si allah swt a humanisé l'esclavage (c'est bien ce que tu a écris?) celà veut dire que l'homme est libre dans ces actes quand tu dis qu'ils sont aussi créateurs et on créé l'esclavage?
méditons ensemble ...
- Initiateur de la discussion magicnanou
- Date de début
ça,c'est propre à l'homme il lui faut toujours un coupable
mais là encore ça semble contredire ce que tu avancé que "l'homme n'ai pas son propre arbitre" ?
Salut nanou.
Moi je pense comme beaucoup que dieu comme on l’entend est d’abord une création de notre imagination et la religion une création de l’homme.
Pour 2 milliards de musulmans je pense que nous aurons 2 milliards de visions différentes de la manière de l’adorer et de le concevoir donc non à mon sens il n’est pas unique.
Pour le diable,je dirais qu’il a bon dos
,une bonne manière de justifier les faiblesses des croyants et se cacher derrière ce mythe.Pour ce qui de ta vision utopique de décider de zapper les dirigeants et accepter un dieu unique pour Tous ,ça renvoi à ce que j’ai écrit plus haut sur la différence de sensibilité de chaque être humain ,de réflection,de foi qui font que chaque personne est unique sans ça on seraient de vrai moutons donc évidemment impossibilité de se concerter.
D’ailleurs la religion en elle-même est un chef d’état car elle dicte ,elle organise,elle récompense et punit.
="Chaque personnes est unique mais dieu est multipleS"
Des 3 religions ,aucunes à mon avis n’est LA solution,elle font peut-être partie d’une solution éventuellement c’est mon avis.
Salut nanou.
Moi je pense comme beaucoup que dieu comme on l’entend est d’abord une création de notre imagination et la religion une création de l’homme.
Pour 2 milliards de musulmans je pense que nous aurons 2 milliards de visions différentes de la manière de l’adorer et de le concevoir donc non à mon sens il n’est pas unique.
Pour le diable,je dirais qu’il a bon dos
Pour ce qui de ta vision utopique de décider de zapper les dirigeants et accepter un dieu unique pour Tous ,ça renvoi à ce que j’ai écrit plus haut sur la différence de sensibilité de chaque être humain ,de réflection,de foi qui font que chaque personne est unique sans ça on seraient de vrai moutons donc évidemment impossibilité de se concerter.
D’ailleurs la religion en elle-même est un chef d’état car elle dicte ,elle organise,elle récompense et punit.
="Chaque personnes est unique mais dieu est multipleS"
Des 3 religions ,aucunes à mon avis n’est LA solution,elle font peut-être partie d’une solution éventuellement c’est mon avis.
salut evil,décidément tu crois pas en dieu mais tu est partout ou ca parle de lui lol
merci quand même pour ta participation et ton point de vue
quand je parle d'accepter un dieu unique,je n'insinue en rien de zappé les dirigeants ou encore de suivre comme un mouton,c'est que tu a mal compris mon message
car justement comme le dit le titre c'est de médité ,médité est une liberté de pensé de se posé des questions,s'interrogé la reflexion donc aucun mouton n'a ce pouvoir
salut evil,décidément tu crois pas en dieu mais tu est partout ou ca parle de lui lol
merci quand même pour ta participation et ton point de vue
quand je parle d'accepter un dieu unique,je n'insinue en rien de zappé les dirigeants ou encore de suivre comme un mouton,c'est que tu a mal compris mon message
car justement comme le dit le titre c'est de médité ,médité est une liberté de pensé de se posé des questions,s'interrogé la reflexion donc aucun mouton n'a ce pouvoir
je représente la majorité silencieuse
je représente la majorité silencieuse
donc tu est un espèce de chef d'une tribu invisible c'est ça?
Loloaixois2
Bladinaute averti
Quel est le bon messager? Et si tout le monde se trompait sur le message de dieu? C'est une vaste question. La où je te rejoins c'est qu'à la base les livres religieux parle de tolérance de respect de paix. Mais pour moi le problème c'est est ce que c'est pas les hommes qui ont travesti le message a des fins politiques ? Quand on voit a travers l'histoire ce qu'on fait les hommes au nom des religions. Est ce que c'est pas aussi ça qui a fait que beaucoup ce sont écartés a juste titre des religions. On parle de 3 religions monothéistes très bien alors qu'en est t il des êtres humains qui ont d'autres religions ne doivent il pas aussi respecter dans leur choix religieux ? La question est très vaste et délicate car elle remet en cause les religions elles mêmes. Ça peut paraître blessant pour certains moi je préfère croire que chacun a le droit de vivre dans sa propre fois ou pas tant que ça ne mange pas la liberté d'un autre.
je ne vois pas en quoi ca peut blessé si quelqu'un est blessé par la sagesse ca ne peut être qu'un malfaisant lol
TIGELLIUS
VIB
Dieu a dit : "Et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils M'adorent" (Coran ... le Détenteur de la Force, l'Inébranlable" (Coran 51/56-58)
TIGELLIUS
VIB
On adore Allah et on aime nos parents etc et non pas on adore.
