A ne pas confondre déisme et théisme.
Musulman ou musulman sunnite ?
- Initiateur de la discussion lallarosa
- Date de début
- Statut
Justement sur le post de pertede la foi tu disais tu ne croyais plus à l'existence de DIEU.
Ben c'Est du passé. excuse moi ma confusion chère Nordia. Mea culpa
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
tiens @Prizma un petit cours
LE DEISME
C'est le "Système de ceux qui, rejetant toute révélation, croient seulement à l'existence de Dieu et à la religion naturelle". Dans le Déisme, Dieu est un concept qui répond à des formes académiques dont on se contente de reconnaître l'existence en tant qu'être suprême, mais sans révélation.
Dans ce contexte, Dieu est :
Neutre.
Indifférent.
Etre pur ou Pensée pure.
Replié sur lui-même.
Sans relation avec l'Homme, l'Univers de l'Homme et sa Création. Il est Eternel, et Immuable, excluant tout rapport avec le changement et le devenir.
LE DEISME
C'est le "Système de ceux qui, rejetant toute révélation, croient seulement à l'existence de Dieu et à la religion naturelle". Dans le Déisme, Dieu est un concept qui répond à des formes académiques dont on se contente de reconnaître l'existence en tant qu'être suprême, mais sans révélation.
Dans ce contexte, Dieu est :
Neutre.
Indifférent.
Etre pur ou Pensée pure.
Replié sur lui-même.
Sans relation avec l'Homme, l'Univers de l'Homme et sa Création. Il est Eternel, et Immuable, excluant tout rapport avec le changement et le devenir.
nordia
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peut tu nous faire partager le poste merci
nordia
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voila le post qui s intitule perte de foi et lis bien se que j ai écris
Cause01
VIB
Je crois au Qur'an.
Selon ce que j'en comprends à la limite ça ne serait pas à moi de prouver la faillibilité du hadith ; mais plutôt, ceux qui le présentent devraient pouvoir prouver son infaillibilité. N'est-ce pas toi qui disait qu'on a aucun hadith avec 4 témoins pour chaque rapporteur ?
Est-ce qu'on en a avec 2 déjà ? (du prophète jusqu'à nos jours j'entends)
Ne fais pas l'innocent, tu cites une suite de verset et tu l'analyse en disant qu'il concerne les coranistes, je te cite avec les passages que tu as mis en gras et soulignés :
Et juste avant tu disais ceci :
En gros tu le postais pour que je l'applique pour moi. Mais ces versets ne me concernent pas.
Cause01
VIB
Je suis d'accord, le messager est désigné en tant que personne à part entière.
@Cause01. Si tu veux absolument nier l'authenticité des hadiths sans nous prouver que tu as raison, pas de problème. A nous, tu n'as rien à prouver, prépare ta preuve pour Allah, cela te suffira comme témoin de sincérité. Facile de crier au mensonge. Et prépare-toi à expliquer comment tu accuse tous ces transmetteurs de mentir et de polythéisme. Salam.
Cause01
VIB
Salam
Je n'aurais pas à expliquer ce que tu dis puisque ma position est claire : je n'accuse personne de polythéisme et je n'accuse pas les transmetteurs de mentir. Seulement je ne peux rien affirmer ni infirmer donc je choisis d'ignorer.
J'ai pas dit que le messager est un message!
Le messager, que dit-il? Le message! Donc, ça peut coller avec le Coran.
Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: je n'ai JAMAIS dit que le messager ne peut pas être un humain. Relis moi!
Le messager n'est pas l'auteur du message. C'est simple à comprendre, non?
Ex: une personne vient vers toi et te dit: "je suis un messager et j'ai un message pour toi". Tu ne vas jamais penser que cette personne est l'auteur du message, mais plutôt, tu vas te dire "qui m’envoie ce message?"
Tu joues avec les mots et tu m'as lu à moitié! La chanson "du messager" tu la connais par cœur, soit! On ne la comprendra jamais pareil.
Si vous pensez que Dieu se contredit dans des hadiths, qu'il n'est pas capable avec à peu près 600 pages, d'expliquer lui-même son coran, c'est votre problème. Et si nous, on comprend que le Coran est la seule source, c'est notre problème. Point!
On donne juste notre avis, après libre à chacun d'en faire ce qu'il veut!
