Paris: Battu à mort par des skinheads

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nwidiya
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godless a dit:
Mais oui, mais oui, on est toujours réformiste, quand on perd la main et que les choses partent en quenouille (je sais que c'est pas le bon mot, mais je suis pudique :D). Mais quand c'est trop tard parce qu'on a laissé le "bordel" s'installer, on est responsable...

Au passage, peut-être que je suis "moyennement" objectif là-dessus, car je suis plutôt anti-royaliste sur les bords... ;)

Et quide des millions et des millions de russes à peine (et incomplètement) sortis d'un quasi servage?

Heureusement qu'ils sont là, ceux là, sinon on se demanderait bien à ui s'en prendre quand ça va pas... :-)

Mais l'idéalisation de la victoire du bien sur le mal, lors de la 2nde guerre mondiale, était encore là... Or cette victoire, la russie y a pris une bonne part. Trop s'en prendre à elle revenait à reconnaître que le mal n'était pas que chez les vaincus, et que d'autres intérêts étaient rentrés en considération dans les alliances contre l'allemagne nazie... ;-)

Oui.

Pas forcément tort. C'est pas forcément celui qui a tué le plus qui est le plus méchant. Le plus méchant, le plus méchant peut ne pas avoir les moyens de tuer plus, tout simplement. :-)

Cela étant, ça n'engage que moi, Hitler et Staline étaient deux bouchers. Mais idéologiquement, Hitler était bien plus nocif que Staline.

Ce n'est certainement pas que pour ça. Loin de là... :-)

Peut-être, et même probablement.

Les plus fort au temps T essayent de se maintenir. Personne n'est dupe des bons sentiments déployés à gauche ou à droite. ais Bush ou sarko n'étaient pas là en 1945... ;-)
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Prescott Bush etait la en 1945 il a fait des sous-sous avec les Nazis

en 1990 tu retrouves son fils

et en 2000 son petit fils

tout est sous controle je te le dis

quand tu regardes de pres tu vois que le pouvoir n'echappe pas des mains de certains milieux a travers les générations

c'est pas vraiment une destruction des nations mais les faire rentrer dans l'ordre

apres sur l'eventuealité d'un complot tu as des citations de personnes tres importantes qui sont zsoit du foutage de gueule intégral soit littralement extraordinaire

je pense a une de Churchill en particulier
 
samlamenace a dit:
ok tu veux interdire un groupe naissant qui appel a la haine c'est ca?

mais un groupuscule n'est violent que s'il commet des violences

si ton groupuscule n'a pas commis de violence mais qu'il est jugé potentiellement violent c'est du proces d'intention

pour ce qui concerne les violences il y a la LOI


"PS: les USA ne sont pas un modèle à ce niveau, un type qui se pointe au tribunal habillé en nazi et ça ne choque personne, j'éspére bien que l'on ne verra pas de sitôt de telles choses en France, Dieu merci."

le fait que tu incrustes ta morale pour condamner cela prouve que tu ne comprends pas la liberté d'expression : la liberté d'expression n'a que faire de la morale particuliere des individus

aux USA t'as le droit de faire ce qu'il a fait et c'est ce qui est admirable : c'est un pays beaucoup plus libre que la France
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Écoute tu as le droit d'être contre mais la loi en France stipule bien que la liberté d'expression exclu clairement les appels à la haine et à la violence (les appels et non pas le fait de commettre des violences)

Dire il faut tabasser de l'arabe ou du noir est INTERDIT (pas besoin de passage à l'acte) le fait mm de le dire peut te valoir un procés en France)

Et tant mieux que ce soit interdit.

http://www.jurizine.net/2005/09/03/35-article-10-cedh-liberte-d-expression


Après que tu ne sois pas d'accord c'est ton probléme mais en attendant la liberté d'expression en France à des limites.
Tu as le droit de dire que ton voisin est *** mais t'as pas le droit d'appler à son agression.
 
voiesansissue a dit:
donc pour qu'un pays soit plus libre qu'un autre, il faut qu'il autorise un défilé nazi ?

