet est intéressant autant qu'on parvienne à le dépolitiser - à se détacher de ses convictions politiques et s'en tenir au contenu de cette décision
Si la justice avait assez de grain à moudre se priverait-elle de mettre en examen Mélenchon ?
Contrairement aux affaires du modem et du RN celle impliquant Jean-Luc Mélenchon semble concerner uniquement deux collaborateurs, qui ont malgré tout exercé une partie de leur activité pour son mandat européen.
Pourquoi Jean-Luc Mélenchon est (lui aussi) visé par une enquête concernant ses assistants au Parlement européen ? - Touteleurope.eu
Depuis 2017, Jean-Luc Mélenchon est visé par une enquête de l'Office européen de lutte antifraude (Olaf), qui le soupçonne d'avoir utilisé ses assistants parlementaires pour son activité politique en France lorsqu'il était député européen. L'instruction est toujours en cours, mais le leader de...
www.touteleurope.eu
Personne2
VIB
Faut dire que Mélanchon pourrait éventuellement subir la même peine. Ceci explique peut-être cela...
La période concernée pour le RN c'est entre 2004 et 2016... M. Le Pen est mise en examen en 2017 et jugée en 2024!
Pour Mélenchon c'est la même période ( 2009 .2017) mais il n' a toujours pas été mis en examen...Si il l'était mis en examen en 2025 l'instruction devrait être très rapide comparé à celle du Modem ou du RN pour aboutir à son inéligibilité en 2027 ( pour autant qu'il soit candidat) !
Vouloir faire des équivalences alors que l'ampleur de ce qui peut être potentiellement reproché à LFI est sans commune mesure avec ce qui a été démontré concernant le RN !
Il n'en demeure pas moins avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête.
C'est un fait, oui ou non?
Si la justice avait assez de grain à moudre se priverait-elle de mettre en examen Mélenchon ?
Contrairement aux affaires du modem et du RN celle impliquant Jean-Luc Mélenchon semble concerner uniquement deux collaborateurs, qui ont malgré tout exercé une partie de leur activité pour son mandat européen.
Pourquoi Jean-Luc Mélenchon est (lui aussi) visé par une enquête concernant ses assistants au Parlement européen ? - Touteleurope.eu
Depuis 2017, Jean-Luc Mélenchon est visé par une enquête de l'Office européen de lutte antifraude (Olaf), qui le soupçonne d'avoir utilisé ses assistants parlementaires pour son activité politique en France lorsqu'il était député européen. L'instruction est toujours en cours, mais le leader de...
Un brigand doit-il pouvoir concourir, juste parce qu'il est populaire...?
Avant, les juges s'en tenaient à l'acte - et pis c'est tout - qui vole un oeuf, vole un boeuf - ils ne prenaient pas en considération la valeur vénale de l'objet dérobé
Puis le droit a évolué pour consacrer le principe de l'individualisation des peines et c'est heureux (le droit n'a pas vocation à rester figé)
Pour ce qui est du dossier Mélenchon, je n'ai aucune idée de ce que ça va donner- si on se basait sur le montant de la somme détournée, nous pourrions penser que le cas du MLP est plus grave, pour ma part, je ne perdrais pas de vue que les 4 millions d'euros doivent être répartis sur la tête de la vingtaine de députés RN tandis que le 1/2 million concernerait 2 députés - ça ne pèsera pas dans la balance mais c'est bien de rappeler ce contexte.
Le détournement de fonds européens est certes un préjudice causé à l'Europe MAIS c'est surtout qu'il créée une rupture d'égalité entre les partis politiques Français . Toutefois, dans mon idéal de justice, j'aurais embarqué sans doute les difficultés de financement du RN - je l'ai dit plus haut, à mes yeux détourner des fonds pour financer une activité politique est moins grave qu'un détournement opéré pour s'enrichir personnellement - tout comme il est moins grave de voler pour se nourrir.
Avec le mécanisme de l'exécution provisoire, on change de paradigme, on est présumé coupable jusque à la décision définitive. Dans certaines situations, cela est complètement justifié - dans d'autres - cela peut sembler excessif.
Pour ce qui est de la remarque de Godless, en toute rigueur, si on sacralise la probité pour une telle fonction, on devrait exiger un casier judiciaire vierge - brigand / pas brigand - une cour d'appel qui viendrait annuler totalement une décision rendue par les juges du fond - comment réparer le préjudice subi si avant le rendu de la décision en appel il y avait eu une échéance électorale ? bien sûr les juges ne prennent pas de décision de cette nature sans preuves solides - et elles sont accablantes dans le cas de MLP mais ça n'en reste pas moins un sujet qui interroge - dommage que ça soit porté par des personnes intéressées - ça affaiblit le sujet
Personne2
VIB
Il n'en demeure pas moins avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête.
C'est un fait, oui ou non?
Pas vraiment , l'épée ne tient pas à un cheveux , mais c'est surtout une grosse ficelle pour faire diversion , créer artificiellement un équivalent au RN ...