Cause01
VIB
Est-ce que rasul veut bien dire messager ? Ce n'est pas plutôt "envoyé" ?
J'avais lu ça un jour je ne sais pas si c'est vrai.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Même si je ne suis pas d'accord avec toi, je suis contente de lire des tes messages car ils témoignent du caractère insoutenable islamiquement du coranisme. Le Prophète alayhi salam décrit comme un "facteur" et rien d'autre, considérer que n'importe qui pourrait devenir un Messager (quelle arrogance) puisque seul le Message compterait et pas la façon de l'appliquer qui nous a été donnée en exemple, et enfin, l'apogée : dire que le Qur'an n'est pas authentique.
Tu choisis d'ignorer, alors c'est différent : tu te contredis quand tu dis que tu n'obéis par à Muhammad comme commandé dans le Coran en prétendant que tu ne l'a pas vu. Puisque tu sais qu'on rapporte des commandements qui lui sont attribués.
Le message et messager sont deux choses différentes.
Et quand un verset dit: Obéissez à Dieu ET obéissez au Messager , comment tu le comprends ?
Elle accepte le début du verset du Coran, mais pas la suite, en fait elle est demi-coraniste.
Cause01
VIB
Donc, tu les accuse de mentir ou d'être des inventeurs si tu préfère. Comme je le disais plus haut. On est bien d'accord. Alors, sache qu'en islam accuser quelqu'un de mentir est passible d'un jugement à part. Si on te passe un mot écrit au travail de la part de ton supérieur hiérarchique, tu vas ignorer ou vérifier ce qu'il en est ? Là on parle de guidance et d'un commandement formel du Coran, d'obéir à Muhammad.
Cause01
VIB
Je me permets de répondre pour que tu aies plusieurs avis (peut-être) :
Le rasul n'est pas uniquement un messager. Quand tu lis le Coran tu t'aperçois que c'est un chef d'état et un chef de guerre. Nous sommes d'accord jusqu'ici ?
Obéir au rasul c'est obéir au messager (le message - al Coran), au chef d'état (le fiqh et les questions sociales) et au chef militaire (les ordres si tu es soldat) car quiconque obéit à l'envoyé obéit à Allah, mais le messager n'a pas dévié du message. Des exemples sont parfois plus parlants :
- En tant que rasul, il va simplement transmettre le message
- En tant que chef d'état il va donner l'ordre de flageller des adultérins
- En tant que chef de guerre il va donner l'ordre de fabriquer des flèches
Voilà ce que j'en comprends. Des questions ?
Cause01
VIB
Ne commence pas les comparaisons ni les interprétations de ce que j'écris. Et surtout les interprétations.
J'ai dit que des paroles (et des actes) lui sont attribuées mais je n'ai pas précisé si c'était à juste titre ou par envie de le calomnier vu que je ne sais pas si c'est vrai ou pas comme je l'ai dit plus haut.
Si tu ne sais pas, alors à toi le devoir d'apprendre.
Cause01
VIB
J'ai déjà la barrière de la langue à faire sauter. C'est un premier point très important.
Tu me parlais de risques tout à l'heure et justement je trouve ça risqué de croire en quelque chose qui contredit parfois le Coran (du peu de savoir que j'arrive à en dégager).
@Cause01. Quoi ? Tu accepte bien le Coran, malgré la langue non ? Ensuite, mettons que tu pense trouver certaines contradictions entre le Coran et des hadiths, cela ne justifie pas de rejeter tous les hadiths... Et puis, si tu ne maitrise pas l'arabe, pourquoi tu remets en doute ceux qui eux la maitrisent ? Pour finir, moi je comprends l'arabe et parmi tous ce qui est sahih, je ne trouve pas une seule incompatibilité.
Alors, puisque tu semble sincère, expose ici, et c'est pas un hors sujet puisque le sujet c'est la sunnah un exemple qui te parait le plus waouh dans les hadiths sahih qui selon toi contredit de façon évidente le Coran. On verra si tu en trouve un. Moi, je n'en ai pas relevé un seul.
Alors, puisque tu semble sincère, expose ici, et c'est pas un hors sujet puisque le sujet c'est la sunnah un exemple qui te parait le plus waouh dans les hadiths sahih qui selon toi contredit de façon évidente le Coran. On verra si tu en trouve un. Moi, je n'en ai pas relevé un seul.
