Notre mission

Guerrier99 a dit:
On va faire plus simple.

Est-ce que tu ne crois pas aux hadiths de Boukhari et Muslim ?
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Ah je te vois venir avec tes gros sabots. Tu vas dire "je le savais, tu es une coraniste"... J'ai découvert cela sur le site dernièrement. Je ne savais pas que ce terme existait et je ne savais pas que les coranistes c'était une secte... Depuis quand suivre le Coran est considéré comme sectaire? Ah oui c'est vrai qu'une secte c'est une pratique religieuse minoritaire...

Sais-tu que les hadiths de El Boukhari et Muslim ont été complétés au fur et à mesure?
Bref pour revenir à ta question, je crois aux hadiths qui nous détaillent par exemple notre salat.
Certains hadiths méritent réflexion et c'est là que notre intelligence, notre sens critique doivent surgir. C'est important. Sinon on applique bêtement comme des moutons, des choses souvent inventées par des hommes.
 
LalaKaltou a dit:
Réflechissons un peu.
Donc le prophète a t'il dit rédiger un quelconque écrit? Non! Seul le Coran a été rédigé par ses compagnons. Puis à sa mort il y a eu l'apparition des haddiths mais qui s'est faite sur environ 800 ans d'après les historiens musulmans (j'insiste sur le musulman pour éviter toute discussion). En 800 ans on a le temps de changer des choses et d'oublier. Le prophète lui-même oubliait certaines sourates par exemple.

Je ne me base donc pas sur des choses écrites par des hommes et écrites à partir de "le prophète a dit" mais 200 ans après sa mort.
Allah et son prophète sont fiables, mais pas les hommes qui suivent.

Voilà ce que j'en pense

PS: Question pour un champion : A votre avis vers quelle siècle la Charia a commencé à prendre forme? Cherchez bien dans les écrits historiques.
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les musulmans aprenait le coran par coeur il na pas etait ecris reecris ou autre chose

le coran etait apris par coeur donc impossible qu'il soit falcifier

pour les hadith ils en tous des sources fiable est juste ce qui les rend vrais aussi
 
Muslim95 a dit:
Non tu ne peux pas dir sa tu conné les homme qui on sucsdé le prophéte (salalah aly wa salam)

Abou Bakr Omar Othmane Ali ...
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Attention tu rentres dans la sacralisation d'hommes qui ne sont pas prophètes. Ce n'étaient que des hommes. Là est le danger de ta réflexion.
Je vois autour de moi des personnes qui vouent un culte à El Boukhari par exemple. Ils le placent au niveau de saint alors que cela n'existe pas dans notre religion.
 
dourgham a dit:
pour les hadith ils en tous des sources fiable est juste ce qui les rend vrais aussi
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Tu les connais toutes? Tu as voyagé à travers le temps pour le vérifier?
Il faut toujours garder un oeil critique sur une oeuvre humaine. A mon avis, relis le point 3 donné Muslim95. On est en plein dedans.


Ah tiens je rajouterai que la mémoire des hommes est friable. Le Coran a été écris sur divers supports avant sa reconstitution dans un support unique que nous avons aujourd'hui. Dire qu'il a été mémorisé est le meilleur moyen de décridibiliser notre religion et c'est également l'argument principal des islamophobes :(
 
LalaKaltou a dit:
Ah je te vois venir avec tes gros sabots. Tu vas dire "je le savais, tu es une coraniste"... J'ai découvert cela sur le site dernièrement. Je ne savais pas que ce terme existait et je ne savais pas que les coranistes c'était une secte... Depuis quand suivre le Coran est considéré comme sectaire? Ah oui c'est vrai qu'une secte c'est une pratique religieuse minoritaire...

Sais-tu que les hadiths de El Boukhari et Muslim ont été complétés au fur et à mesure?
Bref pour revenir à ta question, je crois aux hadiths qui nous détaillent par exemple notre salat.
Certains hadiths méritent réflexion et c'est là que notre intelligence, notre sens critique doivent surgir. C'est important. Sinon on applique bêtement comme des moutons, des choses souvent inventées par des hommes.
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Tu ne peux pas dir sa Allah nous oblige a suivre Le Prophéte (Salalah aly wa salam)

tu n'a pas lue les verset du coran que j'ai poster ? :

"Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement." (Sourate 4. Les Femmes "An-nissa" verset 59)

Vue que tu suis Que le coran faut obéire au Messager D'Allah (salalah aly wa salam)