Mélenchon pas candidat , je ne sais pas si ce serait une si mauvaise nouvelle ! ? Médiatiquement il a été tellement baché par les médias que même avec tous son talent cela fait beaucoup à porter ! Contrairement au RN il y a des personnalités a LFI capable de le remplacer en tête d'affiche ( ma préférence va à Clémence Guetté ) peut-être avec un déficit de notoriété , mais perdu pour perdu autant mettre en piste la succession.
On peut penser ce que l'on veut de JLM il a quand même eu souvent raison avant tous le monde sur beaucoup de sujets ! Aujourd'hui la reconnaissance de la Palestine ou Pivet qui regrette le soutien indéfectible à Israël ...hier l'Otan !
Perso le coté pro chinois de JLM m'énervait beaucoup par exemple ...Trump me les a rendu plus sympathique ...Et si il fallait se ranger d'un coté dans un affrontement , par pur opportunisme sans faire de l'idéologie c'est peut-être a sur les Chinois qu'il faudrait mieux miser !
Concrètement, qui est "interessé"?
Et bien Ciotti qui veut une nouvelle Loi par exemple
Une réforme ou réflexion doit être menée dans la sérénité et pas par opportunisme
Personne2
VIB
Drôle de raisonnement ...
Et à la différence du RN ils ont vraiment travaillé pour le parlement , c'etait pas le major d'homme du père de Mélenchon ou son garde du corps ...L'autre n' a pas écris au bout de 6 mois : " il faudrait que je rencontre quand même une fois JLM ..." ou "si on trouve pas les moyens de financer le parti on est mort "
Oui c'est très juste ! On remarquera au passage que le financement des parti de droite au service de la bourgeoisie n'ont pas de problèmes de financement ...Les LR par exemple n'ont pas trop ralé quand on a remboursé que 15 % de la campagne de Fillon ...https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-francois-fillon-ne-se-fera-rembourser-que-15-de-ses-depenses-de-campagne_2609112.html
Macron en 2017 son probléme n' a pas été de trouver de l'argent , il en avait que trop , mais de rendre légaux les dons de ses potes les riches et de ne pas dépasser les plafonds!
LFI fait les campagnes par voix obtenue les moins chères !
Perso, plutôt JLM que JML...
Blague à part, JLM est doué, c'est vrai, et j'aime bien sa personnalité caustique. Je ne partage pas tous ses points de vue, mais il m'est sympathique.
Je ne dis pas qu'il est forcément "coupable", mais je maintiens qu'une épée de Damoclès reste suspendue au-dessus de sa tête. Même si sa situation n'est pas tout à fait comparable avec celle de MLP, qui est, elle, directement indexée.
Est-ce pour cela qu'il est moins tranché sur le cas MLP? Je ne sais pas. Pas forcément, mais je me suis juste posé la question à voix haute...
Si elle n'avait eu qu'une poignée de députés européens, elle n'aurait pas pu autant détourner
C'est pas une justification, ni excuse mais un contexte !
Ce n'est pas un hasard si ces affaires concernent des partis ayant des difficultés à se financer
Les grands partis ont eu leurs affaires par le passé.
Personne2
VIB
C'est une évidence !
Dans le cas de MLP la fortune est déjà faite par son pére !
Un ami qui était à ordre nouveau qui les as connu d à l a fin des années 70 m'avait dit que chez les Le Pen sa tirait la langue à cette période ...puis il y a eu cet héritage providentiel ...etc
Aujourd'hui elle déclare 1.2 million de patrimoine , très sous estimé sans compté ce qu'il peut y avoir dans des paradis fiscaux ..
Et elle va encore toucher de l'argent de l'héritage de son pére !
Qui héritera de la fortune de Jean-Marie Le Pen ? Une distribution entre femme, filles... et petite-fille ?
Jean-Marie Le Pen, décédé le 7 janvier, laisse derrière lui une fortune aussi colossale que mystérieuse. Qui va toucher son héritage ?
www.linternaute.com
Perso, plutôt JLM que JML...
Blague à part, JLM est doué, c'est vrai, et j'aime bien sa personnalité caustique. Je ne partage pas tous ses points de vue, mais il m'est sympathique.
Je ne dis pas qu'il est forcément "coupable", mais je maintiens qu'une épée de Damoclès reste suspendue au-dessus de sa tête. Même si sa situation n'est pas tout à fait comparable avec celle de MLP, qui est, elle, directement indexée.
Est-ce pour cela qu'il est moins tranché sur le cas MLP? Je ne sais pas. Pas forcément, mais je me suis juste posé la question à voix haute...
Sans le RN dans la course électorale, LFI ne pourra compter sur le barrage républicain - ça doit entrer en ligne de compte dans sa posture vis à vis de MLP - tu penses pas ?
Effectivement.
Après, ce qui rend les gesticulations actuelles de MLP risibles, c'est que par populisme et dans son credo du "tous pourris sauf moi", elle voulait quelque chose de plus sévère que ce qu'il y a aujourd'hui...
