Marseillaise sifflée : Sarkozy s'en mêle

redaune44

Hala Madrid !
VIB
les hymnes de bien des pays (dont la france) ne servent qu'à donner un faux sentiment de fierté sur des valeurs qui ne sont même pas, la plupart du temps, respecté dans la réalité!

c'est drole car sur youtube il y a des commentaires qui condamne l'évènement et en même temps certains sinon la plupart de ces commentaire sont imprégnés de racisme profond du genre ".... en plus il n'y a meme pas de français dans l'équipe de france...juste des beurs et des blacks dans l'équipe...." et après ça se demande pourkoi l'hymne est sifflé par la communauté!:D

ce n'est pas faux !!
 
Les hymnes ne servent à rien. Seuls quelques barrés les apprennent par coeur. Ce n'est pas par un hymne que l'on donne de la fierté à un peuple mais par la réussit de ce dernier et à son épanouissement. A côté de ça, plus sanglant que la chansonnette de Rouget de l'Isle, tu meurs.

Enfin, il me semble que se soit uen tradition méditerranéenne puisque les Israéliens avaient aussi siffler l'hymne français sans que cela ne fasse une aussi grande polemiken und straussen.

Regarde au Etats-Unis (c'est pas le meilleur exemple je sais) mais ils ont un fort sentiment patriotique, c'est une fierté d'être américain.... ils saluent le drapeau et tout...
ils viennent tous de différents continents, "races" différentes mais tous très patriotes... ils ont pas honte de dire qu'ils sont américains comme nos jeunes à nous de dire "je suis français"
j'étais choquée de devoir corriger les fiches de renseignements des élèves en bossant au collège... nationalité= marocaine, musulmane..algérienne...sénégalaise... alors quen fait ils étaient tous français :D
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Regarde au Etats-Unis (c'est pas le meilleur exemple je sais) mais ils ont un fort sentiment patriotique, c'est une fierté d'être américain.... ils saluent le drapeau et tout...
ils viennent tous de différents continents, "races" différentes mais tous très patriotes... ils ont pas honte de dire qu'ils sont américains comme nos jeunes à nous de dire "je suis français"
j'étais choquée de devoir corriger les fiches de renseignements des élèves en bossant au collège... nationalité= marocaine, musulmane..algérienne...sénégalaise... alors quen fait ils étaient tous français :D

Je croyais que tu bossais pour le FBI moi :eek:
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Regarde au Etats-Unis (c'est pas le meilleur exemple je sais) mais ils ont un fort sentiment patriotique, c'est une fierté d'être américain.... ils saluent le drapeau et tout...
ils viennent tous de différents continents, "races" différentes mais tous très patriotes... ils ont pas honte de dire qu'ils sont américains comme nos jeunes à nous de dire "je suis français"
j'étais choquée de devoir corriger les fiches de renseignements des élèves en bossant au collège... nationalité= marocaine, musulmane..algérienne...sénégalaise... alors quen fait ils étaient tous français :D

Il y a un fossé énorme entre US et France. La France est un pays d'immigration qui ne s'assume pas tout comme c'est un pays qui n'assume pas qu'il a besoin de main d'oeuvre immigrée. Cela, on le voit dans tous les domaines. Les personnes d'origine étrangère sortent du près à tous les niveaux hiérarchiques (sauf p-e le top management où il y a encore de fortes résistances)

Aux EUA (USA), c'est différent, les Afroaméricains n'ont pas de conscience d'appartenance à l'Afrique de leurs origines, les Latino, un peu plus mais ils ont tous leur chance à la réussite car le modèle américain est basé sur la réussite et pas forcément sur les origines ethniques ou dites raciales (exception faite des WASP). Si tu es bon dans ton domaine de prédilection, tu intérresseras une société américaine et je trouve que les EUA sont plus méritocrates que la France. En France, un ingénieur français d'origine marocaine, algérienne ou tunisienne aura plus de difficulté à trouver un emploi que s'il était aux Etats-Unis. Idem au Royaume-Uni où les Maghrébins qui font dans la finance excellent plus dans la City qu'à Paris.