Tu as lu quelque part que le Prophète criait en implorant Allah dans une du'a ? Je ne vois pas ce que tu entends par flagrante contradiction. Entre quoi et quoi ?@Prizma voix haute voix basse 17-110
EDIT : ce n'est pas ce qui me parait le plus "waouh" mais c'est tout de même flagrant
Dernière édition:
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J'en ai strictement rien à cirer de la méthodologie de transmission, je te parle d'appréhender une lecture qui soit cohérante avec la source elle même...Toi tu t'entêtes a contourner Cela en insistant sur la parallèle de la similitude transmissive Pour faire valider le contenu des hadith quand deja ceux ci sont un paradoxe avec l'enseignement du Coran puisqu'il n'en parle jamais ni même les valides! C'est quoi que ton cerveau d'hermaphrodite a du mal à capter depuis des pages!?
Quand bien même que la méthode soit la même, le coran c'est une chose, mais les hadith une tout autre chose, suffis de les lires por s'en apercevoir! tu juxtaposes deux sources différentes, le soucis est que au vu de ce que dis Dieu dans le coran, le coran ne peu s'expliquer que par lui même, c'est à dire par Dieu lui même, donc sa propre parole! Donc tes hadiths bourrer de contradiction et de débilités profondes, mêmes qu'elle serait valider par la nasa Ca les rendra pas plus sensée et crédibles! Tu piges mieux comme ça ou je te la refais en illustration? Tu t'imagines qu'ils suffit de dire que nos paroles sont reconnues comme authentique pour les agréer alors que leur contenu est bien souvent un amassis de vomis sans queu ni tête?
Et y'a absolument pas besoin de ramener la methode de transmission ou les signes diarctriques ou ce que tu veux dans le sujet puisque au final la finalité du commun n'ira pas se soucier de comment tout cela est parvenue jusqu'à nous Mais de connaître le contenu de ce qu'on présente à nos yeux! Ce n'est pas de l'authenticité du support que je te parles mais de la cohérence du contenu des hadiths avec le contenu du Coran! Et même la cohérance des hadiths avec la raison tout simplement! C'est pas difficile à comprendre pourtant et pour vérifier cela y'a pas besoin de se demander si le hadith est fiable ou non, suffit de les lires pour juger!
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:17)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:22)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:32)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:40)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Dis moi, comment Dieu peu parler d'un livre facile pour la méditation quand l'enseignement selon toi demeure incomplet puisqu'il faut les enseignements de boukhari and co pour comprendre et par extension pouvoir prétendre suivre le messager?
Quand on médite, c'est pour trouver une réponse, on fait comment pour trouver une réponse à partir du Coran si celle ci est inaccessible sans les hadith??
Extrait du Coran, Al-An'aam (6:38)
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ ۚ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ۚ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ
Wama min dabbatin fee alardi wala tairin yateeru bijanahayhi illa omamun amthalukum ma farratna fee alkitabi min shayin thumma ila rabbihim yuhsharoona
Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
Extrait du Coran, Al-An'aam (6:39)
وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا صُمٌّ وَبُكْمٌ فِي الظُّلُمَاتِ ۗ مَنْ يَشَإِ اللَّهُ يُضْلِلْهُ وَمَنْ يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
Waallatheena kaththaboo biayatina summun wabukmun fee alththulumati man yashai Allahu yudlilhu waman yasha yajAAalhu AAala siratin mustaqeemin
Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
Un livre ou Dieu n'a rien omis d'écrire... Comment peut t'on avoir besoin de hadith pour appliquer la parole de Dieu quand Dieu parle d'un livre facile à méditer où tout s'y trouve?
Comment peux t'on dire que le musulman n'est autre que celui qui suit la sunna quand jamais Dieu ne parle de source supplémentaire à son livre, ni n'incite a méditer sur un quelconque recueil de hadith extérieur au coran?
Voila moi je te parle de comprendre par une simple logique, toi tu noies le poisson avec ton baratin sur l'isnad et les signes diarctrique!
Au passage J'en ai rien à caler qu'il faille me croire ou pas sur parole, tu peux même lécher la Pierre noir et la polir avec ta salive toute ta vie si ça te ferais plaisir, trouer ton tapis par ton front, je ne suis pas ton garant, ni responsable de ton cas. Mais si tu as à argumenter, viens argumenter avec le coran, Parce que tes salades d'isnad ne donneront pas plus de crédit à tes hadiths.
