Je partage ton avis,
mais l'immense majorité des gens ne regarde que TF1 , M6 ,Canal et lise le 20 min pour s'informer. Un peu limité comme meme
Melanchon contre le voile islamique
- Initiateur de la discussion hostyl
- Date de début
Je partage ton avis,
mais l'immense majorité des gens ne regarde que TF1 , M6 ,Canal et lise le 20 min pour s'informer. Un peu limité comme meme
freemuslim
FREE PALESTINE
On ne va pas se mentir, on ressent une réticence au voile chez tout le monde...
On va dire qu'il y en a qui ont une façon plus ou moins diplomate pour l'exprimer...
On passera sur le papa Le Pen pendant la guerre d'Algérie, question inoffensif, on a connu mieux hein.
Les mairies gérées par le FN ont toutes été laissées dans un état catastrophique et les maires poursuivis et condamnés par la justice, il faut le savoir.
Quant à soutenir un parti qui a toujours été anti-arabe (il n'y a qu'à voir le votant FN moyen dans le sud est pour s'en convaincre) et nouvellement surfe sur la peur de l'Islam en consacrant un spot entier de sa campagne à la viande Halal pendant que tu accuses Mélenchon de tous les maux, je trouve ca fort!!!
Il s'en est expliqué des dizaines de fois depuis et a dit qu'il regrettait profondément ce vote et a reconnu que Chevenement avait raison à l'époque. Il a d'ailleurs voté contre tous les autres traités européens depuis.
Ca arrive de faire des mauvais choix!
Je ne soutiens pas le FN ! Ils se casserons la gueule aux prochaines élections et ça sera tant mieux pour leur gueule !
Mais je suis obligé de reconnaître qu'ils ne sont pas responsables de l'anti-islam.
Je me suis mal exprimé je voulais dire que l'immense majorité des gens POUVAIT se reconnaitre dans les valeurs portées par le FdG...
Tous les français n'ont d'yeux que pour Al Jazeera!
Encore une chaine de désinformation. Je le répéte ca reste trés limité
Tu soutiens qu'ils étaient inoffensifs! J'ai rien inventé!!!
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient responsables de l'anti islam en France, il y a des dizaines de causes dont certaines inhérentes à certains musulmans qui devraient se remettre en question de temps en temps. Il a en revanche grandement contribué à entretenir ces peurs en jouant avec des faits divers tels que les prières de rue ou le Halal! Tu ne peux pas dire le contraire.
Reston dans le mensonge, et laissons les faire du cinema tant qu il n'attaque pas, meme si ce n'est que par hypocrisie
Lesquelles ?
Le Front de gauche c'est à 80% de communistes.
Alors là on a le droit d'être binaire, soit on est communiste soit on ne l'est pas.
Les communistes ne doivent pas voter pour eux parce que leurs valeurs ne sont plus celles du communisme (pas de nationalisation globale)
Les non-communistes n'ont pas à voter pour un parti qui se revendique du communisme.
C'est un parti sans valeur, ceux qui votent pour eux se sont juste fait subjugué par de plaisants discours.
J'aime bien l'habitude qu'ils ont de mettre de lui de superbe photo pendant que la facho apparait toujours souriante dans les clichés.
Vous avez beau essayer de le descendre , il est le seul a etre droit dans ses bottes.
Mélenchon pro voile ? surement pas et il ne s'en est jamais caché mais c'est peu etre par son coté jacobin le seul a ne pas etre hostile au voile dans la sphére privée..
Quoi qu'il en soit il y aura un président alors ou certains ici le descendent pour qu'un autre passe et ils ne font que ca ( bizarre ils ne defendent jamais le projet de leur chouchou)
Ou ils n'en ont pas et se font donc un malin plaisir a surtout , surement defendre leurs interets.
Ou ce son des fachos qui ont l'habitude de casser de la gauche , qui frequentent les sites d'etrangers et qui soutiennent l'extreme droite en cachette...
Pour des gens simples, la logique veut si on est honnête que ce soit les idées du FDG qui émergent ..
Et ces gens simples ne s'y trompent pas vu l'ampleur de la vague rouge.
Et ces gens savent bien que Mélenchon, le porte parole, n'est pas parfait et qu'il avait une vie avant...
Ce qui les intéresse c'est le programme
Si en plus , ils ont un gars qui sait parler et qui ne se dégonfle pas, c'est tant mieux
Vous avez beau essayer de le descendre , il est le seul a etre droit dans ses bottes.
