Choquer pour choquer n'a que peu d'intérêt...Il faut avoir un certain talent à côté. Houellebecq dit des choses qui peuvent me faire rire. Les mêmes choses dites par Le Pen me choqueraient.J'assume parfaitement ce "deux poids, deux mesures", parce qu'un écrivain n'est pas un politique et qu'il ne convient pas de mélanger les genres. C'est à mon avis le problème de Dieudo: à partir d'une période, il a mélangé politique et humour. D'autres l'on fait avant lui (comme Guy Bedos entre autres), mais en restant dans l'humour comme registre principal et en évitant de rencontrer des Faurisson ou Le Pen comme l'a fait Dieudo....
Michel Houellebecq, prix goncourt 2010
- Initiateur de la discussion rifichan
- Date de début
Choquer pour choquer n'a que peu d'intérêt...Il faut avoir un certain talent à côté. Houellebecq dit des choses qui peuvent me faire rire. Les mêmes choses dites par Le Pen me choqueraient.J'assume parfaitement ce "deux poids, deux mesures", parce qu'un écrivain n'est pas un politique et qu'il ne convient pas de mélanger les genres. C'est à mon avis le problème de Dieudo: à partir d'une période, il a mélangé politique et humour. D'autres l'on fait avant lui (comme Guy Bedos entre autres), mais en restant dans l'humour comme registre principal et en évitant de rencontrer des Faurisson ou Le Pen comme l'a fait Dieudo....
shougun
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Ok. Mais une question : H.M, pense ce qu'il écrit ?
Au moins en partie oui...
Je ne peux pas parler à sa place évidemment, mais pour un gars de ma génération, le conflit israëlo-palestinien est usant. On n'a pas la même approche qu'il y a 20 ou 30 ans...
Pareil pour l'immigration, le respect vis-à-vis des religions et de l'islam en particulier, la sexualité etc. Tant de domaines où un politiquement correct a muselé toute discussion hors normes...
FPP75
VIB
Tu peux me tutoyer
Quand tu fais monter un négationiste lors de ton spectacle, c'est encore plus grave !
pocoloco
Bladinaute averti
Dieudonné a couru beaucoup plus de risques pour ces facéties. S'il n'était pas propriétaire de sa propre salle de théâtre les cabales dirigées contre lui auraient eu facilement raison de sa carrière. Ajoutez à cela des agressions physiques de la part de groupes ultra-nationalistes juifs.
Si comme Alain Delon ou Claude Chabrol, il a fait un petit scandale en refusant d'être dupe de l'interminable campagne de désinformation des médias bobos de la droite affairiste à l'égard du trublion de la vie politique française, et bien c'est tout à son honneur.
shougun
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Donc on peut éditer des livres comme Essai sur l'inégalité des races humaines librement ?
Allons jusqu'au bout.
Tout est dit et j'adhère à moitié...D'autres ne peuvent dissocier le personnage de l'oeuvre...Large débat ...
Je comprends pas ce que tu veux dire...Tu veux parler de rééditer des livres racistes ou éditer de nouveaux ouvrages racistes? dans le premier cas tu peux (tu as le droit de rééditer Mein Kampf), dans le second tu passes devant un tribunal...C'est ce qui est arrivé à Houellebecq pour certains de ses propos...
shougun
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Merci. Ça répond à ma question
Je précise que la réédition de livres comme Mein Kampf se fera pour des raisons "historiques". Comme on te l'a dit plus haut, si on ne pouvait plus rééditer les livres avec des passages racistes, la littérature perdrait un nombre d'auteurs important...
quand il dit que l'Islam est une secte qui a réussi, il n'a pas tort.
"Plateforme", "Extension du domaine de la lutte", "Les particules élémentaires", "La possibilité d'une île" (j'ai adoré celui-ci) sont des livres extraordinairement bien écrits.
Après, il y a l'auteur et ce qu'il pense mais aussi l'auteur et ce qu'il écrit ...