Au final tout ce que tu démontres à t'acharner a vouloir annexer un corpus étranger au coran et le défendre, c'est de sous entendre que Dieu n'a pas fourni un livre facile et propice pour la méditation et que son œuvre n'a de sens qu'en étant compléter par d'autres textes... En clair, prendre Dieu pour un manchot incapable d'expliquer les choses par lui même dans un livre de près de 600pages. [/COLOR]
J'en ai strictement rien à cirer de la méthodologie de transmission, je te parle d'appréhender une lecture qui soit cohérante avec la source elle même...Toi tu t'entêtes a contourner Cela en insistant sur la parallèle de la similitude transmissive Pour faire valider le contenu des hadith quand deja ceux ci sont un paradoxe avec l'enseignement du Coran puisqu'il n'en parle jamais ni même les valides! C'est quoi que ton cerveau d'hermaphrodite a du mal à capter depuis des pages!?
Quand bien même que la méthode soit la même, le coran c'est une chose, mais les hadith une tout autre chose, suffis de les lires por s'en apercevoir! tu juxtaposes deux sources différentes, le soucis est que au vu de ce que dis Dieu dans le coran, le coran ne peu s'expliquer que par lui même, c'est à dire par Dieu lui même, donc sa propre parole! Donc tes hadiths bourrer de contradiction et de débilités profondes, mêmes qu'elle serait valider par la nasa Ca les rendra pas plus sensée et crédibles! Tu piges mieux comme ça ou je te la refais en illustration? Tu t'imagines qu'ils suffit de dire que nos paroles sont reconnues comme authentique pour les agréer alors que leur contenu est bien souvent un amassis de vomis sans queu ni tête?
Et y'a absolument pas besoin de ramener la methode de transmission ou les signes diarctriques ou ce que tu veux dans le sujet puisque au final la finalité du commun n'ira pas se soucier de comment tout cela est parvenue jusqu'à nous Mais de connaître le contenu de ce qu'on présente à nos yeux! Ce n'est pas de l'authenticité du support que je te parles mais de la cohérence du contenu des hadiths avec le contenu du Coran! Et même la cohérance des hadiths avec la raison tout simplement! C'est pas difficile à comprendre pourtant et pour vérifier cela y'a pas besoin de se demander si le hadith est fiable ou non, suffit de les lires pour juger!
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:17)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:22)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:32)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Extrait du Coran, Al-Qamar (54:40)
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
Walaqad yassarna alqurana lilththikri fahal min muddakirin
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Dis moi, comment Dieu peu parler d'un livre facile pour la méditation quand l'enseignement selon toi demeure incomplet puisqu'il faut les enseignements de boukhari and co pour comprendre et par extension pouvoir prétendre suivre le messager?
Quand on médite, c'est pour trouver une réponse, on fait comment pour trouver une réponse à partir du Coran si celle ci est inaccessible sans les hadith??
Extrait du Coran, Al-An'aam (6:38)
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ ۚ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ۚ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ
Wama min dabbatin fee alardi wala tairin yateeru bijanahayhi illa omamun amthalukum ma farratna fee alkitabi min shayin thumma ila rabbihim yuhsharoona
Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
Extrait du Coran, Al-An'aam (6:39)
وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا صُمٌّ وَبُكْمٌ فِي الظُّلُمَاتِ ۗ مَنْ يَشَإِ اللَّهُ يُضْلِلْهُ وَمَنْ يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
Waallatheena kaththaboo biayatina summun wabukmun fee alththulumati man yashai Allahu yudlilhu waman yasha yajAAalhu AAala siratin mustaqeemin
Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
Un livre ou Dieu n'a rien omis d'écrire... Comment peut t'on avoir besoin de hadith pour appliquer la parole de Dieu quand Dieu parle d'un livre facile à méditer où tout s'y trouve?
Comment peux t'on dire que le musulman n'est autre que celui qui suit la sunna quand jamais Dieu ne parle de source supplémentaire à son livre, ni n'incite a méditer sur un quelconque recueil de hadith extérieur au coran?
Voila moi je te parle de comprendre par une simple logique, toi tu noies le poisson avec ton baratin sur l'isnad et les signes diarctrique!
