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RIEN A FOUTRE, FUCK IT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est la testostérone qui te rend aggressif, méfie-toi
T'abuse Perfect, c'était mot pour mot mon titre
Un recit tres interessant qui donne la couleur de la sauce quand à ce qu'on fait du coran et ce qu'on lui fait dire malgré lui :
"Quelle ne fut pas ma surprise en lisant les "Métamorphoses" d'Ovide (43 av. J.-C. v. 17 apr. J.-C.), de m'apercevoir que celui-ci contenait des vérités scientifiques découvertes il n'y a que quelques années ! C'est stupéfiant ! Je vous donne quelques exemples suffisamment frappant pour vous convaincre que ce livre ne peut pas être d'origine humaine :
1,5 : Avant que n'existent la mer, la terre et le ciel qui couvre tout, la nature dans l'univers entier ne présentait qu'un seul aspect, que l'on nomma Chaos. C'était une masse grossière et confuse, rien d'autre qu'un amas inerte, un entassement de semences de choses, d'éléments divisés et mal joints.
On a là la description parfaite du big bang, théorie cosmologique du XXe siècle, où à l'origine de l'univers toute la matière était réunie sous une forme "grossière et confuse" dans un seul point.
1,20 : Un dieu, avec une nature mieux disposée, mit fin à ce conflit. En effet il sépara la terre du ciel, et les eaux de la terre ; et le ciel limpide, il le distingua de l'air épais.
Encore une théorie contemporaine : la nébuleuse primitive qui est à l'origine du système solaire était au départ homogène puis elle se "sépara" pour donner le soleil et les planètes.
1,35 : D'abord, pour éviter que la terre ne soit pas partout égale, il la façonna en lui donnant la forme d'un immense globe.
Incroyable ! Ce vers exprime la rotondité de la terre, donnée totalement inconnue à cette époque. Il faudra attendre le XVIè siècle pour avoir une preuve de ceci.
1,40 : Le dieu ordonna aux plaines de s'étendre, aux vallées de s'abaisser, aux forêts de se couvrir de feuilles, aux rocs des montagnes de surgir.
Si on regarde la formation de la terre selon les dernières données cosmologiques, celle-ci était au départ un planétésimal qui aggloméra la matière alentours, ce qui permit aux "plaines de s'étendre". De plus selon la tectonique des plaques, les montagnes sont la résultante de la collision de 2 plaques, donc elles "surgissent" des terres, connaissances totalement inaccessibles au VIIer siècle.
1,45 : le dieu prit soin de séparer la masse incluse sous le ciel en autant de zones, bien marquées sur la terre.
Ceci est explicitement l'atmosphère et ses différentes couches (stratosphère, troposphère,...), ce qui ne sera démontré que bien plus tard grâce aux navettes spatiales et autres satellites.
1,55 : L'air les surplombe, plus léger en poids que la terre et que l'eau, tout autant qu'il est plus lourd que le feu. Là furent placés, sur l'ordre du dieu, les brouillards, les nuages et le tonnerre, qui allaient ébranler les esprits des humains, ainsi que les vents qui produisent les éclairs et la foudre.
Les éclairs et la foudre sont l'effet des vents, qui poussent les nuages les uns contre les autres. Ces données sont issues de la météorologie moderne !
1,70 : que les astres, longtemps écrasés sous cette masse aveugle, se mirent à briller dans l'immensité du ciel.
Selon la théorie du big bang, l'univers commence par une période sombre. Vers 380 000 ans après le big bang, celui-ci s'était assez refroidi pour que les électrons se combinent aux noyaux d'atomes permettant à la lumière d'être "libérée". C'est ce que les scientifiques appellent "le fond diffus cosmologique", première lumière de l'univers. Vraiment INCROYABLE !"
à suivre...
Est-ce que les nations Arabes seraient en retard en science parce que ceux-ci se fit sur le Coran?
Bon , d'accord , puisque la plupart ne sont pas d'accord sur le Verset des montagnes ( qui est bien clair pour moi , Pourquoi Mohammed saws va-t-il dire que les montagnes sont en mouvement ? Par coincidence ? ou Pour que les autres croient qu'il est fou ?) C'est vrai que Dieu a dit que les montagnes sont immobiles sur Terre ( mais voyez bien , par rapport à la Terre , ils sont immobiles , le mouvement est une notion relative .)