C'est ta définition de la liberté dans un pays ?
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non il faut autoriser toute manifestation d'opinion dans la mesure ou elle ne consitute pas une restriction directe de la liberté des autres

ca rejoins la definition de liberté : elle finie la ou celle des autres commence


que ca soit un defilé nazi ou pacifique on s'en fout
 
shivvah a dit:
Écoute tu as le droit d'être contre mais la loi en France stipule bien que la liberté d'expression exclu clairement les appels à la haine et à la violence (les appels et non pas le fait de commettre des violences)

Dire il faut tabasser de l'arabe ou du noir est INTERDIT (pas besoin de passage à l'acte) le fait mm de le dire peut te valoir un procés en France)

Et tant mieux que ce soit interdit.

http://www.jurizine.net/2005/09/03/35-article-10-cedh-liberte-d-expression


Après que tu ne sois pas d'accord c'est ton probléme mais en attendant la liberté d'expression en France à des limites.
Tu as le droit de dire que ton voisin est *** mais t'as pas le droit d'appler à son agression.
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"Dire il faut tabasser de l'arabe ou du noir est INTERDIT (pas besoin de passage à l'acte) le fait mm de le dire peut te valoir un procés en France)"

c'est ce que j'ai dit pas de menaces

et un mec qui vient en costume nazi a son jugement ne menace personne en l'occurrence
 
samlamenace a dit:
"Dire il faut tabasser de l'arabe ou du noir est INTERDIT (pas besoin de passage à l'acte) le fait mm de le dire peut te valoir un procés en France)"

c'est ce que j'ai dit pas de menaces

et un mec qui vient en costume nazi a son jugement ne menace personne en l'occurrence
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L'Europe a une histoire particulière avec le nazisme, les Américains n'ont pas connu des millions de morts sur leur sol à cause du nazisme (déportation de juifs, de tziganes, de communistes, d'homos, handicapés mentaux etc) tout ceci a eu lieu sur le sol Européens et non Américain, les Européens et les Français en particulier ont le droit d'avoir leur propres lois concernant le sujet.

Beaucoup de gens dont les familles ont été déportées sont encore en vie et c'est une insulte pour gens que de "tolérer" tout ce qui se rapporte au nazisme.

Une fois encore, les lois européennes sont adaptés à la situation et à l'histoire de l'Europe.

Ce que font les USA ça les regarde, et une fois encore tu as le droit de ne pas être choqué qu'un type se pointe au tribunal habillé en nazi mais amuse toi à faire ça et tu vas voir si tu ne vas pas te retrouver avec plusieurs plaintes aux fesses.

En attendant la loi est la loi et que ça te plaise ou pas tu es obligé de la respecter.
 
godless a dit:
Et alors? C'est interdit? Même moi il m'arrive de prendre des référence dans la bible. Qu'est-ce que c'est censé montrer? ;)
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ca t'arrive de prendre des réferences de la bible lorsque tu commets des régicides?

tu tues souvent des rois ou des tsars lol?

ca montre que ce sont des activistes bolcheviques et juifs qui ont massacré le Tsar et sa famille

et que le bolchevisme etait une revolution menée par des juifs russes financée par des juifs de l'est des USA ce qui a causé des millions de morts russes

donc quand on me parle d'antisemitisme ca me fait marrer c'est juste une versionde l'histoire qui a gagne contre une autre , un rapport de force

et si les médias sont si discrets sur Staline et ses exactions (Hitler a un coté mediatique bien plus developpé) c'est qu'il s'est certes attaqué a des juifs mais si on creuse un peu on risque de decouvrir le poteau rose (Staline tuait des juifs qui avaient des financements juifs aux USA et en Allemagne??? ben ca ressemble a ce que disait Hitler dis donc!!!! )

et les peuples d'occident risqueraient de se rendre compte a quel point il se sont fait enflés
 
shivvah a dit:
L'Europe a une histoire particulière avec le nazisme, les Américains n'ont pas connu des millions de morts sur leur sol à cause du nazisme (déportation de juifs, de tziganes, de communistes, d'homos, handicapés mentaux etc) tout ceci a eu lieu sur le sol Européens et non Américain, les Européens et les Français en particulier ont le droit d'avoir leur propres lois concernant le sujet.