Enfin, le patriotisme américain résulte de la puissance américaine, de l'empire américain qui s'est fondé sur le mythe de la Terre Promise, encore très pregnant. Cette puissance est culturelle, scientifique, économique, financière et militaire. La France est un ancien empire colonial qui récupère les "miasmes" de ses colonies sans trop de conviction et qui s'accroche à son passé luxuriant par chauvinisme "classique" et deshuet tout en continuant dans une dérive fachisante. Les relans pseudo nationalistes ne lui vont pas car contrairement aux idéaux républicains qu'elle proclame à gorge déployée, elle ne les applique pas. La République n'intègre pas, elle marginalise souvent, cherche à assimiler et ghetto-ise des populations qui sont maintenant là depuis plusieurs générations. Il en résulte un repli parfois communautaire et la manifestation d'un mécontentement par le truchement d'événements sportifs qui offrent une magnifique caisse de résonance pour les laissés pour compte que sont bcp de Français d'origine maghrébine.

++
 

Hnin

Bladinaute averti
les hymnes de bien des pays (dont la france) ne servent qu'à donner un faux sentiment de fierté sur des valeurs qui ne sont même pas, la plupart du temps, respecté dans la réalité!

c'est drole car sur youtube il y a des commentaires qui condamne l'évènement et en même temps certains sinon la plupart de ces commentaire sont imprégnés de racisme profond du genre "....en plus il n'y a meme pas de français dans l'équipe de france...juste des beurs et des blacks dans l'équipe...." et après ça se demande pourkoi l'hymne est sifflé par la communauté!:D

Mais quel hymne merite le détour : aucun !
 

Hnin

Bladinaute averti
Regarde au Etats-Unis (c'est pas le meilleur exemple je sais) mais ils ont un fort sentiment patriotique, c'est une fierté d'être américain.... ils saluent le drapeau et tout...
ils viennent tous de différents continents, "races" différentes mais tous très patriotes... ils ont pas honte de dire qu'ils sont américains comme nos jeunes à nous de dire "je suis français"
j'étais choquée de devoir corriger les fiches de renseignements des élèves en bossant au collège... nationalité= marocaine, musulmane..algérienne...sénégalaise... alors quen fait ils étaient tous français :D

Idem pour God save the queen en angleterre !!!

Je suis 100% d'accord SUR TOUT ! ;)
 

Hnin

Bladinaute averti
Il y a un fossé énorme entre US et France. La France est un pays d'immigration qui ne s'assume pas tout comme c'est un pays qui n'assume pas qu'il a besoin de main d'oeuvre immigrée. Cela, on le voit dans tous les domaines. Les personnes d'origine étrangère sortent du près à tous les niveaux hiérarchiques (sauf p-e le top management où il y a encore de fortes résistances)

Aux EUA (USA), c'est différent, les Afroaméricains n'ont pas de conscience d'appartenance à l'Afrique de leurs origines, les Latino, un peu plus mais ils ont tous leur chance à la réussite car le modèle américain est basé sur la réussite et pas forcément sur les origines ethniques ou dites raciales (exception faite des WASP). Si tu es bon dans ton domaine de prédilection, tu intérresseras une société américaine et je trouve que les EUA sont plus méritocrates que la France. En France, un ingénieur français d'origine marocaine, algérienne ou tunisienne aura plus de difficulté à trouver un emploi que s'il était aux Etats-Unis. Idem au Royaume-Uni où les Maghrébins qui font dans la finance excellent plus dans la City qu'à Paris.

Enfin, le patriotisme américain résulte de la puissance américaine, de l'empire américain qui s'est fondé sur le mythe de la Terre Promise, encore très pregnant. Cette puissance est culturelle, scientifique, économique, financière et militaire. La France est un ancien empire colonial qui récupère les "miasmes" de ses colonies sans trop de conviction et qui s'accroche à son passé luxuriant par chauvinisme "classique" et deshuet tout en continuant dans une dérive fachisante. Les relans pseudo nationalistes ne lui vont pas car contrairement aux idéaux républicains qu'elle proclame à gorge déployée, elle ne les applique pas. La République n'intègre pas, elle marginalise souvent, cherche à assimiler et ghetto-ise des populations qui sont maintenant là depuis plusieurs générations. Il en résulte un repli parfois communautaire et la manifestation d'un mécontentement par le truchement d'événements sportifs qui offrent une magnifique caisse de résonance pour les laissés pour compte que sont bcp de Français d'origine maghrébine.

++

Les latino, tu parle, bp ont des difficultes, c l'une des communautes qui a le plus de problemes !!
 
Mais quel hymne merite le détour : aucun !