Hâte de lire "La carte et le territoire"
++ dans le bus ou**d
"Plateforme", "Extension du domaine de la lutte", "Les particules élémentaires", "La possibilité d'une île" (j'ai adoré celui-ci) sont des livres extraordinairement bien écrits.
Après, il y a l'auteur et ce qu'il pense mais aussi l'auteur et ce qu'il écrit ...
Hâte de lire "La carte et le territoire"
++ dans le bus ou**d
Tu partages ?
C'est une banalité que l'on dit de toutes les religions...
C'est un point de vue .... auquel je n'adhère pas...
Exact. C'est un fait historique indubitable. La première musulmane était l'épouse du Prophète. Ensuite s'en sont suivis ses compagnons et autre fidèle en exil à Yathrib (Médine).
Je dis bien historique parce que religieusement, c'est Adam le premier des Musulmans mais ça, c'est une toute autre histoire.
En quoi cela fait il de l'islam une secte?
Dans ses débuts, par définition, l'Islam était une secte. Les Arabes étaient paganistes puis judaïsants puis chrétiens puis Musulmans.
Si c'est pour jouer sur les mots...
Mais l'idée annoncé par Houlelebecq n'est pas un jeu de mots...C'est orienté...ou plutôt désorienté...
shougun
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Oui, vous avez raison sur le fond. Secte n'est pas péjoratif. Mais au vu du contexte du thread, on peut se poser la question et le sens qu'elle prend...
Au delà des mots, le sens des mots a son importance en l'occurrence. Rien d'orienté ni de désorienté. Une vérité vraie, froide et brute de décoffrage.
Donc tu partages le fond et pas seuleument la forme?
La forme ne me choque pas. Je partage le fond et la forme. Il faut appeler un chat un chat 9it ou tamoucht en langue.
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Il faut d'abord qu'il soit un félin....Si c'est biaisé au départ...Cela conduit au mieux à un jeu de mots et au pis, à une incertitude....
shougun
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Vous partagez ceci : « qui n'avaient rien d'autre à faire pardonnez-moi- que d'enculer leurs chameaux ».
Je note cela.
décidément, je savais que le goncourt était pour lui....Fouad Laroui doit être suprêment vexé mais en même temps, il a eu au moins une voix..et on sait laquelle..
Je n'ai pas aimé Plateforme (ok, je l'ai lu au supermarché parce que je ne voulais payer un livre d'un auteur "contemporain" français 19euro..je sais, je suis radine..) parce que je lui trouvais un relent trés étéré de roman SAS....lol, mais je ne suis pas objective...Sinon, j'avais bcp aimé Extension du domaine de la lutte et les particules élémentaires, ok, je ne me suis pas écrié de plaisir à leur lecture mais ce sont d'excellents romans, bien maîtrisés et assez bien écrits même si je ne partage pas forcément les "préoccupations" obsédantes de Houellebecq...A sa façon, il forge le réel et laisse son empreinte ds le roman du XXIème sans doute...
Par contre, la possibilité d'une île, à part le titre (notez que les titres sont absolument réussis dans TOUS les romans de Houellebecq...Ils sont proprement poétiques (comme l'a défini Jackobson..) et donnent d'emblée une portée "philosophique" à ses romans qu'on peut approuver ou pas..mais elle existe), je n'ai pas aimé...Et la ***** de film qui en a été tiré, encore moins..
regardez comme les titres sont le reflet d'une métaphore obsédante chez ce mec qui est particulièrement "perché" (le mot est faible mais là il a son sens fort..lol) : "particules" élémentaires, la "possibilité" d'une île, platforme, la carte et le territoire....Ce mec est axphyxié et vous vous lui demandez de nous fournir, à tous, de l'oxygène...Ce n'est pas physiquement possible pour lui, les enfants
je suis contente qu'il aie le goncourt car c'est le candidat qui le "méritait" le mieux à priori..Je n'ai fait que le feuilleter (pas décidé à l'acheter car trop cher mais bon je vais m'y coller je sens..) mais cela a l'air bien maitrisé et sérieux..Les autres, c'était un peu limite face à lui...