Beaucoup de gens dont les familles ont été déportées sont encore en vie et c'est une insulte pour gens que de "tolérer" tout ce qui se rapporte au nazisme.

Une fois encore, les lois européennes sont adaptés à la situation et à l'histoire de l'Europe.

Ce que font les USA ça les regarde, et une fois encore tu as le droit de ne pas être choqué qu'un type se pointe au tribunal habillé en nazi mais amuse toi à faire ça et tu vas voir si tu ne vas pas te retrouver avec plusieurs plaintes aux fesses.

En attendant la loi est la loi et que ça te plaise ou pas tu es obligé de la respecter.
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donc l'histoire module la liberté

donc ne vient pas m'expliquer ce qu'est la liberté stp

ait la décence d'admettre que ce dont tu parles n'est pas la liberté
 
samlamenace a dit:
donc la liberté consiste a interdire les opinions a la marge?

c'est parce que la liberté autorise les defilés nazis que la liberté est superieure au nazisme t'as pas pigé ca encore?

la verité est pas toujours plaisante
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T'as vraiment trop mangé du "Soral" faut que t’arrête.

SEULES les opinions appelant à la violence et à la haine sont interdite.
Tout comme tout ce qui se rapporte au nazisme (y compris le commerce de gadgets etc) est interdit.

Pourquoi veux-tu absolument que l'on ai des défilés de nazis en France?
 
samlamenace a dit:
Prescott Bush etait la en 1945 il a fait des sous-sous avec les Nazis
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Toi tu n'es pas ton père...

samlamenace a dit:
en 1990 tu retrouves son fils

et en 2000 son petit fils

tout est sous controle je te le dis
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L'argent ça aide. Mais ça ne fait pas tout. Et tout à une fin.
Non, je ne pense pas que tout est sous contrôle...

samlamenace a dit:
quand tu regardes de pres tu vois que le pouvoir n'echappe pas des mains de certains milieux a travers les générations
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C'est vrai partout, ça. Tu connais beaucoup de gens qui se débarrassent du pouvoir et ne cherchent pas à mettre à l'abri leus leurs?
Mais ça finit quand même un jour par échapper...

samlamenace a dit:
c'est pas vraiment une destruction des nations mais les faire rentrer dans l'ordre
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Dans quel ordre "à la bush" fallait-il faire rentrer la russie? C'était un peu raté, si c'est le cas, non...? :D

samlamenace a dit:
apres sur l'eventuealité d'un complot tu as des citations de personnes tres importantes qui sont zsoit du foutage de gueule intégral soit littralement extraordinaire

je pense a une de Churchill en particulier
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Après ou avant avoir bu? Il avait la descente facile... ;-)
 
shivvah a dit:
Justement c'est plutôt l'inverse, les gens qui votent ou qui adhèrent au front national ne pas forcément racistes ou fascistes on ne peux pas en dire autant des "idéologues du parti" qui eux le sont clairement mm s'ils ont du mettre de l'eau dans leur vin pour paraitre plus "respectables"

Maintenant l'interdiction des groupuscules extrémistes n'éradiquera pas l’extrémisme certes mais elle diminuera leur influence.
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Je vois, mais quand il faut obéir à des ordres d’un gouvernement, ce n’est plus du discours édulcoré, ce sont des actes.

Ou alors peut‑être qu’on peut considérer qu’à mesure qu’on descend dans le hiérarchie des exécutant(e)s, la vision globale des effets se perds, et que tout le monde agis ou obéis sans être conscient(e) de ce que forme l’ensemble des actes de toutes les personnes qui obéissent.

Sur le côté influence, ok, et c’est surtout ça qu’il faut en attendre. Mais le fait qu’il y ait des gens sensibles à cette influence, est une question aussi importante.
 
samlamenace a dit:
donc l'histoire module la liberté

donc ne vient pas m'expliquer ce qu'est la liberté stp

ait la décence d'admettre que ce dont tu parles n'est pas la liberté
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Ba je sais pas moi si toute ta famille avait été décimée dans des camps tu approuverais toujours autant les défilés de nazis?

T'es complétement cinglé.

Le nazisme n'est pas juste une idéologie, c'est un parti qui a causé la mort de millions de gens.

