@birdman: A propos de la trajectoire de la lune, voilà une vidéo explicative:
http://www.youtube.com/watch?v=ltwSH472KuU
http://www.youtube.com/watch?v=ltwSH472KuU
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Ils avaient remarqué les trajectoires dans le ciel et leurs régularités, mais ne pouvaient expliquer le pourquoi de ces trajectoires. Plusieurs versets indiquent que cela a été décidé par Dieu..
Mais ce qui est troublant dans ces versets, c'est qu'on peut comprendre que la nuit et le jour sont des entités indépendantes. En fait, quand on regarde les autres versets c'est l'explication de la nuit qui est ... la moins claire !..
On retrouve le thème de "la séparation du ciel et de la terre" dans plusieurs religions.
L'idée que le ciel a été soulevé pour former une voute. Il y a plusieurs versets qui tendent vers cette interprétation..
Pour l'eau, vivant a proximité du désert, ils avaient remarqué que des qu'il y a de l'eau, il y a de la vie.
Chacun donne ses propres interprétations aux versets , et la tienne est assez logique ! =) Plusieurs religions parlent de la séparation du ciel et de la terre, mais est-ce qu'il y a une relgion qui annonce:
"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt." ?(Sourate 2, "la vache", v. 117) ?
D'accord ,c'est intéressant de voir ce grand nombre des gens qui essayent à tout prix de prouver que le Coran n'est qu'une légende écrite pas Mohammed saws!
Est-ce qu'il y a une religion qui dit :
Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons ; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons. (Coran, 21 : 104)
Ceci prouve que la fin de l'Univers est comme sa création , et le verset est bien clair !
@birdman: A propos de la trajectoire de la lune, voilà une vidéo explicative:
http://www.youtube.com/watch?v=ltwSH472KuU
C'est une vidéo de propagande qui a priori n'a pas une grande crédibilité (étant donné les usages des propagandistes en général, musulmans ou évangélistes). Et puis comme newmodel a dit, on peut trouver des miracles même dans les Métamorphoses d'Ovide si on lit les textes n'importe comment.
Il faudrait se demander si le message du verset présenté dans la vidéo ne s'explique pas mieux dans son contexte, et si le sens donné aux mots était vraiment destiné à représenter un miracle scientifique 14 siècles plus tard.
"Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent." (Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)
Et ni les grecs , ni les romains , ni les arabes ne savaient cela ... ! Y'avait-il un cycle de l'eau (juste) avant le 7ième siècle ?
Je ne pense pas , les arabes pensaient que le Soleil sort de la mer , ou des montages etc...
@birdman: A propos de la trajectoire de la lune, voilà une vidéo explicative:
http://www.youtube.com/watch?v=ltwSH472KuU
Ou alors que le soleil est en mouvement lui aussi, par rapport au centre de la galaxie. Nous savons aujourd'hui que toute étoile d'une galaxie tourne autour du centre de celle-ci.
PS : Pourquoi suis-je la seule à proposer des miracles ? XD
Pour l'intérêt de la conversation: que ceux qui considèrent que les versets cités sont interprétés de façon concordiste donnent une autre interprétation de ces mêmes versets.
Ou l'expansion de l'Univers :
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité." (Sourate 51, Verset 47 )
Le soleil effectu également une rotation.lol
donc dans le meme verset il parle de la lune du soleil et de leur trajectoire respective qui induise le jour et la nuit.
la trajectoire galactique du soleil n'a pas d'influence sur le cycle jour/nuit, donc deja ton interpretation tirée par les cheveux est fausse.
de plus cela indique donc que la trajectoire du soleil COMME la trajectoire de la lune produit le cycle, cela n'est possible que dans un univers géocentrique, c'est à dire si le soleil tourne autour de la terre
pour moi c'est tres clair ce verset est carrement aux anti podes de la science...
Le soleil effectu également une rotation.
Interprétation anti-concordiste.
Le soleil effectu également une rotation.
Interprétation anti-concordiste.
Sincèrement j'ai du mal à comprendre les concordistes musulmans... ils peinent tellement à trouver des preuves scientifiques dans le Coran et y mettent tellement d'ardeur qu'on s'interroge parfois sur leurs motivations ou leur foi réelle... On se questionne sur les raisons de leur besoin d'un "renfort" de foi procuré par ces interprétations. La foi ne devrait pas avoir besoin de çà selon sa définition, mais soit...
Pour une fois je suis d'accord, mais le truc c'est que à partir du moment ou on s'appuie sur les travaux de harun yahyah afin de conforter la "concordance" il n'y a plus d'objectivité...
Bof, il pourrait y avoir des millions de miracles scientifiques dans le Coran ça ne prouverait pas l'Islam.Sincèrement j'ai du mal à comprendre les concordistes musulmans... ils peinent tellement à trouver des preuves scientifiques dans le Coran et y mettent tellement d'ardeur qu'on s'interroge parfois sur leurs motivations ou leur foi réelle... On se questionne sur les raisons de leur besoin d'un "renfort" de foi procuré par ces interprétations. La foi ne devrait pas avoir besoin de çà selon sa définition, mais soit...