Mélenchon pro voile ? surement pas et il ne s'en est jamais caché mais c'est peu etre par son coté jacobin le seul a ne pas etre hostile au voile dans la sphére privée..
Quoi qu'il en soit il y aura un président alors ou certains ici le descendent pour qu'un autre passe et ils ne font que ca ( bizarre ils ne defendent jamais le projet de leur chouchou)
Ou ils n'en ont pas et se font donc un malin plaisir a surtout , surement defendre leurs interets.
Ou ce son des fachos qui ont l'habitude de casser de la gauche , qui frequentent les sites d'etrangers et qui soutiennent l'extreme droite en cachette...
Pour des gens simples, la logique veut si on est honnête que ce soit les idées du FDG qui émergent ..
Et ces gens simples ne s'y trompent pas vu l'ampleur de la vague rouge.
Et ces gens savent bien que Mélenchon, le porte parole, n'est pas parfait et qu'il avait une vie avant...
Ce qui les intéresse c'est le programme
Si en plus , ils ont un gars qui sait parler et qui ne se dégonfle pas, c'est tant mieux
Ils n'ont été que le bras armé des réseaux sionistes et laïcards qui tiennent la presse !
Ils sont inoffensifs parce qu'ils n'ont pas les moyens de l'être ! La dite extrême droite n'a ni pouvoir politique ni pouvoir médiatique.
qu'est ce que tu appelles fustiger ?
tu trouveras trés peu de pro voile religieux a l'extrême gauche, les raison sont trés simples et trés connues, ce n'est pas caché , c'est trés connu
mais au delà du principe, je ne vois pas d'interdiction de croire en des choses ou de réglementer l'usage vestimentaire dans la rue ou chez soi
je suis moi même contre le principe du voile, je ne m'en cache pas, ,ce n'est pas pour cela que je ne respecte pas le femme voilée, j'en connais, j'en fréquente en trés bon terme, j'en ai même qui se déclarent etre amies avec moi
je pense que tu ne fais pas bien la part des choses
tu vois c'est trés différent de cette haine d’extrême droite contre l'islam avec toute une rhétorique qui stigmatise les gens les uns contre les autres et qu'on puisse voir ainsi des citoyen manquer de respect a d'autres citoyennes au point même de les agresser
oui a l'extrême gauche il y a cette forte valeur d'égalité et qui fait que beaucoup de gauchiste voient le voile non pas comme une agression étrangére, une autre culture mais comme un paradoxe a l'egalité des citoyens
a l’extrême gauche les appréciations sont certes nuancées, les argumentation trés différente et les position pas forcément strictes sur ce point, mais il y a une tendance a voir le voile non pas comme une agression, mais comme une déclaration d’être victime
bref Melanchon, me semble avoir été assez clair sur la burka aussi, tu n'en parle pas de ça ?
bah il pense que c'est pour amuser la galerie toutes ces polémiques qui remonte a l'assemblée
programe de Mélanchon sur le voile : bah, j'ai rien lu
Dis moi, toi qui est communiste, pourquoi tu ne vote pas communiste ?
Cesse un peu de prendre tes reves pour des réalités et de vouloir tout théoriser selon tes idées! Les communistes "pur sucre" ne représentent plus rien! Même Arthaud, la plus à gauche, ne défend pas l'abolition de la propriété privée! Les choses évoluent hein, ca fait des années (années 80) que le PCF a abandonné le marxisme léninisme comme idéologie, il faudrait penser à te mettre à jour.
Les choses se trouvent au bout de notre nez...
Mais ceux qui la défendent, sont ils vraiment musulmans ? Comment expliquer qu'un musulman qui écoute ses discours et sous entendus et qui est de surcroit instruit puisse immaginer voter pour une raciste..
Je dis ca, car un musulman , meme riche, qui ne veut pas qu'on lui pique son bout de gâteau qui a peur du rouge, ne peut pas vouloir, accepter qu'on expulse un frère ( zarma)
On se demande pourquoi ils n'ont pas changé de nom !