Bon , d'accord , puisque la plupart ne sont pas d'accord sur le Verset des montagnes ( qui est bien clair pour moi , Pourquoi Mohammed saws va-t-il dire que les montagnes sont en mouvement ? Par coincidence ? ou Pour que les autres croient qu'il est fou ?) C'est vrai que Dieu a dit que les montagnes sont immobiles sur Terre ( mais voyez bien , par rapport à la Terre , ils sont immobiles , le mouvement est une notion relative .)
Pas mal.
C'est important de comprendre la construction de ce genre de texte, et pourquoi ils ne constituent pas des raisonnement rigoureux.
Bon , d'accord , puisque la plupart ne sont pas d'accord sur le Verset des montagnes ( qui est bien clair pour moi , Pourquoi Mohammed saws va-t-il dire que les montagnes sont en mouvement ? Par coincidence ? ou Pour que les autres croient qu'il est fou ?) C'est vrai que Dieu a dit que les montagnes sont immobiles sur Terre ( mais voyez bien , par rapport à la Terre , ils sont immobiles , le mouvement est une notion relative .)
encore une fois il s'agit d'un passage traitant de la fin du monde.
mauvaise foi quand tu nous tient
De nos jours tout les pretexte sont bon pour affirmer que l'islam est vrai !meme avec la science, chose completement incompatible selon moi... Je pense que pour convaincre ils aurait du s'eloigner de la science et de la rationnalité et plutot taxer sur la spiritualité et la sagesse de cette religion!
Et alors ? Les montagnes sont figées et le jour de "la fin du monde" elles vont bouger ?
Si on reprend ton raisonnement du début de la discussion, pour expliquer les mouvements des plaques tectoniques, il nous faudrait un verset indiquant que la terre bouge en permanence, très lentement.
Pour expliquer les chaînes de montagnes, il faudrait un verset qui indique que les montagnes sont des soulèvements de la croûte terrestre, qui se font très lentement a travers des milliers d'années.
Pourtant, ça marche assez bien, il y a même pas mal de gens qui sont persuadé que "ça a été prouvé scientifiquement", et qui n'ont que très peu soucié de la rigueur des raisonnements en question.
Quand au départ, on a envie que quelque chose soit vrai, n'importe quel argument qui va conforter ce sentiment sera un plus.
Plus quelqu'un va croire a quelque chose, plus il sera déçu, et malheureux si cela est faux.
Lorsque une croyance est trop forte, inconsciemment on essai de se protéger de la déception.
Le Coran n'est pas un livre scientifique ! C'est un livre de Savoir , oui , mais de science ? Je ne pense pas. Et le Coran est général , ce qui est détaillé doit être important , et si le Coran te propose l'explication du mouvement des plaques , et de la croûte terreste et donne des explications sur les séismes et les volcans , ainsi tout le monde deviendra musulman , lol , et personne ne continuera à faire des recherches ou à chercher le Savoir puisqu'on a tout dans le Coran ! En bref , pour comprendre le Coran , on doit faire travailler nos cervelles )
En fait, les sites comme celui que tu propose dans ton premier poste se permettent des affirmations qui n'ont rien a voir avec le texte de départ. En effet, le Coran ne prétend pas être un livre scientifique.
Par exemple :
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html
Ici ils prétendent que les sept cieux correspondent aux couches atmosphériques de la terre, pourtant, dans un autre verset, on trouve :
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
Si le ciel le plus proche contient les étoiles, cela n'est plus cohérent avec l'idée que les "ciels" correspondent aux couches atmosphérique.
Ça n'a pas l'air de déranger l'auteur
PS : C'est même pire que je ne pensais, puisque il se permet de citer le verset ci dessus (41:12) de manière incomplète, sans la 2ème partie qui parle des étoiles.
Il ne prend vraiment que ce qui l'arrange.
Moi aussi je ne suis pas d'accord sur les 7 cieux , et les 7 couches de l'atmosphère ! Et le site , il est basé sur les travaux de Harun Yahya , c'est vrai qu'il a quelques ouvrages intéressants , mais cela ne signifie pas qu'il ne dit que la vérité quoi ! lol ,
L'omission d'une partie d'une verset qui justement le contredit, il est gonflé quand même.