Au passage J'en ai rien à caler qu'il faille me croire ou pas sur parole, tu peux même lécher la Pierre noir et la polir avec ta salive toute ta vie si ça te ferais plaisir, trouer ton tapis par ton front, je ne suis pas ton garant, ni responsable de ton cas. Mais si tu as à argumenter, viens argumenter avec le coran, Parce que tes salades d'isnad ne donneront pas plus de crédit à tes hadiths.
Au final tout ce que tu démontres à t'acharner a vouloir annexer un corpus étranger au coran et le défendre, c'est de sous entendre que Dieu n'a pas fourni un livre facile et propice pour la méditation et que son œuvre n'a de sens qu'en étant compléter par d'autres textes... En clair, prendre Dieu pour un manchot incapable d'expliquer les choses par lui même dans un livre de près de 600pages. [/COLOR]
N'importe qui doter d'une très bonne mémoire peu enregistrer le coran dans sa tête et donc devenir messager a son tour. La mission du messager n'incombe que de livrer le message, un simple facteur oui, qui transmet le verbe tel qu'il est, n'en déplaise à la surestime que tu attribue au rôle d'un messager. Pour l'explication, c'est du coter du nabi qu'il faut consulter, sauf que le nabi, se base sur le message de Dieu, et argumente avec ce message, car ses preuves doivent être tirer de l'enseignement de Dieu lui même, et non pas proposer aux gens des enseignements tirer de nul part, juste en prétextant recevoir une révélation à part... Ca revient a demander aux gens de croire aveuglément.
Quand au coran, il est mal montée par endroit, impossible de ne pas le voir, impossible de trouver cela normal et volontaire de la part de Dieu, c'est bien une déformation humaine. T'as qu'à lire sourate 27 de 1 à 14, ou Dieu est occuper à entamer l'histoire de moussa pour subitement passer à David et salomone au verset 15 dont le récit n'a aucun rapport avec ce que Dieu etait occuper à entamer avec l'histoire de moussa.
Y'a pas que Ca... Tu vas a la sourate 73. Les versets ont tous un rythme, sont tous court... Jusqu'au verset 20 ou d'un coup t'as une brique qui vient clôturer la sourate et casser son harmonie... Ce verset n'est pas à sa place!
Sourate 74, idem, lis de 1 à 30 et admire le verset 31 qui détruit complètement le rythme encore une fois... Il n'est pas à sa place ce verset!
Regarde juste ensuite le verset 32, c'est une intro de sourate Ca, c'est comme si on avair coller le verset 31 entre deux sourate differente pour faire croire qu'elles sont lier et forme qu'un thème... A partir de 32 on sent clairement que c'est une sourate a part qui ne devait pas se trouver la.
Toujours sourate 74 du verset 40 à 43: des gens du paradis qui converse avec des gens de saqar???? Donc du paradis en haut on tape la Converse avec des gens du feu ??? Iblis lui même pour bien moins que Ca fut EXPULSER du paradis, banni, détacher complètement de ce lieu, rien que pour avoir souiller ce lieu béni, Parce que Dieu ne mélange pas torchon et serviette, alors par quel tour de magie les gens au plus bas serait en contact avec les gens des jardins? Suffit de lire le verset 43 pour comprendre à quoi est du ce montage : "nous n'étions de ceux qui faisions la salat"... Quand on sait que dans le culte sunnite, la salat façon courbette sur le tapis est le pilier le plus important et constitue le poumon de tout sunnite, quand on sait l'attachement qu'ont les gens pour leur ancetres qui sont a l'origine des cultes vouer à Dieu, Ça devient facile de comprendre la raison de ce montage... La peur est le meilleur moyen de contrôler la masse.
Faut avoir les yeux bander pour pas le voir et croire qu'il s'agit là de la volonté de Dieu... On a facile de venir clamer que son voisin le chrétien et juifs ont des sources falsifier, mais quand il s'agit d'ouvrir les yeux sur ses propres sources là les paupières deviennent très lourdes subitement.
@mitouns. Tu as de graves problèmes de compréhension, et en plus tu est grossier pour couronner le tout. J'ai montré de façon évidente et vérifiable par tous, que la méthode de transmission par isnad a été démontré très fiable, après l'étude rigoureuse du Coran, tel qu'il a été transmis par cette méthode jusqu'à la réforme de l'écriture.