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas ça que je parle. Je parle de ceux qui pensent que Allah sait tout et qu'Il n'intervient pas.
TIGELLIUS
VIB
J'ai le sentiment que tu n'as probablement as compris que dans le Coran il y a deux manières de s'exprimer s'adressant dans la perspective locale (notre monde) et dans la perspective générale ou globale (univers).
Dans cet autre verset Allah intervient directement :
8-17-Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
TIGELLIUS
VIB
Raisonnement typique selon la logique de ce monde, par conséquent une logique limitée.
TIGELLIUS
VIB
« Et c'est à Allâh que se soumettent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que le font leurs ombres au matin et au crépuscule. » [Sourate 13, Verset 15]
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”).[FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11].
TIGELLIUS
VIB
Concernant les anges :
21-29-Et quiconque d’entre eux dirait: «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l’Enfer. C’est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
TIGELLIUS
VIB
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: Le jeûne est pour Moi et c'est Moi qui le récompense, il (*) délaisse son envie, sa nourriture et sa boisson pour Moi. Le jeûne est une protection et il y a pour le jeûneur deux joies: une joie lorsqu'il rompt son jeûne et une joie lorsqu'il rencontre son Seigneur. Et certes l'odeur de la bouche du jeûneur est plus parfumée auprès d'Allah que l'odeur du musc ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°7492 et Mouslim dans son Sahih n°1151)
TIGELLIUS
VIB
L'acquisition c'est par l'acceptation d'accomplir un acte.
TIGELLIUS
VIB
Tout ce qui arrive dans l'Univers n'arrive que par la Volonté divine. Ce que Allah veut est et ce qu'Il ne veut pas n'est pas. Rien dans l'Univers ne peut agir par lui-même si ce n'est que par la Volonté divine.
) Quelques-uns des commentaires de la formule "لِيَعْبُدُونِ" ("pour qu'ils M'adorent") :
– a) le commentaire de al-Kalbî : "لِيُوَحِّدُوْنِيْ" (cité dans Tafsîr ul-Qurtubî) : c'est-à-dire : "li yuthbitu-l-ulûhiyyata lî, wa yuwahhidûhâ fiyya" : "pour qu'ils reconnaissent Mon caractère divin et ne divinisent rien à part Moi" ;
– b) le commentaire de 'Ik'rima : "لِيُطِيْعُوْنِيْ" : "pour qu'Ils M'obéissent" (Tafsîr ul-Qurtubî) ; une formule voisine est relatée de Mujâhid : "لآمرهم وأنهاهم" (Ibn Abî Hâtim cité in Majmû' ul-fatâwâ 8/52) ;
– c) un autre commentaire relaté de Mujâhid, relaté aussi de Qatâda et de Ibn Jurayj : "لِيَعْرِفُوْنِيْ" : "pour qu'ils Me connaissent" (Tafsîr ul-Qurtubî ; al-Baghawî : MF 8/50 ; Ibn Abî Hâtim : MF 8/50).
la manière dont tu formule toi le mot adoré associé à esclave,donne l'impression d'identifié dieu swt aux polythéistes quand ils adorent leur dieux leur offre des offrandes ils sont les esclaves et serviteurs de leur dieux, ect...
je n'ai jamais dit,qu'il intervenais pas les versets que tu poste concernant ces interventions faisait partie des messages envoyé aux messagers aujourd'hui dieu interviens auprès de ceux qui croient en lui mais n'interviendra pas pour guidé l'humanité ou la sauvé car celà à déjà était fait par le passé comme on a pu le voir dans les sourates que tu a posté aujourd'hui tout le monde est au courant de la religion d'allah est sauvé celui qui s'informe et y crois
encore des sourates qui parlent des interventions divines et que je refute pas mais qui n'ont rien à voir avec le sujet initial du libre arbitre...