Et tu ne veux pas comprendre que ce n'est que justice que de l’interdire;
 
shivvah a dit:
La question est "est ce que le principe démocratique tout comme la liberté d'éxpression peut s’appliquer à des gens qui prônent la violence, la haine et qq fois le meurtre"

à mon avis non.

La liberté d'expression pour tous oui, mais pas quand il s'agit d’appel à la haine ou à la violence voir au meurtre.
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Ne serait‑ce que par cohérence : on ne peut pas vouloir une chose et son contraire.
 
samlamenace a dit:
la seule limite a la liberté d'expression devrait etre la menace de mort

sinon ils devraient avoir le droit d'appeler a la haine ou que sais je encore

prends exemple sur les USA la bas tu peux tout dire

apres faut assumer mais les USA sot bien plus libres que la France
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Pas seulement, il y a des limites bien avant ça. On ne peut pas logiquement laisser passer l’idée que ses libertés s’appliquent à certaines personnes, mais pas à d’autres. Alors les discours qui par exemple renient certains droits à certaines catégories de gens, pourraient légitimement être interdits ou punis, par cohérence.

Prend l’exemple du vote : on ne doit pas pouvoir tolérer qu’une personne affirme qu’une certaines catégorie de gens ne devraient pas avoir le droit de voter (sauf cas particulier, comme l’âge).
 
Hibou57 a dit:
Ne serait‑ce que par cohérence : on ne peut pas vouloir une chose et son contraire.
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on vit dans une société avec des règles (sinon cela s'appelle l'anarchie) certaines société choisissent une liberté d'éxpression totale (les USA) d'autres, de part leur histoire ont choisi une liberté d'éxpression TOTALE mais sans les appels à la violence (l'Europe)

Après on peux polémiquer pendant des heures pour savoir lequel des deux modèle est le mieux mais c'est le serpent qui se mord la queues, puisque chacun à son avis sur la question.

Mais pérso (et ce n'est que mon avis) je préfére le modèle Européen qui protège d'avantage les individus dans le sens ou tout appel à la violence est sanctionné et tant mieux.
 
tompope a dit:
Je vais dire une phrase connue : le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit.
Quand tu auras compris ça, tu auras progressé intellectuellement, au lieu de répéter alain soral et autres "antisionistes".
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pourquoi tu me parles de Soral???


"le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit."

phrase absolument débiles puisque le racisme peut etre positif

tu peux dire qu'il y a des races et préférer une parmi elle je ne vois pas en quoi etre partial avec une race serait un délit??????

cette phrase n'est pas une verité mais traduit un choix de société

en plus elle est compltement tautologique

le racisme est d'abord une opinion tu sais pourquoi? parce que ca existait avant le code pénal francais gros malin

viens pas me parler de progres intellectuel par décence
 
shivvah a dit:
T'as vraiment trop mangé du "Soral" faut que t’arrête.

SEULES les opinions appelant à la violence et à la haine sont interdite.
Tout comme tout ce qui se rapporte au nazisme (y compris le commerce de gadgets etc) est interdit.

Pourquoi veux-tu absolument que l'on ai des défilés de nazis en France?
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pourquoi tu me parles de Soral?

t'as vraiment trop bouffe d'education nationale je pourrais te repondre cela...

"SEULES les opinions appelant à la violence et à la haine sont interdite.
Tout comme tout ce qui se rapporte au nazisme (y compris le commerce de gadgets etc) est interdit.
Pourquoi veux-tu absolument que l'on ai des défilés de nazis en France?"

je veux pas de défilé nazis t'as rien pigé
 
Serkani a dit:
Il se dit parfois turc et parfois libanais... Il y a pas mal de rumeurs à son sujet. J'ai meme entendu dire qu'il était arabisant...

Mais il faut pas déconner sur ce mec. Je ne suis pas sur sa ligne politique mais il dit beaucoup de choses vraies et il apporte des réponses intéressantes. Sont idéologie est réfléchie et structuré.