Dans tout ton charabia, tu ne cite rien que je puisse vérifier, que des affirmations.
1. Les hadiths ne sont pas mentionnés dans le Coran : FAUX, j'ai cité les versets ou le Coran commande d'obéir à Allah ET d'obéir au Messager. Et que les Messagers ne sont envoyés QUE pour être obéis. C'est quoi que ton cerveau ne comprend pas dans cela ?
2. Tu prétends que le Coran contiendrait toute chose, mais tu dois avoir un sérieux problème d'esprit critique. Quand tu vas réparer ta voiture ou te soigner, tu trouves ça dans le Coran ? Il est question de détailler "de" toutes sortes de choses. Même un gamin de cinq ans qui sait lire rirait de cette sottise que tu essaye de tirer de ce passage...
3. Pareil pour le parallèle entre la méthode de transmission du Coran oral finalisé par écrit au IXeS et les hadiths, qu'en vain tu essaye de séparer. D'autres, comme toi affirment que le Coran aussi contiendrait foultitude de contradictions. Mais avec le manque d'esprit critique dont vous souffrez, facile de comprendre d'ou vient le problème.
Alors, le cerveau d'hermaphrodite il te dit, vas jouer ailleurs.
Dans tout ton charabia, tu ne cite rien que je puisse vérifier, que des affirmations.
1. Les hadiths ne sont pas mentionnés dans le Coran : FAUX, j'ai cité les versets ou le Coran commande d'obéir à Allah ET d'obéir au Messager. Et que les Messagers ne sont envoyés QUE pour être obéis. C'est quoi que ton cerveau ne comprend pas dans cela ?
2. Tu prétends que le Coran contiendrait toute chose, mais tu dois avoir un sérieux problème d'esprit critique. Quand tu vas réparer ta voiture ou te soigner, tu trouves ça dans le Coran ? Il est question de détailler "de" toutes sortes de choses. Même un gamin de cinq ans qui sait lire rirait de cette sottise que tu essaye de tirer de ce passage...
3. Pareil pour le parallèle entre la méthode de transmission du Coran oral finalisé par écrit au IXeS et les hadiths, qu'en vain tu essaye de séparer. D'autres, comme toi affirment que le Coran aussi contiendrait foultitude de contradictions. Mais avec le manque d'esprit critique dont vous souffrez, facile de comprendre d'ou vient le problème.
Alors, le cerveau d'hermaphrodite il te dit, vas jouer ailleurs.
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Tu ne comprends justement pas que c'est le fait de considérer que le Messager est un simple "facteur" (Astaghfirallah) qui revient à croire aveuglément. Le Coran dénonce à plusieurs reprises les gens qui "disent ce qu'ils ne font pas", à ton avis, c'est pour quelle raison ? Pourquoi quelqu'un me ferait confiance à toi ou à moi si je lui disais que Dieu m'a révélé un Message, si le Messager n'est qu'un "facteur" ?
Pour prouver qu'on est dépositaire d'un Message divin, il faut être soit-même d'une moralité excellente, tout simplement. Donc non, n'importe qui ne peut être un Messager, il faut être d'un arrogance extrême pour croire qu'Allah aurait tout aussi bien pu choisir notre petite personne pour transmettre Son Message à toute l'humanité !
Pas étonnant que vous ayez considéré Rashad Khalifa comme un nouveau Prophète !
Tu ne fais que répéter les discours orientalistes classiques : regardez comme le Coran est mal fichu, il n'est pas structuré. Mais comme l'avait expliqué Prizma, le Coran est au contraire étonnamment bien structuré, Jacque Berque, en plus de Michel Cuypers, l'avais également relevé, et il n'est pas le seul, avant eux, des savants l'ont fait également. La structure du Coran est cyclique, quand tu essaies de lire une sourate de cette manière, même sans connaissances, tu vois qu'elle a un fil conducteur, que les "hors-sujet" qu'elle semble contenir ne sont en fait pas du tout hors-sujet, que si l'histoire du Prophète qu'elle raconte s'interrompt, c'est parce qu'il n y'a que ce "morceau" qui correspond au thème de la sourate. Ce n'est pas parce que la structure du Coran n'est pas linéaire qu'il n y'a pas de structure, penser ça est tout simplement de l'arrogance, ethnocentriste pour le coup.
