Merci de tes précisions sur ce débat, differentiant musulmans d'islamistes dans le propos du sujet. Je partage assez bien tes analyses.
On revient au Moyen Âge
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Merci de tes précisions sur ce débat, differentiant musulmans d'islamistes dans le propos du sujet. Je partage assez bien tes analyses.
johndisjohn
VIB
bonjour
encore une fois on lis des choses comme nous devons venger nos freres et soeur !
de l'appel a la guerre, au meurtre quoi, voila ce qui devrait etre boycotter
si ca fais si mal, aller a la guerre, on a des tas de musulmans en difficulter sur terre, vous attendez quoi ?
toujours la meme chose, blablabla du fond de mon divan confortable
encore une fois on lis des choses comme nous devons venger nos freres et soeur !
de l'appel a la guerre, au meurtre quoi, voila ce qui devrait etre boycotter
si ca fais si mal, aller a la guerre, on a des tas de musulmans en difficulter sur terre, vous attendez quoi ?
toujours la meme chose, blablabla du fond de mon divan confortable
A
AncienMembre
Non connecté
ce sera plus cool si on sauve nos frères et sœurs qui souffrent de la pauvreté, de la maladie dans les quatre coins du monde. Beaucoup d'entre eux sont musulmans...
Si on tient vraiment à partir en Afghanistan, autant enseigner ou aider à bâtir une école là-bas.
johndisjohn
VIB
je suis bien d'accord
ce qui me dérange c'est les mots tel que nous devons venger nos freres et soeurs blablabla, dis du fond du divan ou sur son pc dans une chambre bien douillette comme souvent.
c'est un peu aussi ce genre de phrase auquel j'ai eu droit de certains, quoi, mais tu dois rester avec tes freres, tu vis dans un pays de mécréant, nous devons les combattres....
Le pire ennemi de l'islam et de l'humanité de manière général c'est l'ignorance !!
L’ignorance de certains musulmans de leur propre religion ajoutée à l'ignorance de certains non musulmans à l'égard de l'islam.
Chez les êtres intelligents l'ignorance engendre la soif d'apprendre et de savoir et chez les petits esprits elle engendre la haine et le rejet.
Juste
L’ignorance de certains musulmans de leur propre religion ajoutée à l'ignorance de certains non musulmans à l'égard de l'islam.
Chez les êtres intelligents l'ignorance engendre la soif d'apprendre et de savoir et chez les petits esprits elle engendre la haine et le rejet.
Juste
Reste encore à définir ce que l'on apprend. On peut apprendre le pire ou le meilleur. La haine s'apprend aussi en suivant certains enseignements
Tu dévoiles enfin ton vrai visage.
Après tout les topics attaquant les évangéliste, je me demandais quand est-ce que tu allais te mettre à attaquer l'islam et les musulmans en Occident: C'est désormais fait.
oui je suis d'accord avec toi, la violence est constitutive de la pensée musulmane; et la présence massive de musulmans en occident est une menace pour la liberté d'expression et la liberté de conscience.
j'ai l'impression qu'au contraire, les musulmans plus ils sont savants plus ils sont violents et que les musulmans ignorants sont au contraire modérés et pacifiques.
Dinor
VIB
C'était de la provocation, pas la liberté d'expression comme on le fait croire ... vous voulez juste soulevez une haine
non ca s'appelle de la critique, mais il semble que cette notion soit inconnue dans le monde musulman, ou toute critique est assimilée a l'insulte ce qui empeche tout débat et toute discussion.
La caricature, comme il le dit, n'est pas venu seule, anodine entre plusieurs dessins. C'était toute une série de dessins, avec un seul but: Provocation.
Les musulmans sont attaqués par cet Occident de toute part: Militairement, par l'occupation de certaines terres musulmanes, culturellement, par la propagation forcée d'un mode de vie qui ne nous convient pas et un néo-colonialisme culturel, sans parler d'un sentiment de frustration qui dure depuis près de 100 ans devant l'arrogance et l'hypocrisie des gouvernements occidentaux et leur soutien imparable à Israel et aux dictatures qui nous sont imposés.
Ne soyez donc pas surpris.