Bah justement, si! La Marseillaise!
J'adore les paroles de la Marseillaise! Je meprise ce chant en tant que symbole national, mais je l'ADMIRE pour sa valeur revolutionnaire. Le sang impur c'est celui des contre-revolutionnaire... c'est-a-dire celui la meme de ceux qui aujourd'hui s'offusquent de voir ce texte ecorche... S'ils savaient que c'est eux dont on voudrait abreuver les sillons de la seule France que j'aime et que je respecte, celle de la prise de la Bastille et de Robespierre.
 
rien qui cloche les gens qui siffle si des sauvages ils sont la pour fautre de la ***** et pour donne les mauvais image des magrébines et pour il mérite la prison et une interdiction de stade et u_ne amende de 300 00 mille euro
 
il faut respect les autres si non on aura toujours des mauvais image sur notre identite et ca malheuresement ca n'empeche d'avance vers beaucoup de choses et pas specialement dans le foot
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
rien qui cloche les gens qui siffle si des sauvages ils sont la pour fautre de la ***** et pour donne les mauvais image des magrébines et pour il mérite la prison et une interdiction de stade et u_ne amende de 300 00 mille euro



ha ha hé hé toi tu a la parfaite image du maghrébin à l accent arabe qui courbe l échine,si il

n y avait que des specimens comme toi beaucoup de néo colons seraient heureux quand

tu leur servira leur bol de banania.
 

Hnin

Bladinaute averti
Com d hab ils ne parleront jamais des sifflement Italien, en Israël, la final avec les corses au sdf, et recement le match amical dans le sud de l'espagne.....

C'etait a l'exteieure ca arrive souvent idem pour israel

Si en corse on en avait bp parlé, la preuve chirac s'etait barre du stade et aavit ete interviewe longtemps pour ca
 
ca ne veut rien dire contre la serbie par exemple, apres le mondial 2002 leurs supporters avaient conspué la marseillaise et les joueurs de l'equipe de france du debut a la fin, sans aucune reaction....' j i etait au stade de france ce jour la, mais bon c 'est passer comme une lettre a la poste... ont ne se rapelle que des pays maghrebins car leur supporters ce sont des ptit beurs alors normal que ce soit le tollé
 

Hnin

Bladinaute averti
ca ne veut rien dire contre la serbie par exemple, apres le mondial 2002 leurs supporters avaient conspué la marseillaise et les joueurs de l'equipe de france du debut a la fin, sans aucune reaction....' j i etait au stade de france ce jour la, mais bon c 'est passer comme une lettre a la poste... ont ne se rapelle que des pays maghrebins car leur supporters ce sont des ptit beurs alors normal que ce soit le tollé

Les serbes ne sont ps français, les autres oui

Selon moi il faut dedramatiser, mais certains ne font que de parler de cela
 
On en a deja parlé c'etait en israel sifflé par des israeliens non des francais, idem en italie

Avant hier France, domicile, sifflé par des francais

Enfin on parle trop de cette affaire, arretons nous en, nous alimentons le FN a en parler comme ca

dans tous les cas le résultat est le même :D.
Ce qui est interessant c'est pourquoi ça n'arrive qu'à l'hymne français ?!!!
 

Hnin

Bladinaute averti
dans tous les cas le résultat est le même :D.
Ce qui est interessant c'est pourquoi ça n'arrive qu'à l'hymne français ?!!!

Peut etre parce que d'autres pays sont moins liberticides

Non le resultat n'est pas le meme, le jour ou le 14 uillet sera hué, tu dira pareil peut etre, enfin peut etre que tu te languie de dire que tu n'es pas français par rejet et la c autre chose
 

Hnin

Bladinaute averti
J etait la bas avec mon pote est son frere les deux sont serbes mais l'un est née a l'hopital sains louis et lautre a lariboisiere.....munis d une carte d identitée francaise.

Les serbes c'est combien de gens en france, 0.1 % des maghrebins, sors moi le cas des finlandais lol :D

En general en plus, ceux que je connais sont serbes, et sans aucun probleme (ils ne revendiquent rien, ne se plaignent pas, travaillent un peu comme des portuguais en somme, oui ils ressemblent aux portuguais, mais bon il y en a pas des masses) compare plutot avec asiatiques ou africains,, la ok
 
Il y a un fossé énorme entre US et France. La France est un pays d'immigration qui ne s'assume pas tout comme c'est un pays qui n'assume pas qu'il a besoin de main d'oeuvre immigrée. Cela, on le voit dans tous les domaines. Les personnes d'origine étrangère sortent du près à tous les niveaux hiérarchiques (sauf p-e le top management où il y a encore de fortes résistances)