Apparament najat vallaud belkacem et le gouvernement socialiste sont fou furieux contre bfm et itélé car ces derniers l'ont invité dans leur journaux télévisés. Ca prouve que ce mec n'est pas aussi mauvais qu'on le croit...
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Ce sera quelle émission de quelle date et à quelle heure ? Il y aura une rediffusion sur le net ?
 
samlamenace a dit:
pourquoi tu me parles de Soral?

t'as vraiment trop bouffe d'education nationale je pourrais te repondre cela...

"SEULES les opinions appelant à la violence et à la haine sont interdite.
Tout comme tout ce qui se rapporte au nazisme (y compris le commerce de gadgets etc) est interdit.
Pourquoi veux-tu absolument que l'on ai des défilés de nazis en France?"

je veux pas de défilé nazis t'as rien pigé
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Ba c'est toi qui a parlé de défilé nazi je te fais remarquer:rolleyes:

il parait qu'aux USA c'est génial parce qu'ils autorisent les défilés nazis, ils respectent les libertés dépression eux au moins, c'est bien ce que tu as dit non?

ba youp vive la liberté d'expression à l'Américaineiiiiiii

assume tes propos au moins...
 
samlamenace a dit:
pourquoi tu me parles de Soral???
"le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit."
phrase absolument débiles puisque le racisme peut etre positif
tu peux dire qu'il y a des races et préférer une parmi elle je ne vois pas en quoi etre partial avec une race serait un délit??????
cette phrase n'est pas une verité mais traduit un choix de société
en plus elle est compltement tautologique
le racisme est d'abord une opinion tu sais pourquoi? parce que ca existait avant le code pénal francais gros malin
viens pas me parler de progres intellectuel par décence
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arrête d'utiliser des mots que tu comprends pas pour faire style totologie, cocologie, gogologie, zozologie, le gars il se prend pour un intello ... LOL :D
 
godless a dit:
Toi tu n'es pas ton père...

L'argent ça aide. Mais ça ne fait pas tout. Et tout à une fin.
Non, je ne pense pas que tout est sous contrôle...

C'est vrai partout, ça. Tu connais beaucoup de gens qui se débarrassent du pouvoir et ne cherchent pas à mettre à l'abri leus leurs?
Mais ça finit quand même un jour par échapper...

Dans quel ordre "à la bush" fallait-il faire rentrer la russie? C'était un peu raté, si c'est le cas, non...? :D

Après ou avant avoir bu? Il avait la descente facile... ;-)
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t'es bon toi c'est savoureux

donc la continuité Bush dans la gouvernance des USA ca t'interpelle pas? non parce que tu me disais que Bush et Sarko n'etaient pas la en 1945

en quelque sortes ils y etaient puisque papa oeuvrait deja pour le bien de l'humanité

"C'est vrai partout, ça. Tu connais beaucoup de gens qui se débarrassent du pouvoir et ne cherchent pas à mettre à l'abri leus leurs?
Mais ça finit quand même un jour par échapper..."

dans un democratie y en a pas beaucoup ca devrait te titiller de voir ce genre de dynastie

"Dans quel ordre "à la bush" fallait-il faire rentrer la russie? C'était un peu raté, si c'est le cas, non...? :D"

jusqu'a Eltsine ca se passait bien

puis viens l'epecheur de tourner en rond Poutine qui reaffirme une politique nationale et le concept de grande Russie (tiens tiens comme hitler???) (tu observeras que la presse occidentale n'aime aps beaucoup Poutine mais pure coincidence tu me diras)

"Après ou avant avoir bu? Il avait la descente facile... ;-)["

ce qui ne l'a pas empeché de devenir premier ministre????

ce genre de gars meme bourré ca vaut son pesant d'or
 
samlamenace a dit:
non il faut autoriser toute manifestation d'opinion dans la mesure ou elle ne consitute pas une restriction directe de la liberté des autres

ca rejoins la definition de liberté : elle finie la ou celle des autres commence


que ca soit un defilé nazi ou pacifique on s'en fout
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Un nazi qui peut défiler dans son pays se sentira libre; un nazi qui ne peut pas défiler se sentira pas libre; il y a des pays où autoriser les défilés nazis c'est aller contre la liberté d'autrui puisque pronant la haine et la xenophobie.
Mais si tu es nazi, je comprends que tu penses que les Etats Unis sont plus libres que la France.