Pose-toi les bonnes questions : Qui gouverne en France ? Les musulmans peut-être ? Démontre-moi en quoi la violence est constitutive de la pensée musulmane, démontre-le moi par des versets, des faits et enfin des exemples ! Un paragraphe argumenté sur ce sujet quoi.... Pourquoi la pensée musulmane est-elle violente, ne sais-tu pas que la pensée musulmane est représentée par plusieurs grands savants du Moyen-Âge ? Je te parle d'Averroès, d'Avicenne, d'Ibn Khaldoun etc... Il est difficile pour toi d'avouer que les musulmans ne sont pas violents, je pense que le problème vient de ta façon de percevoir l'Islam à travers les musulmans et les dérives musulmanes, c'est comme si je percevais la France à travers Jean-Marie le Pen, ou que je percevais le Football à travers Raymond Domenech ou encore que je percevais l'Allemagne à travers Hitler ! Réflechis et essaie de comprendre et surtout ne me répond pas dans la précipitation tu n'auras pas d'argumentation et je risquerais de te la détruire facilement après quoi tu partirais critiquer les musulmans sur d'autres posts !
Dinor
VIB
Ceux qui ont fait cette caricatures savaient pertinament que sa aurait causé des dégât ! La raison c'est que les musulmans ne font aucune représentation de Dieu ni du prophète SWS et ils savaient ce qu'ils faisaient en la diffusant ! Arrête de nous prendre pour des **** !
La liberté d'expression, l'Occident la détruit lui-même:
Elle quitte CNN pour un "tweet déplacé"
AFP
08/07/2010 | Mise à jour : 07:53 Réactions (10)
Une journaliste spécialiste du Moyen-Orient à CNN, Octavia Nasr, a quitté ses fonctions après avoir envoyé sur le site de micro-blogs Twitter un message faisant l'éloge du défunt ayatollah Fadlallah, autrefois considéré comme le mentor du Hezbollah, a-t-on appris hier. La journaliste, présente sur la chaîne américaine depuis 1990, a écrit dans un "tweet" qu'elle était "triste d'avoir appris la mort" de l'ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah décédé dimanche, "l'un des grands hommes du Hezbollah que je respectais beaucoup".
Elle a ensuite rapidement exprimé ses "profonds regrets" sur le site internet de CNN pour son mini-message concernant cette personnalité de l'islam chiite inscrite par les Etats-Unis sur leur liste des "terroristes internationaux". "Il s'agit d'une erreur de jugement de ma part d'avoir écrit un commentaire aussi simpliste", écrit Octavia Nasr.
Elle appréciait chez lui "sa position singulière et pionnière au sein de religieux chiites sur les droits de la femme", explique-t-elle. "Cela ne signifie pas que je le respectais pour tout autre chose qu'il ait faite ou dite".
Dans un mémo interne, la vice-président de CNN International Parisa Khosravi indique avoir discuté avec la journaliste "et décidé qu'elle allait quitter la compagnie". "Son mini-message a généré une intense réaction ce week-end", remarque Parisa Khosravi. "Nous considérons que sa crédibilité en tant que journaliste spécialiste du Moyen-Orient a été compromise", poursuit-elle.
Octavia Nasr a couvert les principaux conflits dans la région pour CNN durant ses 20 dernières années et a présenté les émissions CNN World Report et CNN International's World News de 1993 à 2003. Son départ intervient un mois après celui de la doyenne des correspondants de la Maison Blanche, Helen Thomas, qui a pris sa retraite après des déclarations controversées sur Israël.
Liberté d'expression...
Elle quitte CNN pour un "tweet déplacé"
AFP
08/07/2010 | Mise à jour : 07:53 Réactions (10)
Une journaliste spécialiste du Moyen-Orient à CNN, Octavia Nasr, a quitté ses fonctions après avoir envoyé sur le site de micro-blogs Twitter un message faisant l'éloge du défunt ayatollah Fadlallah, autrefois considéré comme le mentor du Hezbollah, a-t-on appris hier. La journaliste, présente sur la chaîne américaine depuis 1990, a écrit dans un "tweet" qu'elle était "triste d'avoir appris la mort" de l'ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah décédé dimanche, "l'un des grands hommes du Hezbollah que je respectais beaucoup".