Aux EUA (USA), c'est différent, les Afroaméricains n'ont pas de conscience d'appartenance à l'Afrique de leurs origines, les Latino, un peu plus mais ils ont tous leur chance à la réussite car le modèle américain est basé sur la réussite et pas forcément sur les origines ethniques ou dites raciales (exception faite des WASP). Si tu es bon dans ton domaine de prédilection, tu intérresseras une société américaine et je trouve que les EUA sont plus méritocrates que la France. En France, un ingénieur français d'origine marocaine, algérienne ou tunisienne aura plus de difficulté à trouver un emploi que s'il était aux Etats-Unis. Idem au Royaume-Uni où les Maghrébins qui font dans la finance excellent plus dans la City qu'à Paris.

Enfin, le patriotisme américain résulte de la puissance américaine, de l'empire américain qui s'est fondé sur le mythe de la Terre Promise, encore très pregnant. Cette puissance est culturelle, scientifique, économique, financière et militaire. La France est un ancien empire colonial qui récupère les "miasmes" de ses colonies sans trop de conviction et qui s'accroche à son passé luxuriant par chauvinisme "classique" et deshuet tout en continuant dans une dérive fachisante. Les relans pseudo nationalistes ne lui vont pas car contrairement aux idéaux républicains qu'elle proclame à gorge déployée, elle ne les applique pas. La République n'intègre pas, elle marginalise souvent, cherche à assimiler et ghetto-ise des populations qui sont maintenant là depuis plusieurs générations. Il en résulte un repli parfois communautaire et la manifestation d'un mécontentement par le truchement d'événements sportifs qui offrent une magnifique caisse de résonance pour les laissés pour compte que sont bcp de Français d'origine maghrébine.

++

A te lire (et ce ne fût pas désagréable)... il y aurait presque une égalité des chances aux Etats Unis...
même si les noirs n'ont pas de sentiment d'appartenir à l'Afrique ils sont énormément victime de la machine judiciaire, de préjugés.. en plus la mixité et le mélange des "races" est assez rare
Rien que dans les films, une noire est forcément mariée avec un noir...
Même làbas, le replis communautaire existe mais il n'y a pas cette haine de tout ce qui représente l'Etat
Et l'esclavage.. c'est tout de même aussi lourd à porter que le colonialisme, non?
 

Hnin

Bladinaute averti
A te lire (et ce ne fût pas désagréable)... il y aurait presque une égalité des chances aux Etats Unis...
même si les noirs n'ont pas de sentiment d'appartenir à l'Afrique ils sont énormément victime de la machine judiciaire, de préjugés.. en plus la mixité et le mélange des "races" est assez rare
Rien que dans les films, une noire est forcément mariée avec un noir...
Même làbas, le replis communautaire existe mais il n'y a pas cette haine de tout ce qui représente l'Etat
Et l'esclavage.. c'est tout de même aussi lourd à porter que le colonialisme, non?

Société protestante et cela en dit long sur les comportemnts, on ne cherche pas de bouc émissaire et ou pretexte, c'est un peu aussi le cas dans les autres pays protestants comme le Royaume Uni ou les britanniques sont connu pour leur flegme et pragmatisme legendaire

Dans les pays de tradition catholique ou le pape incarne l'authorité, comme la france et pays latins, tu verra que c'est different
 
Société protestante et cela en dit long sur les comportemnts, on ne cherche pas de bouc émissaire et ou pretexte, c'est un peu aussi le cas dans les autres pays protestants comme le Royaume Uni ou les britanniques sont connu pour leur flegme et pragmatisme legendaire

Dans les pays de tradition catholique ou le pape incarne l'authorité, comme la france et pays latins, tu verra que c'est different

parle avec des mots simples stp, je suis assez limitée intellectuellement et j'ai épuisé toutes mes ressources de ce soir à essayer de comprendre zigoto..
quel rapport entre le flegme britsh et mon inter?


ps: tu es coriace...
 

Hnin

Bladinaute averti
parle avec des mots simples stp, je suis assez limitée intellectuellement et j'ai épuisé toutes mes ressources de ce soir à essayer de comprendre zigoto..
quel rapport entre le flegme britsh et mon inter?


ps: tu es coriace...