TIGELLIUS
VIB
Je n'ai jamais dit que les hommes sont créateurs. J'ai dit : "Donc (sous entendu selon toi)
TIGELLIUS
VIB
Je ne me contredit pas sauf pour ceux ou celles qui n'ont paas compris mes propos. Au niveau local en ce monde qui est le monde de l'apparence, tout le monde "voit" que l'Homme agit, choisit et qu'il a une liberté. Pourtant, au niveau général ou global, ce Libre arbitre est illusoire.
On a l'impression d'agir librement parce qu'on ignore les causes qui précedent l'acte. Notre liberté est CONDITIONNEE et nos choix sont déterminés par l'argument le plus puissant et le plus séduisant qui DETERMINERA notre choix. Ce n'est pas nous qui choisissons, mais c'est l'argument qui determine le choix. Ce que je dis n'est que on avis.
alors pourquoi il y en a qui croit pas en lui swt ? si ils croient pas en dieu comment seraient ils soumis à lui?
dieu swt (dans cette sourate),informe sur sa grandeur et son pouvoir dominant toute chose bon gré (les croyants) mal gré (les incroyants) mais ca ne veut pas dire qu'ils nous manipulent si il y a des incroyants c'est qu'on a le libre arbitre non?
TIGELLIUS
VIB
Adorer Allah comporte en effet plusieurs indications, comme celle de L'aimer, Le servir, Le connaître, Lui obéir.
TIGELLIUS
VIB
Le Créateur intervient toujours et Son action est inscrite aussi dans le DESTIN.
dans ce cas,qu'aurons nous à répondre le jour du jugement? tu a répondu "nos actes" mais ce ne sont pas nos actes puisque tu semble dire qu'on est déjà réglé par dieu pour qu'on les produits donc ou est la raison d'un jugement?
TIGELLIUS
VIB
chap 2 verset 186 :" Quand mes esclaves t'interrogent sur moi , Je suis proche , répondant à l'appel de qui appelle quand il appelle".
d'ou l'importance de ne pas les employés n'importe comment car elle pourraient s'éloigné de leur définition réelle
"le servir" là encore ce mot me pique les yeux parceque on sert pas dieu,il a pas besoin qu'on le sert le mot servir est mal formulé
on se doit de lui obéir pour ntre bien et non le sien tout ce qu'il nous prescrit est pour notre bien,il était pas obligé d'intervenir de nous envoyé des prophètes ect...il swt est intervenue pour nous sauvé pour nous guidé
quand je lis le coran je vois rien qui me laisse entendre que je sert dieu,il a pas besoin de nous c'est nous qui avons besoin de lui
il intervient mais uniquement pour ceux qui l'appellent qui cherchent sa science qui l'implore qui le demande
mais pas pour sauvé l'humanité
TIGELLIUS
VIB
32/13. "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée : "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis".
sourate 2 verset 186;
<<si mes ADORATEURS t'interrogent sur moi,je suis tout proche,que j'exauce l'invocation de qui m'invoque,quand on m'invoque.Qu'ils me répondent donc et qu'ils croient en moi dans l'espoir d'aller selon la droiture>>
TIGELLIUS
VIB
Allah fait ce qu'Il veut et personne ne l'interrogera sur ce qu'Il fait. Qu'a dit Iblis après son refus de se prosterner ?
"Puisque Tu m'as induit en erreur, dit Satan, je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin, puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." (Sourate al-A'raf, 16-17)
TIGELLIUS
VIB
On sera jugés sur l'acceptation de ces actes. Il y a des gens qui sont déjà en Enfer avant le Jugement Dernier. Si tu medites du comment se produit un de tes actes tu verras qu'en fait tu accepteras volontiers l'argument le plus puissant et le plus séduisant qui te montrera un intérêt. Dans ce cas est-ce toi qui a choisi l'argument ou bien c'est l'argument qui a déterminé ton choix ?
TIGELLIUS
VIB
C'est ton point de vue et non pas le mien. Le mot "Esclave" donne des cauchemars à ton Ego de même que "servir".
TIGELLIUS
VIB
Allah intervient aussi pour les autres tout comme il donne la subsistance à tout le monde croyant ou non croyant.
c'est un fait que je n'ai pas contredit
[Allah] dit: «Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?» Il répondit: «Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile».
[Allah] dit: «Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.»
«Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.»
[Allah] dit: «Tu es de ceux à qui délai est accordé.»
«Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
puis je les assaillerai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»
«Sors de là», dit (Allah,) banni et rejeté. QUICONQUE TE SUIT PARMI EUX...DE VOUS TOUS,J'EMPLIRAI L'ENFER
là encore tu m'apporte une sourate qui affirme le contraire de ce que tu affirme "on a le libre arbitre"