Vaste débat! Je n'ai jamais été au PCF justement à cause de ça! Il y a quelques nostalgiques qui je crois étaient attachés au nom mais il y a eu en tout cas de nombreuses tentatives pour le changer. Dommage.
qu'est ce que tu appelles fustiger ?
tu trouveras trés peu de pro voile religieux a l'extrême gauche, les raison sont trés simples et trés connues, ce n'est pas caché , c'est trés connu
mais au delà du principe, je ne vois pas d'interdiction de croire en des choses ou de réglementer l'usage vestimentaire dans la rue ou chez soi
je suis moi même contre le principe du voile, je ne m'en cache pas, ,ce n'est pas pour cela que je ne respecte pas le femme voilée, j'en connais, j'en fréquente en trés bon terme, j'en ai même qui se déclarent etre amies avec moi
je pense que tu ne fais pas bien la part des choses
tu vois c'est trés différent de cette haine dextrême droite contre l'islam avec toute une rhétorique qui stigmatise les gens les uns contre les autres et qu'on puisse voir ainsi des citoyen manquer de respect a d'autres citoyennes au point même de les agresser
oui a l'extrême gauche il y a cette forte valeur d'égalité et qui fait que beaucoup de gauchiste voient le voile non pas comme une agression étrangére, une autre culture mais comme un paradoxe a l'egalité des citoyens
a lextrême gauche les appréciations sont certes nuancées, les argumentation trés différente et les position pas forcément strictes sur ce point, mais il y a une tendance a voir le voile non pas comme une agression, mais comme une déclaration dêtre victime
bref Melanchon, me semble avoir été assez clair sur la burka aussi, tu n'en parle pas de ça ?
bah il pense que c'est pour amuser la galerie toutes ces polémiques qui remonte a l'assemblée
programe de Mélanchon sur le voile : bah, j'ai rien lu
Il n'ya aucune volonté de ma part. J'ai lu l'article , il m'a surpris, je l'ai transmis
Si une tendance érronée pond des lois, qui concerne mon entourage proche et que cela metra dans le mal aise des proches, il y a de quoi s'interroger.
Rien de plus
Mais parce qu'il faut passer par le socialisme avant
Et puis je suis honnête et pragmatique, je sais ce qui aujourdhui est possible ensemble et au minimum profitable a tous et ce qui ne l'est pas..
Les choses se trouvent au bout de notre nez...
Mais ceux qui la défendent, sont ils vraiment musulmans ? Comment expliquer qu'un musulman qui écoute ses discours et sous entendus et qui est de surcroit instruit puisse immaginer voter pour une raciste..
Je dis ca, car un musulman , meme riche, qui ne veut pas qu'on lui pique son bout de gâteau qui a peur du rouge, ne peut pas vouloir, accepter qu'on expulse un frère ( zarma)
Exactement, c'est à se demander si certains réfléchissent un peu! Ils changent de candidat comme de chemises et après avoir défendu une Islamophobe avérée s'amusent à casser du sucre sur le seul qui a osé s'attaquer à elle et refusé de rentrer dans ce débat débile sur Halal. Après je ne partage pas forcément ses points de vue sur la question du voile, mais il est au moins fidèle à ses convictions de laïcard, on ne peut pas lui reprocher le contraire. Contrairement à l'autre, ce n'est pas un stratagème pour masquer son anti Islam viscéral!
Que tu le veuilles ou non , le PCF a été et reste un grand parti rien que par son NOM.
Une majorité de chose encore... qui te son profitable dans la vie de tous les jours , ne l'ont été que grace à eux...
Et beaucoup d'entre eux l'ont payé de leurs vies.
Il n'y a pas si longtemps, l'occupant ne placardait pas que des avis de recherches pour les juifs .
Mais t'as pas pigé que le socialisme c'est ni le beur ni l'argent du beur ?Mais parce qu'il faut passer par le socialisme avant
Et puis je suis honnête et pragmatique, je sais ce qui aujourdhui est possible ensemble et au minimum profitable a tous et ce qui ne l'est pas..
C'est assez évident quand on couple l'analyse marxiste un capitalisme avec la logique libérale.
Tu augmente les charges des entreprises, tu augmente les taxes, résultat les entreprises se cassent la gueule, sauf les grosses. Tu distribue le pognon, les gens ne veulent plus faire les travaux dont personne ne veux mais qui sont nécessaires.
L'URSS et la Chine l'ont bien compris. Pour que le contrôle de l'économie par l'état soit efficace, il faut passer par la nationalisation globale et la possibilité de forcer les gens à bosser...au prix de la liberté.
Ouais, et c'est pas pour ça que je m'estime redevable envers les Juifs. C'est pas parce que Hitler te dis que le soleil est jaune que le soleil est bleu. Hitler étant un socialiste soit dit en passant.
Je ne suis pas d'accord. La totalité des soit-disant acquis sociaux sont payés en première instance par les impôts, en deuxième instance par la dette. Regarde où on en est :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l'État_français#D.C3.A9ficit_budg.C3.A9taire
Tout ce socialisme a surtout profité aux usuriers ! On ne s'étonne plus de pourquoi Rothschild a racheté de Libération !