Le Rapport c'est que ces sociétés sont incomparables, elles n'ont pas du tout les memes racines, et meme comportement habitudes, une societe protestante comme les US ne peut etre compare ua une ste de racines catholiques,

C'est simple en fait, les sociétés protestantes ont un fonctionnement different, un comportement different, je te parlais du pape tout à l'heure , pour expliquer la différence entre une societe protestante et catholique, chez les protestants l'autorité morale c'est directement Dieu, chez les catholiques (bien que cela ait baissé, l'influence est encore grande) le representant direct, el porte parole c'est le Pape, de ce fait bp de choses transitent, et s'appuie sur lui (Par exemple bp rejettent quant au vatican et au pape la faute concernant la baisse du catholicisme, alors que cela est bien plus complique que cela, mais cela n'est quun ex que je prenais) , ce n'est qu'un exemple religieux, temoignant de la pace du bouc emissaire

Dans les Pays latins, La France, L'espagne L'italie etc, on fustige souvent le gouvernment, tres souvent, c'est un bouc emissaire (a tort ou a raison) l'auto critique n'est pas vraiment bien vu, tout comme l'echec, dans les societes protestantes c'est l'inverse, on prend plus sur soi, on exteriorise moins (bien que l'on garde dans le fort interieur), on prend plus sur soi, et on essaye d'avancer tant bien que mal, sans trouver autant de fois des boucs emissaireq que ds les societes traditionneles catholiques, on se plaint moi

(je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, je fais juste un constat, et j'espere que tu as compris)
 

Hopkins

Problem Child
LOL!!

ça me fait toujours marrer de voir les proportions que ça prend..sérieux,,je m'en fou..je n'ai jamais sifflé un hymne adverse (afin de respecter l'adversaire et puis parceque je trouve que c'est stupide..) mais de là,à en faire une affaire d'état..Franchement,l'hymne du maroc se fait tjrs siffler lorsqu'on joue en déplacement(en afrique) mais je n'en ai strictement rien à faire, je ne trouve qu'il n'y a rien de choquant,OK d'accord c'est stupide mais de là à ceque je sois blessé..:eek:
 
Le Rapport c'est que ces sociétés sont incomparables, elles n'ont pas du tout les memes racines, et meme comportement habitudes, une societe protestante comme les US ne peut etre compare ua une ste de racines catholiques,

C'est simple en fait, les sociétés protestantes ont un fonctionnement different, un comportement different, je te parlais du pape tout à l'heure , pour expliquer la différence entre une societe protestante et catholique, chez les protestants l'autorité morale c'est directement Dieu, chez les catholiques (bien que cela ait baissé, l'influence est encore grande) le representant direct, el porte parole c'est le Pape, de ce fait bp de choses transitent, et s'appuie sur lui (Par exemple bp rejettent quant au vatican et au pape la faute concernant la baisse du catholicisme, alors que cela est bien plus complique que cela, mais cela n'est quun ex que je prenais) , ce n'est qu'un exemple religieux, temoignant de la pace du bouc emissaire

Dans les Pays latins, La France, L'espagne L'italie etc, on fustige souvent le gouvernment, tres souvent, c'est un bouc emissaire (a tort ou a raison) l'auto critique n'est pas vraiment bien vu, tout comme l'echec, dans les societes protestantes c'est l'inverse, on prend plus sur soi, on exteriorise moins (bien que l'on garde dans le fort interieur), on prend plus sur soi, et on essaye d'avancer tant bien que mal, sans trouver autant de fois des boucs emissaireq que ds les societes traditionneles catholiques, on se plaint moi

(je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, je fais juste un constat, et j'espere que tu as compris)

Oui mais là... on parlait de français d'origines étrangères précisement (ceux qui se refusent à être français et qui sifflent la Marseillaise) ils n'ont pas les mêmes codes que les français "de souche"...
 

Hopkins

Problem Child
Oui mais là... on parlait de français d'origines étrangères précisement (ceux qui se refusent à être français et qui sifflent la Marseillaise) ils n'ont pas les mêmes codes que les français "de souche"...

mais arrête!y'avait pas que des français d'origine tunisienne dans le stade,j'en connais plein qui ont fait le déplacement de belgique..Arrêtez de chercher à extrapoler à chaque fois alors que vous n'avez aucune connaissance de toutes les personnes présentes dans le stade..
la marseillaise sera sifflée dès quela france jouera dans un stade où les supporters francais seront minotiraires (on l'avu contre le portugal,maroc,algérie,tunisie,italie espagne) que ça plaise ou non..je trouve que siffler un hymne est stupide mais on s'en fou,,y'a rien d'illégale et on en fait un peu trop!
 
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