Elle a ensuite rapidement exprimé ses "profonds regrets" sur le site internet de CNN pour son mini-message concernant cette personnalité de l'islam chiite inscrite par les Etats-Unis sur leur liste des "terroristes internationaux". "Il s'agit d'une erreur de jugement de ma part d'avoir écrit un commentaire aussi simpliste", écrit Octavia Nasr.
Elle appréciait chez lui "sa position singulière et pionnière au sein de religieux chiites sur les droits de la femme", explique-t-elle. "Cela ne signifie pas que je le respectais pour tout autre chose qu'il ait faite ou dite".
Dans un mémo interne, la vice-président de CNN International Parisa Khosravi indique avoir discuté avec la journaliste "et décidé qu'elle allait quitter la compagnie". "Son mini-message a généré une intense réaction ce week-end", remarque Parisa Khosravi. "Nous considérons que sa crédibilité en tant que journaliste spécialiste du Moyen-Orient a été compromise", poursuit-elle.
Octavia Nasr a couvert les principaux conflits dans la région pour CNN durant ses 20 dernières années et a présenté les émissions CNN World Report et CNN International's World News de 1993 à 2003. Son départ intervient un mois après celui de la doyenne des correspondants de la Maison Blanche, Helen Thomas, qui a pris sa retraite après des déclarations controversées sur Israël.
Liberté d'expression...
Je crois que je vais créer un topic où je mettrai un grand paragraphe argumenté de ma part où je démontrerai le pacifisme de l'Islam et tu n'auras qu'à venir débattre
Sa ne prend pas avec moi en tous cas ! faire croire que défendre l'honneur et la dignité de nos bien aimer représentant religieux est un manque de intelligence et de modernisation et en soit même un manque cruel de réflexion.
Si vous pensez que vous pourrez nous insulté et nous rabaisser sous le couvert d'une critique pseudo objective vous vous gourez royalement ! car toutes vos tentatives ne sont faite que pour poursuivre un idéal :
Contrôlé les religieux et en faire des "enfants apeuré" dont on s'occupe par pitié...
Mais qu'est ce que vous qualifié de critique ? vous n'avez toujours pas comprit que définir sa démarche par "critique rationnel" de fait pas d'elle une démarche honnête dans la réalité ?
Les intentions doivent être sondé et analysé pour savoir si vous êtes réellement objectif et honnêtement c'est loupé, car la seul chose que vous savez faire c'est de prendre les gens en otages en disant que si ils ne vous laisse pas exprimer vos (pseudo) "critiques" c'est parce que nous somme pas ouvert d'esprit...
Sa fonctionne peut être avec les faible d'esprit mais pas avec moi en tous cas.
En même temps quand on voie vos tentatives simpliste de résumé l'islam a de la violence en prenant des verset (par ex : 89 de la sourate 4) en ignorant ceux qui vous contredisent (90 de la sourate 4) peut on parlé de démarche rationnel et de critique objective ?
Qui sème le vent, récole la tempête...
Je crois que je vais créer un topic où je mettrai un grand paragraphe argumenté de ma part où je démontrerai le pacifisme de l'Islam et tu n'auras qu'à venir débattre
Mais ne fais pas passer l'Islam et les musulmans pour des gens sans honneur. Si nos pays sont occupés ou envahis, nous riposterons avec acharnement jusqu'à l'expulsion humiliante de l'ennemi ou notre propre destruction.
Dinor
VIB
Merci breakbeat et voici le verset qui contredis ce qu'il y a dans le 89
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
Tant qu'on ne nous agresse pas, on n'attaque pas
La critique dans la définition c'est ça :
"L'esprit critique, du grec κριτικός (qui discerne), consiste en une attitude méthodique du sujet, qui naccepte aucune assertion sans mettre à l'épreuve sa valeur, qui ne tient une proposition pour vraie que si elle a été établie comme telle selon des procédures rationnelles et rigoureuses."