Salam,Tu ne comprends justement pas que c'est le fait de considérer que le Messager est un simple "facteur" (Astaghfirallah) qui revient à croire aveuglément. Le Coran dénonce à plusieurs reprises les gens qui "disent ce qu'ils ne font pas", à ton avis, c'est pour quelle raison ? Pourquoi quelqu'un me ferait confiance à toi ou à moi si je lui disais que Dieu m'a révélé un Message, si le Messager n'est qu'un "facteur" ?
Pour prouver qu'on est dépositaire d'un Message divin, il faut être soit-même d'une moralité excellente, tout simplement. Donc non, n'importe qui ne peut être un Messager, il faut être d'un arrogance extrême pour croire qu'Allah aurait tout aussi bien pu choisir notre petite personne pour transmettre Son Message à toute l'humanité !
Pas étonnant que vous ayez considéré Rashad Khalifa comme un nouveau Prophète !
Tu ne fais que répéter les discours orientalistes classiques : regardez comme le Coran est mal fichu, il n'est pas structuré. Mais comme l'avait expliqué Prizma, le Coran est au contraire étonnamment bien structuré, Jacque Berque, en plus de Michel Cuypers, l'avais également relevé, et il n'est pas le seul, avant eux, des savants l'ont fait également. La structure du Coran est cyclique, quand tu essaies de lire une sourate de cette manière, même sans connaissances, tu vois qu'elle a un fil conducteur, que les "hors-sujet" qu'elle semble contenir ne sont en fait pas du tout hors-sujet, que si l'histoire du Prophète qu'elle raconte s'interrompt, c'est parce qu'il n y'a que ce "morceau" qui correspond au thème de la sourate. Ce n'est pas parce que la structure du Coran n'est pas linéaire qu'il n y'a pas de structure, penser ça est tout simplement de l'arrogance, ethnocentriste pour le coup.
Juste, je voudrais intervenir sur une chose. On ne croit pas à ce Rashad Khalifa. Tu confonds avec les submitters. On est contre les personnes qui idolâtrent des êtres humains. Et les submitters, à mon sens, c'est ce qu'ils font. Ils pensent que Rashad Khalifa.
Vous le croyez pour la simple et bonne raison que vous avez appelé ceux qui ne se réfèrent qu'au coran: des coranistes. Du coup, vous mettez tout le monde dans le même panier car ça vous arrange. Vous faites parti d'une majorité, qui a une appellation de "sunnites", donc, vous ne connaissez que ce coté "faire parti d'un groupe" et vous l'attribuez à d'autres.
Non, on ne fait parti d'aucun groupe: ça c'est votre truc à vous!
Dieu nous a fait unique premièrement. On est d'abord nous.
On réfute justement ce coté "moutons de Panurge".
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Salam,
Je ne pense pas que tous les coranistes croient que Rashad Khalifa est un Prophète, mais que c'est l'aboutissement de leur doctrine s'ils pensent que le Messager n'est qu'un "facteur" ! Tout comme le chiisme a abouti à des sectes polythéistes !
Même si je reconnais sans problèmes que mitouns est un coraniste "radical", il développe tout de même bien les contradictions fondamentales de cette voie consistant à ne tenir compte que du Coran seul ...
nicky31
VIB
musulman aussi est un nouveau terme , ceux qui croient a un révélation et un prophète dans le desert d'arabie sont des mahométans ...
enfin c'est comme ça qu'ils sont nommé historiquement ...
pour musulman, il y a forécment des mots qui traduisent muslim dans toute les langues, puisque tout les envoyés d'Allah l'étaient depuis Adam ...
Si par Mahometans tu veux dire les disciples de Muhammed Saws , Le Coran en parle aussi :
Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
nicky31
VIB
disciples qui ne savent pas ou se trouve le royaume de sulaymane ... ça commence mal niveau patte blanche...
d'ailleurs tu ne sais même pas de qui et de quoi parle ce vers ...
Dernière édition:
Salam,
Cherche dans le coran si tu trouve cette appellation "musulman sunnite" et tiens nous au courant.
Si tu trouves pas, tu auras la reponse a ta question.
La référence à la Sunnah de Muhammad est dans le Coran.
"Allâh a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ ils fussent auparavant dans un égarement évident" [3:164]
- Statut