Et Hamdoulilah Allah nous a donner des Oulama de toute science du Fiqh Comme Du Hadith
Donc il sont las pour nous éclarié et les Oulama ne sont pas comme n'importe qui il on consacré leur vie a L'islam il et intérdit de parler des Savant
 
LalaKaltou a dit:
Ah je te vois venir avec tes gros sabots. Tu vas dire "je le savais, tu es une coraniste"... J'ai découvert cela sur le site dernièrement. Je ne savais pas que ce terme existait et je ne savais pas que les coranistes c'était une secte... Depuis quand suivre le Coran est considéré comme sectaire? Ah oui c'est vrai qu'une secte c'est une pratique religieuse minoritaire...

Sais-tu que les hadiths de El Boukhari et Muslim ont été complétés au fur et à mesure?
Bref pour revenir à ta question, je crois aux hadiths qui nous détaillent par exemple notre salat.
Certains hadiths méritent réflexion et c'est là que notre intelligence, notre sens critique doivent surgir. C'est important. Sinon on applique bêtement comme des moutons, des choses souvent inventées par des hommes.
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Non, je ne te juge pas oukhti (edit), je voulais juste savoir.

D'ailleurs notre Prophète Mohammed (pbsl) a dit, lors de son pèlerinage d'Adieu : Je vous ai laissé ce avec quoi si vous vous y attachez, vous ne serez jamais égarés, une voie claire : le Livre d'Allâh et la conduite (Sounna) de Son Prophète.

Voici le discours complet : http://www.sajidine.com/prophete/asavoir/pelerinage_adieu.htm
 
Guerrier99 a dit:
Non, je ne te juge pas akhi, je voulais juste savoir.

D'ailleurs notre Prophète Mohammed (pbsl) a dit, lors de son pèlerinage d'Adieu : Je vous ai laissé ce avec quoi si vous vous y attachez, vous ne serez jamais égarés, une voie claire : le Livre d'Allâh et la conduite (Sounna) de Son Prophète.

Voici le discours complet : http://www.sajidine.com/prophete/asavoir/pelerinage_adieu.htm
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C'est oukhti et non akhi s'il te plaît :)
Je connais très bien le discours de notre prophète, Guerrier 99, oua lakine tu dois savoir que la sounna n'a pas été écrite au temps X et n'est pas demeurée la même. Elle a sans cesse changée au grès des califats et autres tensions politico religieuses.

Regarde déjà comment certains manipulent le Coran ou les hadiths dans notre siècle. Alors imagine toi ce que cela devait être au 7e siècle lorsque lire et écrire était un privilège d'une minorité. Tout est manipulable pour obtenir le pouvoir et la richesse. C'est applicable aujourd'hui et ça l'était avant également.
 
LalaKaltou a dit:
C'est oukhti et non akhi s'il te plaît :)
Je connais très bien le discours de notre prophète, Guerrier 99, oua lakine tu dois savoir que la sounna n'a pas été écrite au temps X et n'est pas demeurée la même. Elle a sans cesse changée au grès des califats et autres tensions politico religieuses.

Regarde déjà comment certains manipulent le Coran ou les hadiths dans notre siècle. Alors imagine toi ce que cela devait être au 7e siècle lorsque lire et écrire était un privilège d'une minorité. Tout est manipulable pour obtenir le pouvoir et la richesse. C'est applicable aujourd'hui et ça l'était avant également.
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C'est pour cela qu'Allah fit en sorte qu'il y ait des savants (qu'Il les agrée) qui ont classifiés les hadiths (en authentiques, faibles...)

Les hadiths non-authentiques sont generalement à rejetter bien entendu.
 
qu est ce que tu entends par manipule ?

si d apres toi y a eu manipulation cela voudrais dire que le coran aussi bien que les hadiths sont faux !!
 
nijel a dit:
qu est ce que tu entends par manipule ?

si d apres toi y a eu manipulation cela voudrais dire que le coran aussi bien que les hadiths sont faux !!
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Relis bien ce que j'ai marqué. Je ne parle pas du Coran. Je parle de tout ce qui est postérieur à Mouhammad. Les haddiths notamment et la charia qui en découle.
Dire que la Charia vient d'Allah est pour moi une erreur.

Ah je voulais également ajouter que je ne cherche pas la discorde, j'échange mon point de vue cordialement avec vous :) Tâchons de continuer la discussion dans ce sens.