Qui peut critiquer le fait d'avoir l'esprit de discernement ? personne ! ce serait idiot ! du coup utilisé la notion d'esprit critique pour faire passer en douceur des intentions, elles, beaucoup moins belle et objective que l'esprit critique, pour une vipère, c'est la moindre des chose !!!!
Sur ce forum, beaucoup viennent et sont venu affirmer leur désaccord avec l'islam, Denju, godless, unquebecois défois il rejoigne les musulmans défois ils sont contre et défois pour nous ! nous les avons toujours respecter cependant !!!!!! preuve en es que vous êtes tous sauf des gens critique...
S'opposé constamment a la religion ne relève pas de la critique mais d'une haine ou alors du vengeance, voire d'un traumatisme dû a un éducation religieuse trop sévère.
Et ce verset s'adresse envers tous non musulmans, polythéiste ou non qui désire la paix.Dieu dans le Coran nous démontre bien que contre eux nous ne pouvons rien car leur intentions sont louable.
Donc quand je voie ici des "pseudo" rationnel ce ramené pour nous dire que nous somme injuste je me pose la question :
Faut il en rire ou en pleuré ?
Dinor
VIB
Il fait parti du même groupe que ceux qui veulent faire la guerre aux musulmans
et alors ? est ce que les lois islamiques s'appliquent au danemark ?
Dinor
VIB
le pacifisme ? il faudrait comprendre alors pourquoi le prophete et les compagnons ont fait des guerres et des conquetes militaires !Je crois que je vais créer un topic où je mettrai un grand paragraphe argumenté de ma part où je démontrerai le pacifisme de l'Islam et tu n'auras qu'à venir débattre
la stratégie des islamistes qui reposaient sur les menaces de morts et la violence est un échec totale , jamais la critique de l'islam n'a été aussi forte en occident
a part quelques ado attardés la majorité des musulmans a d'ailleurs tres bien compris qu'il fallait accepter cette critique et qu'ils n'avaient pas le choix de toute façon
Une nouvelle fois, non et non. Ce que tu décris est le fait d'une interprétation figée et littéraliste des textes, qui, même si elle est encore très répandue, n'est pas assimilable à l'Islam en lui-même au niveau de sa nature intrinsèque.
J'ai l'impression que tu juges plus la manière de vivre l'Islam au départ des textes que l'Islam en lui-même. Ce qui en soi est compréhensible (on juge tjs d'une réalité au travers de ce qu'on en perçoit) mais pas forcément suffisant.
haine ? décidément vous n'avez que ce mot a la bouche.
la plupart des occidentaux sont indifférents a l'islam, sauf lorsque les musulmans viennent au nom de l'islam imposaient leur valeur et leur loi et ceci par la violence.
Dinor
VIB
Non je ne pense pas, mais c'est diffuser dans le monde ...
sinear, tu es coraniste, quand je dis musulmans, je parle des musulmans sunnites majoritaires.
Juges-tu que les centaines, voire les milliers de caricatures sur Jésus ou sur le christianisme qui circule sur internet soient émises dans le but de provoquer les chrétiens ?
et alors ?
quand l'imam de la mecque fait un discours antisémite, est ce que les occidentaux vont bruler l'ambassade saoudienne ?
Je ne suis pas coraniste, je suis sunnite.
Ce que tu juges concerne le vécu de l'Islam, lié à une manière de lire les textes, non à l'Islam lui-même.
Les lois islamique ne s'applique nullement en France ! la république la bien démontré...
Si pour vous demander de respecter les religieux c'est faire passer une loi religieuse, dans ces cas la pour moi sa démontre bien la limite de votre réflexion.
Est ce que les musulmans on caricaturé les athées ? non jamais ! jamais dans les magazines on ne les a déssiné comme des gros teuteu ! jamais ! parce que on ce fiche de vous, vous faite ce que vous voulez de vos vies et pour nous remercier voila comment vous faite :
Vous nous provoquer avec des pseudo critique ! donc je le redis :
Qui sème le vent, récolte la tempête...
Dinor
VIB
Ah bon ? tu devrais lire des livres et regarder plus souvent les reportages, s'ils étaient insensible à l'islam, on en entendrai pas du tout parler, réfléchi une minute sa peut toujours t'aider