C'est un peu comme le fait qu'on se montre plus sévère envers les tenants de l'ordre moral qui commettent des actes immoraux, ou envers les responsables chargés de faire respecter la loi qui enfreignent la loi. C'est humain...
Si la loi doit être modifiée, qu'elle le soit froidement et pas pour un souci de personnalisation... et il faut mesurer si elle reste équitable, applicable à tous, et qu'elle n'est pas suscitée juste pour auto-exonérer ceux qui la votent... ou sauver en particulier une personne.
C'est une évidence !
Dans le cas de MLP la fortune est déjà faite par son pére !
Un ami qui était à ordre nouveau qui les as connu d à l a fin des années 70 m'avait dit que chez les Le Pen sa tirait la langue à cette période ...puis il y a eu cet héritage providentiel ...etc
Aujourd'hui elle déclare 1.2 million de patrimoine , très sous estimé sans compté ce qu'il peut y avoir dans des paradis fiscaux ..
Et elle va encore toucher de l'argent de l'héritage de son pére !
Qui héritera de la fortune de Jean-Marie Le Pen ? Une distribution entre femme, filles... et petite-fille ?
Jean-Marie Le Pen, décédé le 7 janvier, laisse derrière lui une fortune aussi colossale que mystérieuse. Qui va toucher son héritage ?
Son père a injecté l'argent dans la machine du RN, c'est tout à son honneur
Elle a reçu en héritage un appartement d'une valeur d'un million d'une militante, après y a le fisc qui passe derrière - qui doit bien prendre la moitié ou plus de la valeur du bien - ceci étant - j'aurais bien aimé lire qu'elle a injecté les fonds dans le parti - pas folle la guêpe.
Je ne sais pas trop quoi en penser - est-ce qu'il aurait fallu que la famille Le Pen procède à la vente de tout son patrimoine pour sauver le RN alors que la fille et le père se livraient bataille -
De toute façon, elle n'est pas la seule héritière.
RN = MLP? C'est réduire et personnaliser un parti... mais bon, peut-etre qu'effectivement, certains votent RN juste par sympathie pour MLP?
Est-ce que si le RN n'est pas au 2nd tour, LFI se dit qu'il n'y aura pas le "barrage républicain"? Possible, encore que le RN a siphoné une partie des voix "des masses populaires" qui étaient susceptibles de voter "populaire", même à gauche, si le RN n'était pas là... par dégoût des nantis et/ou bobos qui tiennent les rennes...?
Personne2
VIB
Si il y a bien un parti où une famille c'est la tête et les épaules c'est bien le RN !
Qui personnalise à outrance ?
par dégoût des nantis et/ou bobos qui tiennent les rennes...?
Tu crois au au pére Noél ?
REINE, RÊNE et RENNE : des homophones à distinguer
REINE désigne l’épouse d’un roi, alors que RENNE désigne un cervidé vivant dans un pays nordique. Découvrez aussi le sens de RÊNE.
vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca
Personne2
VIB
Cela fait longtemps que l'on a compris que la bourgeoisie choisira Le Pen face à Mélenchon !
Si il y a bien un parti où une famille c'est la tête et les épaules c'est bien le RN !
Qui personnalise à outrance ?
Tu crois au au pére Noél ?
REINE, RÊNE et RENNE : des homophones à distinguer
REINE désigne l’épouse d’un roi, alors que RENNE désigne un cervidé vivant dans un pays nordique. Découvrez aussi le sens de RÊNE.
comme beaucoup, j'ai cru au Père Noël dans mes très jeunes années... Quant à Renne, ils ont gagné, ils sont presque sauvés de la relégation.
RN = MLP? C'est réduire et personnaliser un parti... mais bon, peut-etre qu'effectivement, certains votent RN juste par sympathie pour MLP?
Est-ce que si le RN n'est pas au 2nd tour, LFI se dit qu'il n'y aura pas le "barrage républicain"? Possible, encore que le RN a siphoné une partie des voix "des masses populaires" qui étaient susceptibles de voter "populaire", même à gauche, si le RN n'était pas là... par dégoût des nantis et/ou bobos qui tiennent les rennes...?
La personnalisation ou la personnification des partis politiques est une réalité tangible.
D'ailleurs, LFI (parti créée pour propulser JLM) l'admet sans fausse pudeur. Dans son communiqué de presse à la suite de cette décision de justice, le parti fait savoir que LFI prend acte de cette décision tout en refusant par principe que le recours soit impossible pour un justiciable quel qu'il soit et de poursuivre en assénant que LFI n'a jamais eu comme moyen d'action d'utiliser un tribunal pour se débarrasser du rassemblement national.
Maintenant qu'on a dit ça, est-on autorisés à penser que LFI a besoin du barrage républicain et donc du RN ?
Il y a souvent une grosse différence entre ce qu'on dit et ce qu'on pense.
Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que LFI ait besoin du barrage républicain et donc du RN.
Je comprends qu'on puisse le penser et le dire, mais j'ai un gros doute. Perso, je continue â penser à l'inspiration de l'épée de Damoclès...