Bon, cite le verset qui dit que la trajectoir du soleil influence le jour et la nuit.mais la roration du soleil n'a aucun rapport avec le jour et la nuit et l'on parle d esa trajectoire, pas de sa rotation
Bof, il pourrait y avoir des millions de miracles scientifiques dans le Coran ça ne prouverait pas l'Islam.
Peut être que Mohamed avait un don particulier
Peut être qu'il a vu l'avenir
Peut être que des extra terrestre l'ont aidé.
Non, ça montre juste que le Coran est vraiment incroyable.
Mais j'ai envis de dire: qu'est ce qu'on s'en fou? De toute façon personne ne convaincra personne, et c'est Allah qui donne la Foi.
Si on s'en foutait, pq cherche-tu tant à convaincre que tel et tel verset du Coran, pris dans tel sens, est de nature scientifique ?
La Foi est gratuite et par définition n'a pas besoin de preuves matérielles comme base de croyances. Vouloir à tout prix en trouver peut démontrer un besoin de le faire, et en tant que croyant on peut se questionner sur ce qui motive ce besoin...
Quant au sens de ces versets, je t'ai déjà dit qu'il peut aller dans divers sens dont celui que tu retiens n'est qu'un seul possible parmi d'autres.
Bof, il pourrait y avoir des millions de miracles scientifiques dans le Coran ça ne prouverait pas l'Islam.
Peut être que Mohamed avait un don particulier
Peut être qu'il a vu l'avenir
Peut être que des extra terrestre l'ont aidé.
Non, ça montre juste que le Coran est vraiment incroyable.
Mais j'ai envis de dire: qu'est ce qu'on s'en fou? De toute façon personne ne convaincra personne, et c'est Allah qui donne la Foi.
Ouais on s'en tape, cette discution est plus fun qu'autre chose, elle ne fera changer l'avis de personne.Si on s'en foutait, pq cherche-tu tant à convaincre que tel et tel verset du Coran, pris dans tel sens, est de nature scientifique ?
La Foi est gratuite et par définition n'a pas besoin de preuves matérielles comme base de croyances. Vouloir à tout prix en trouver peut démontrer un besoin de le faire, et en tant que croyant on peut se questionner sur ce qui motive ce besoin...
Quant au sens de ces versets, je t'ai déjà dit qu'il peut aller dans divers sens dont celui que tu retiens n'est qu'un seul possible parmi d'autres.
Sincèrement j'ai du mal à comprendre les concordistes musulmans... ils peinent tellement à trouver des preuves scientifiques dans le Coran et y mettent tellement d'ardeur qu'on s'interroge parfois sur leurs motivations ou leur foi réelle... On se questionne sur les raisons de leur besoin d'un "renfort" de foi procuré par ces interprétations. La foi ne devrait pas avoir besoin de çà selon sa définition, mais soit...
Ouais on s'en tape, cette discution est plus fun qu'autre chose, elle ne fera changer l'avis de personne.
Et toi, pourquoi tu tient tant à ce que ces versets ne soient pas miraculeux?
C'est pas logique. Je vois pas pourquoi tu ne laisse pas couler.Je t'ai répondu. D'abord parce que pour avoir étudiés les différentes interprétations que ces versets "miraculeux" peuvent avoir, je te répète que celles de concordistes n'en constituent qu'une parmi d'autres, discutable. Ensuite parce que le Coran n'a pas le discours d'un livre de science et n'en est pas un. Pourquoi Dieu s'exprimerait-il par de vagues analogies qui attendraient d'être révélées par les efforts des scientifiques ? Allah n'a-t-il pas révélé en des termes clairs les tables de la Loi, le discours de Issa, celui du Prophète ? Pourquoi aurait-il "encrypté" les lois de la nature ? Des tas de versets pourraient également se prêter à des approches similaires et donner lieu à interprétations totalement en contradiction avec les lois de la science. De ceux-là, les condordistes ne parlent bien entendu pas.
Enfin et surtout, parce que ma foi n'a pas besoin de ces preuves pour exister. Je suis musulmane par conviction, non par démonstration. Le Coran n'a pas non plus besoin de ces étayages pseudo-scientifiques pour démontrer qu'il est un livre extraordinaire.
Ah, ça rappelle des bon souvenirs...
Des semaines et des semaines de débats avec les athées, et ça n'a mené à rien.
L'article est dans le Blog, il n'y a qu'à taper sur le 2 près de mon pseudo.
Et je ne debattrais pas ici, j'ai assez donné tous ses mois !
Barakallahoufik
C'est pas logique. Je vois pas pourquoi tu ne laisse pas couler.
Mais bon, on s'en fous aussi.
Hey, me prend pas pour un gosse, tes dynamiques je les connaît toute pour les avoir toute utiliséesTu comprendras plus tard
Tu jette l'éponge et après tu dit un truc que tu ne développe pas? Roooooooo, tu me laisse sur ma faimLes débats ne furent pas qu'avec des athées et tout comme toi je jette l'éponge car le résultat de tout cela c'est de la perte de temps.
Tout "miracle" n'est que du concordisme.
Safi