@Guerrier99 : N'oublions pas que les savants sont également des hommes. Ils ont leur coup de colère, leurs sentiments, leurs vécus.
Certains ont plus d'autorité que d'autres et réussissent à imposer leur interprétation. C'est quand même arbitraire de dire quel hadith est authentique et quel autre ne l'est pas.
N'oublions pas aussi que les oulémas se cooptent beaucoup entre eux et que donc il est facile de garder la même interprétation en mettant en avant un savant qui a la même refléxion.
J'espère que je me suis bien exprimée :)

Merci pour cette discussion cordiale, je reviens dans l'après midi, j'ai du travail :)
Salam aleikoum
 
tu veux dire l interpretation ! oui mais cela ne remet aucunement en doute la veracite du coran et des hadiths et justement notre frere muslim ns demande de revenir aux sources premieres et d ailleurs je tes mis un lien qui prouve que du temps du prophete y avait des scribes certe les outils utilises etait tres rudimentaires parce que le papier n existait pas encore a cette epoque la mais par la suite en vue de l expansion de l islam le papier a fait son apparition et le calife Uthman la compile connaissant son erudition de cet homme et de sa loyaute enver dieu je doute qu il est fait des gaffes !!!

a oui je voulais vous dire que notre conversation est de plus cordial !
 
nijel a dit:
tu veux dire l interpretation ! oui mais cela ne remet aucunement en doute la veracite du coran et des hadiths et justement notre frere muslim ns demande de revenir aux sources premieres et d ailleurs je tes mis un lien qui prouve que du temps du prophete y avait des scribes certe les outils utilises etait tres rudimentaires parce que le papier n existait pas encore a cette epoque la mais par la suite en vue de l expansion de l islam le papier a fait son apparition et le calife Uthman la compile connaissant son erudition de cet homme et de sa loyaute enver dieu je doute qu il est fait des gaffes !!!

a oui je voulais vous dire que notre conversation est de plus cordial !
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Barak Allah Oufik Oukhti
 
LalaKaltou a dit:
Relis bien ce que j'ai marqué. Je ne parle pas du Coran. Je parle de tout ce qui est postérieur à Mouhammad. Les haddiths notamment et la charia qui en découle.
Dire que la Charia vient d'Allah est pour moi une erreur.

Ah je voulais également ajouter que je ne cherche pas la discorde, j'échange mon point de vue cordialement avec vous :) Tâchons de continuer la discussion dans ce sens.

@Guerrier99 : N'oublions pas que les savants sont également des hommes. Ils ont leur coup de colère, leurs sentiments, leurs vécus.
Certains ont plus d'autorité que d'autres et réussissent à imposer leur interprétation. C'est quand même arbitraire de dire quel hadith est authentique et quel autre ne l'est pas.
N'oublions pas aussi que les oulémas se cooptent beaucoup entre eux et que donc il est facile de garder la même interprétation en mettant en avant un savant qui a la même refléxion.
J'espère que je me suis bien exprimée :)

Merci pour cette discussion cordiale, je reviens dans l'après midi, j'ai du travail :)
Salam aleikoum
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Tu es sérieuse....la charia veut dire chemin pour respecter la Loi du CHARI3 càd Dieu LUI même, qui est décrite dans le coran......le prophète saw n'est jamais sortie du contexte coran ...et les hadiths qui sont les paroles du prophète saw ne font qu'expliquer les passages coranique qui nécessite de plus amples éclaircissements ...dont la prière par exemple, ou le hajj, zakat...etc. ...ces éclaircissements sont du prophète saw et non de bukhary ou mouslim...ils n'ont fait que transmettre et écrire les hadiths après moult vérifications.......
 
nijel a dit:
et oui c est pour ca qu ils ont mis du temps a les compiles ils n allaient surement pas croire le premier venu comme ca
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sans oublier que la science des hadiths existe toujours...la verification des hadiths ne s'est pas arrété depuis.....

http://www.islamophile.org/spip/article109.html

il y avait et il y a toujours des critique sur la transmissions des hadith ils n'ont pas attendu "LalaKaltou" pour les constater,et les contester!!!!

http://www.risala.net/hadith/jarh_tadil/faibles.htm
 
boubabis a dit:
Tu es sérieuse....la charia veut dire chemin pour respecter la Loi du CHARI3 càd Dieu LUI même, qui est décrite dans le coran......le prophète saw n'est jamais sortie du contexte coran ...et les hadiths qui sont les paroles du prophète saw ne font qu'expliquer les passages coranique qui nécessite de plus amples éclaircissements ...dont la prière par exemple, ou le hajj, zakat...etc. ...ces éclaircissements sont du prophète saw et non de bukhary ou mouslim...ils n'ont fait que transmettre et écrire les hadiths après moult vérifications.......
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Exacte regarder ce qu'Allah dit dans le Coran :

{Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.} (16/44)
 
en fait , il ne s'agirait pas de remettre en cause la charia elle-même mais plutôt son application , la différence venant de notre foi " contemporaine " qui n'est pas dutout la même que celle du temps des premiers Sahabas , radi 'Allahou anhoum ...je rejoind Dourgham quand il dit que la charia n'est plus appliqué comme il faut...Allahou wa halem
 
non je ne la trouve pas dure ...seulement il y a des conditions pour les appliquer et pas par n'importe qui et c'est vrai que l'exemple du soudan ou de l'afghanistan par exemple ne sont pas dutout des exemples des bonnes applications de ces lois !...qui me dira le contraire ? même en arabie saoudite on ne coupe plus la main du voleur...les infirmes qu'on y voit viennent pratiquement que des pays d'à côté et souvent ( on les voit durant la période du pèlerinage ) cela est plus dû à des malformations de naissances ou bien à des mutilations hors contexte .Allahou wa halem
 
aminaR a dit:
non je ne la trouve pas dure ...seulement il y a des conditions pour les appliquer et pas par n'importe qui et c'est vrai que l'exemple du soudan ou de l'afghanistan par exemple ne sont pas dutout des exemples des bonnes applications de ces lois !...qui me dira le contraire ? même en arabie saoudite on ne coupe plus la main du voleur...les infirmes qu'on y voit viennent pratiquement que des pays d'à côté et souvent ( on les voit durant la période du pèlerinage ) cela est plus dû à des malformations de naissances ou bien à des mutilations hors contexte .Allahou wa halem
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oui tu as raison on ne doit pas les appliquer n importe comment
 
aminaR a dit:
non je ne la trouve pas dure ...seulement il y a des conditions pour les appliquer et pas par n'importe qui et c'est vrai que l'exemple du soudan ou de l'afghanistan par exemple ne sont pas dutout des exemples des bonnes applications de ces lois !...qui me dira le contraire ? même en arabie saoudite on ne coupe plus la main du voleur...les infirmes qu'on y voit viennent pratiquement que des pays d'à côté et souvent ( on les voit durant la période du pèlerinage ) cela est plus dû à des malformations de naissances ou bien à des mutilations hors contexte .Allahou wa halem
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C'est toujours pratique de se voiler les yeux... et de dire que c'est chez le voisin que cela se passe... :rolleyes:

RYAD (AFP) - Un ressortissant égyptien, reconnu coupable de vol dans la Grande Mosquée de La Mecque, dans l’ouest de l’Arabie saoudite, a été amputé de la main droite lundi dans le premier lieu saint de l’islam, indique le ministère de l’Intérieur. Le ministère précise dans un communiqué diffusé par l’agence officielle SPA que Amro Mohammed Zarif Nasr, “a commis des vols à la tire, à l’intérieur de la Grande Mosquée”. Il a été amputé de la main droite, à La Mecque. Le vol et le vol à la tire dans la Grande Mosquée à La Mecque ou la Mosquée du Prophète Mahomet à Médine, deuxième lieu saint de l’islam, sont punis par l’amputation de la main droite, depuis le poignet.
 
tanja49 a dit:
C'est toujours pratique de se voiler les yeux... et de dire que c'est chez le voisin que cela se passe... :rolleyes:

RYAD (AFP) - Un ressortissant égyptien, reconnu coupable de vol dans la Grande Mosquée de La Mecque, dans l’ouest de l’Arabie saoudite, a été amputé de la main droite lundi dans le premier lieu saint de l’islam, indique le ministère de l’Intérieur. Le ministère précise dans un communiqué diffusé par l’agence officielle SPA que Amro Mohammed Zarif Nasr, “a commis des vols à la tire, à l’intérieur de la Grande Mosquée”. Il a été amputé de la main droite, à La Mecque. Le vol et le vol à la tire dans la Grande Mosquée à La Mecque ou la Mosquée du Prophète Mahomet à Médine, deuxième lieu saint de l’islam, sont punis par l’amputation de la main droite, depuis le poignet.
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Il a eu ce qu'il mérité Le Vol et intérdit en islam et punie par la charia je soutien cete loi en plus il commet un vol dans la grand mosuér de la mecque soubhanallah ....
 
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