Ils ne devraient pas, puisque ça n'est plus un parti communiste.Les coco seraient content si cétait le cas
Tu mélanges tout et n'importe quoi, ta vision macro économique est très limitée décidément! Il ne s'agit pas d'augmenter les charges d'une manière uniforme mais de lisser selon la taille de la boite! Ce dont a besoin une PME c'est d'avoir un carnet de commande rempli et un approvisionnement bancaire facile le tout sans être pressurise par les clients (grosses boites)!
La politique libérale mène à la recherche perpétuelle d'une rentabilité extrême (pour assouvir les actionnaires) qui pousse les grosses entreprises à exercer des pressions de réduction de coût perpétuelle source d'instabilité et de précarité au travail.
OOOOOH !
Approvisionnement bancaire = usure.
Le libéralisme est une éthique, par une politique constructiviste. Plus un raisonnement économique basée sur la nature humaine, qui a largement fait ses preuves.
Quand tu fait peser des charges trop importantes sur les entreprises, quand tu menace de te prendre tout ton pognon si tu fait trop d'argent, tu décourage les entrepreneurs.
C'est l’appât du gain qui pousse à entreprendre. C'est ni bien ni mal, l'être humain est ainsi fait.
Et si on décourage l'entreprenaria, c'est ce qu'on a fait, il ne reste que les grands patrons et le salaria généralisé ! Et l'argent que touche ses grands patrons est un problème minime. Le problème c'est qu'ils ont le pouvoir de racheter la presse et donc de contrôler la politique.
C'est pour ça que Marx préconisait l'abolition de la propriété privée et la dictature. Parce que autrement, ça ne fonctionne pas !
Les états ont du s'endetter pour appliquer les idées socialistes absurdes. Et le résultat est là ! Crise de la dette en pleine gueule !
Un type qui vient vous voire, dit qu'il est collectiviste et ne propose pas de nationaliser les banques (alors que nationaliser les trains et la poste c'est indiscutable ! ) vous pouvez être sur que c'est un ****** et le jouet des élites.
Mais c'est une analyse qui demande un peu de culture et de capacité de raisonnement, et qui nécessite de ne pas tomber amoureux du premier qui a l'air d'en avoir une grosse.
je te dis il n'y a pas de stigmatisation a dire que le voile ou d'autres tradition ne sont apparemment en adéquation au nouvelles valeur égalitaire de la femme
ce n'est pas stigmatisant c'est un point de vue qui se discute bien évidement
je vais te dire que cela se discute aussi entre musulmans
mais cela n'est pas un programe politique, il une envie de mélanfger politique et religion
Mélanchon a trés bien dit, qu'il respectait la religion qui restait dans un cadre privé mais exécrait le mélange des genre (ceci a l'adresse des fondamentalistes chrétiens ayant l'inytention de faire passer leur idéaux au dépend de liberté individuelles de tous)
voilà pour etre clair
(et comme bien entendu je dis bien qu'il n'est pas certain que je vote Mélanchon, je dis simplement cela pour être informatif, juste sur ce point et- vis à vis de camarade de lute syndicale, entre autre )
T'entendre venir me donner des leçons de culture en tentant de me donner des leçons d'idéologie, ca ne manque pas d'air! A chaque intervention tu sors une bêtise plus grosse que toi! Sérieux arrête 2min...
Le FdG est favorable à un pôle public bancaire qui ne pratiquera pas l'usure telle qu'aujourd'hui avec des taux de plus de 4% mais prêtera à des taux proches de zéro aux entrepreneurs et aux particuliers.
Les hommes cherchent avant tout à vivre convenablement, la cupidité n'est contrairement à ce que tu dis pas la valeur ultime. Il n'est pas interdit de s'enrichir mais aucune société ne peut accepter indéfiniment de tels écarts de richesse! C'est là le fond du problème! Comment certains peuvent gagner en 1 mois ce que certains mettront des siècles à gagner? Ca te parait normal on dirait. A moi non! Et contrairement à ce que tu crois la grande majorité des entrepreneurs ne roule pas sur l'or, ils gagnent en moyenne moins de 4000 par mois! Ils ne sont donc en rien menacé par une meilleure répartition des richesses! Bien au contraire, ils ont tout à y gagner d'une augmentation de pouvoir d'achat des salariés.
C'est quoi un média capitaliste ?