par contre, j'ai cherché sur le net, j'ai pas trouvé que les défilés nazis étaient légaux aux Etats Unis, tu as un lien ?

samlamenace a dit:
et pour toi la liberté c'est n'autoriser que les opinions majoritaires ou consesuelles?

c'est une dictature ta liberté
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Je ne suis pas samlamenace, je reste à ma place, il y a des classements mondiaux en l'occurrence....et la liberté revêt plusieurs forme en plus ...
- liberté d'expression, d'opinion, de culte, syndicale etc etc
Donc, quand on veut comparer un pays, il faut savoir de quoi on parle.
De quelle liberté tu parles au juste ?

Sinon, tu l'as bien dit, la liberté des uns s'arrête celle où commence celle des autres: je ne me sentirais pas libre si des nazis pouvaient défiler ....
 
shivvah a dit:
Ba je sais pas moi si toute ta famille avait été décimée dans des camps tu approuverais toujours autant les défilés de nazis?

T'es complétement cinglé.

Le nazisme n'est pas juste une idéologie, c'est un parti qui a causé la mort de millions de gens.

Et tu ne veux pas comprendre que ce n'est que justice que de l’interdire;
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"Ba je sais pas moi si toute ta famille avait été décimée dans des camps tu approuverais toujours autant les défilés de nazis?"

c'est pas le cas

le nazisme est une ideologie

les crimes nazis sont les crimes nazis

il y a une différrence juridique entre l"'idée et le passage a l'acte : personne n'a jamais ete condamnée pour avoir l'idée de tuer son voisin s'il ne passe a l'acte

tu confonds tout

et tu raisonnes sur de l'emotionnel pavlovien

c'est quoi l'etape d'apres tu va chialer?
 
shivvah a dit:
Ba c'est toi qui a parlé de défilé nazi je te fais remarquer:rolleyes:

il parait qu'aux USA c'est génial parce qu'ils autorisent les défilés nazis, ils respectent les libertés dépression eux au moins, c'est bien ce que tu as dit non?

ba youp vive la liberté d'expression à l'Américaineiiiiiii

assume tes propos au moins...
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ben j'assume mes propos mais je vois pas pourquoi tu parles de Soral

je te rappel que c'est toi qui a parlé du gars venu au tribunal habillé en nazi

conseil : mange du poisson
 
samlamenace a dit:
non c'est plus libre point barre

si tu regresses je te conseilels d'aller debattre en maternelle
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Donc plus libre ça veut dire mieux ou pas alors???? sois clair dans ce cas.

C'est simple, étant donné que tu as argumenté en parlant de défilé nazis est ce que tu trouves que le fait d'autoriser des défilés nazis c'est mieux ou pas?

Puisqu'en France c'est interdit et que ça a l'air de te déranger que ce soit interdit.
 
shivvah a dit:
T'as vraiment trop mangé du "Soral" faut que t’arrête.

SEULES les opinions appelant à la violence et à la haine sont interdite.
Tout comme tout ce qui se rapporte au nazisme (y compris le commerce de gadgets etc) est interdit.

Pourquoi veux-tu absolument que l'on ai des défilés de nazis en France?
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C'est la liberté t'as rien compris :D
D'ailleurs, pourquoi ya pas de défilés mort aux arabes et aux musulmans, c'est un manque de liberté, c'est inadmissible ...:fou:
 
samlamenace a dit:
"Ba je sais pas moi si toute ta famille avait été décimée dans des camps tu approuverais toujours autant les défilés de nazis?"

c'est pas le cas

le nazisme est une ideologie

les crimes nazis sont les crimes nazis

il y a une différrence juridique entre l"'idée et le passage a l'acte : personne n'a jamais ete condamnée pour avoir l'idée de tuer son voisin s'il ne passe a l'acte

tu confonds tout

et tu raisonnes sur de l'emotionnel pavlovien

c'est quoi l'etape d'apres tu va chialer?
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mais bien sûr que si....

Si tu dis à ton voisin "je vais te tuer" il est en droit de porter plainte contre toi, et s'il est en droit de la faire c'est parce que c'est INTERDIT de menacer son voisin.

Et bien sûr que tu peux être condamné pour ça.
 
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