Mais peu de gens vont vérifier.
Quand on vois de quoi ce type est capable, il faut sérieusement se méfier.
Je suis d'accord avec toi, il y a d'autres énormités dans son site (exemple, l'histoire du cerveau qui sait ce qu'on va faire avant qu'il n'en donne l'ordre, c'est tiré par les cheveux .. bref )
Rekona, tu ne connais pas les référentiels de mouvements?
Suite...
"ça va être difficile d'imposer mon mouvement Ovidien. Il va me falloir beaucoup de charisme (penser à me laisser pousser la barbe). Et un peu d'oseille (pour ces **** de binoclards). Une kalachnikov ne serait pas du superflu. Mais ça peut le faire. C'est un métier d'avenir gourou, dans un monde qui part en vrille. Allez j'y crois.
On peut parler de miracle scientifique là ? ou pire d'une religion OVIDIENNE !
Oui, je connais bien. Mais j'aimerais bien qu'ont me désigne les mots dans le
coran qui suggère que les montagnes bougent (tectonique des plaques)
par rapport au sol fixe (sur une plaque).
Au mieux, dans cette sourate ont peut penser que la terre tourne sur
elle-même, mais nous révèle en rien la dérive des continents qui crée
et déplace les montagnes par rapport au sol.
Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, (Sourate 16:15)
Le Coran n'est pas un traité scientifique.. Tu trouveras plus de détails dans une encyclopédia
(PS@NewModel15: Tout à fait d'accord avec toi )
Je sais bien que le coran n'est pas un traité de science, mais à ce moment,
arrêter de prétendre que le coran contient des « vérités scientifiques » !!!
et « miracles » inconnu à l'époque de Mahomet. C'est une position contradictoire des concordistes.
Il est vrai que le Concordisme fait par certains va extrêmement loin (je pense à Yahya et ses énormités) cependant, il y a un ensemble de versets vraiment remarquables...
Je pense surtout à ceux disant que la lune et le soleil suivent "chacun leur chemin", qu'ils "flottent" ou que la lune suit son chemin comme "une vieille palme de datte" (et on se rend compte que la trajectoire de la lune dans son référentiel géocentrique ressemble justement à la palme de datte vieille )
Il est vrai que le Concordisme fait par certains va extrêmement loin (je pense à Yahya et ses énormités) cependant, il y a un ensemble de versets vraiment remarquables...
Je pense surtout à ceux disant que la lune et le soleil suivent "chacun leur chemin", qu'ils "flottent" ou que la lune suit son chemin comme "une vieille palme de datte" (et on se rend compte que la trajectoire de la lune dans son référentiel géocentrique ressemble justement à la palme de datte vieille )
Si tu fait référence a ce verset :
39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .
Il semble que cela soit une description de la forme "en croissant" de la lune, qui fini par n'être qu'un simple trait en "fin" de phase.
Chose très mystérieuse a l'époque.
à Perfect,
Dans le système du monde géocentrique de Ptolémée (astronome grec), le soleil et la lune avaient bien une orbite.
Les Grecs savaient beaucoup de choses.
Et comment Mohammed saws , un arabe illétré , perdu dans un coin de désert , aurait-il connaissance des travaux des grecs ? On tourne toujours dans un cercle ... , donc on arrivera jamais à un point ! lol
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? "(Sourate 21 Verset 30)
Bon d'abord le Coran parle de la création de l'Univers , et puis de l'eau .. c'est magnifique à mon avis !
Il y a des versets très intéressants comme celui-là
"Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite. Sourate 21, Verset 30
Les gens connaissait bien les phases de la Lune, et connaissait le Soleil , mais est-ce qu'ils savait qu'ils avaient une orbite précise ?
Et quand ont lit aussi :
" Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? "(Sourate 21 Verset 30)
Bon d'abord le Coran parle de la création de l'Univers , et puis de l'eau .. c'est magnifique à mon avis !
interressant si ce verset montre le geocentrisme terre lune, le fait qu'il dise que le soleil aussi suive son chemain (comme la luneà) implique qu'il montre egalement un geocentrisme pour le soleil... donc pour le coran le soleil tourne autour de la terre....