Il est de notoriété publique qu'à l'époque, les pratiques zoophiles (encore aujourd'hui pratiquées dans les contrées reculées comme en Afghanistan) étaient répandues. Mon vieux voisin algérien me racontait que dans les campagnes, jeunes, ils se tapaient des chèvres alors j'imagine qu'au 7ème siècle, à l'aube de la Jahiliya, ce devait être plus que répandu. Les mythes de Lot, Onan doivent avoir une part de vérité. L'Islam prend à son compte ses mythes.
décidément, je savais que le goncourt était pour lui....Fouad Laroui doit être suprêment vexé mais en même temps, il a eu au moins une voix..et on sait laquelle..
Je n'ai pas aimé Plateforme (ok, je l'ai lu au supermarché parce que je ne voulais payer un livre d'un auteur "contemporain" français 19euro..je sais, je suis radine..) parce que je lui trouvais un relent trés étéré de roman SAS....lol, mais je ne suis pas objective...Sinon, j'avais bcp aimé Extension du domaine de la lutte et les particules élémentaires, ok, je ne me suis pas écrié de plaisir à leur lecture mais ce sont d'excellents romans, bien maîtrisés et assez bien écrits même si je ne partage pas forcément les "préoccupations" obsédantes de Houellebecq...A sa façon, il forge le réel et laisse son empreinte ds le roman du XXIème sans doute...
Par contre, la possibilité d'une île, à part le titre (notez que les titres sont absolument réussis dans TOUS les romans de Houellebecq...Ils sont proprement poétiques (comme l'a défini Jackobson..) et donnent d'emblée une portée "philosophique" à ses romans qu'on peut approuver ou pas..mais elle existe), je n'ai pas aimé...Et la ***** de film qui en a été tiré, encore moins..
regardez comme les titres sont le reflet d'une métaphore obsédante chez ce mec qui est particulièrement "perché" (le mot est faible mais là il a son sens fort..lol) : "particules" élémentaires, la "possibilité" d'une île, platforme, la carte et le territoire....Ce mec est axphyxié et vous vous lui demandez de nous fournir, à tous, de l'oxygène...Ce n'est pas physiquement possible pour lui, les enfants
je suis contente qu'il aie le goncourt car c'est le candidat qui le "méritait" le mieux à priori..Je n'ai fait que le feuilleter (pas décidé à l'acheter car trop cher mais bon je vais m'y coller je sens..) mais cela a l'air bien maitrisé et sérieux..Les autres, c'était un peu limite face à lui...
Les commentaires de zinah comme je les aime ....
Laroui primé au goncourt ...ça aurait été une masscarade !
shougun
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Ramenez une source qui fasse unanimité chez les historiens. Je vois que vous êtes un érudit concernant le domaine de la critique.
Je n'ai que faire de votre expérience ici.
http://www.usc.edu/schools/college/.../muslim/hadith/abudawud/038.sat.html#038.4450
Si l'on interdit une pratique, c'est bien qu'elle est répandue. Sinon, à quoi bon.
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shougun
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Non. Lorsqu'on interdit une pratique c'est qu'elle existe. Pas qu'elle soit répandue ou non.
non, si on l'interdit, c'est qu'elle est répandue et condamnable car jugée néfaste. punto!
là, ça s'appelle de la mauvaise foi. croyez ce que vous voulez.
shougun
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Votre haine de l'Islam vous fait délirer. Une pratique interdite n'est pas forcement répandue...!
Le comble, venant de vous, lorsque vous dites « mauvaise foi ».
Banal en milieu rural...un paysan m'a dit qu'ado il mettait du sel sur ses ******** puis mettait son sexe dans la narine d'une vache
Elle lui léchait les valoches pendant qu'il limait la narine.Bon appétit Shougun.
Votre haine de l'Islam vous fait délirer. Une pratique interdite n'est pas forcement répandue...!
Le comble, venant de vous, lorsque vous dites « mauvaise foi ».
L'Amour rend aveugle même quand il s'agit de religion.