De toute façon tu n'es pas neutre, tu soutiens ouvertement le meurtre des ukrainiens par la Russie. Tu n'as rien a estimer.
Pentagon: Ukraine Peut Gagner La Guerre.
- Initiateur de la discussion saintjohn
- Date de début
De toute façon tu n'es pas neutre, tu soutiens ouvertement le meurtre des ukrainiens par la Russie. Tu n'as rien a estimer.
sauf que les britanniques sont bien informés.Je ne fais pas plus confiance aux déclarations fracassantes des britanniques qu'à celles des russes.
la Belgique est le Centre névralgique de l'OTAN et de l'Union EuropéenneJe ne t'en veux pas, ce n'est pas rare de se sentir le centre du monde...
La Belgique centre stratégique...?
Je ne vais pas casser le rêve de mes beaux-frères...
C'est déjà pas si mal !
la Belgique est le Centre névralgique de l'OTAN et de l'Union Européenne
C'est déjà pas si mal !
C'est une fierté ?
Je dirais plutôt malédiction moi..
ce ne sont pas des meurtres, c'est une guerre contre les ukro nazi qui eux commettent des meurtres chez les séparatistes ukrainiens !
et la liberté et l'autodétermination , ne sont ce pas des valeurs censées être le fer de lance de l'occident ?
le gros pigeon quoi ...la Belgique est le Centre névralgique de l'OTAN et de l'Union Européenne
C'est déjà pas si mal !
l'ennemi historique c'est l'Allemagne , pas celui qui vous en délivre ...
Bien impliqués aussi. Donc on ne peut les exempter de toute tentation de propagande...
C'est ce que pensent les Belges...la Belgique est le Centre névralgique de l'OTAN et de l'Union Européenne
C'est déjà pas si mal !
De la désUnion Européenne, oui.
De l'OTAN...
Bon en tous cas, pour revenir au sujet initial, la menace (nucléaire) russe est réelle sur nos installations militaires.C'est ce que pensent les Belges...
De la désUnion Européenne, oui.
De l'OTAN...
ils soutiennent les ukrainiens, mais je doute qu'ils diffusent de la propagande de guerre pour donner du moral aux troupes. Si les ukrainiens se faisaient ramasser, ils le diraient également.
Raison pour laquelle je te demande de t'éloigner de ta base militaire de l'OTAN...
Et je ne vois pas trop en quoi l'Ukraine entrant dans l'OTAN, ta base militaire perdu dans un petit pays lambda d'Europe assez éloigné de la Russie serait mieux protégée qu'actuellement... un missile, c'est un missile...
Tu doutes?
Serais-tu devenu soudain un peu naïf?
En temps de guerre, il est plutôt sain de douter de toutes les infos des divers protagonistes, de se montrer prudent...
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Mais fallait pas menacer la Russie mon vieux ! S obstiner à l encercler avec une alliance militaire ( créé à la base spécialement conte elle ) qui n a même plus lieu d exister après la guerre froide est irresponsable ... ironiquement l intervention russe en Ukraine va accélérer l élargissement de l otan et l élargissement de l otan va pousser la russie à se rapprocher encore plus de la Chine et de la Corée du Nord... sympa le programme ! Une deuxième guerre froide un peu plus intense la première était un peu décevante la fin n était pas aussi spectaculaire que ça
Pascal Boniface sur France-info.
l'Ukraine est plus corrompue que l'ex-Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà dans le marché noir pour les réseaux mafieux.
PS: J'espère que les services de renseignement sont très vigilants car les différentes pègres des pays de l'est, les serbes, Roumains, Bulgares, tchétchènes, Moldaves, Russes etc.. sont très bien implanté dans toute l'UE
l'Ukraine est plus corrompue que l'ex-Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà dans le marché noir pour les réseaux mafieux.
PS: J'espère que les services de renseignement sont très vigilants car les différentes pègres des pays de l'est, les serbes, Roumains, Bulgares, tchétchènes, Moldaves, Russes etc.. sont très bien implanté dans toute l'UE
Mais fallait pas menacer la Russie mon vieux ! S obstiner à l encercler avec une alliance militaire ( créé à la base spécialement conte elle ) qui n a même plus lieu d exister après la guerre froide est irresponsable ... ironiquement l intervention russe en Ukraine va accélérer l élargissement de l otan et l élargissement de l otan va pousser la russie à se rapprocher encore plus de la Chine et de la Corée du Nord... sympa le programme ! Une deuxième guerre froide un peu plus intense la première était un peu décevante la fin n était pas aussi spectaculaire que ça
C'est la Russie qui nous menace et non l'inverse.
Nous ne menaçons pas la Russie par nos armes nucléaires, nous n'allons pas envahir la Russie. L'Alliance défend ses alliés, ça se limite à ça. et L'Europe n'encercle pas la Russie.
Raison pour laquelle je te demande de t'éloigner de ta base militaire de l'OTAN...
Et je ne vois pas trop en quoi l'Ukraine entrant dans l'OTAN, ta base militaire perdu dans un petit pays lambda d'Europe assez éloigné de la Russie serait mieux protégée qu'actuellement... un missile, c'est un missile...
Ma base militaire perdue est sans doute la plus importante d'Europe, mais qu'importe ce que tu penses, effectivement nous ne sommes pas plus protégés que les voisins directs de la Russie, d'où mon propos initial : nous somme à portée de tir et il est donc primordial de renforcer l'alliance.
On tourne en rond... En quoi l'adhésion de l'Ukraine protège mieux la Belgique?
Ça éloigne l'ogre russe du petit poucet belge?
l'Ukraine ne rentrera pas dans l'OTAN, mais la Finlande et la Suède très certainement.On tourne en rond... En quoi l'adhésion de l'Ukraine protège mieux la Belgique?
Ça éloigne l'ogre russe du petit poucet belge?
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Oui c'est possibleParceque vous ne pouvez pas
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Espérons que les gros kons de tous bords qui allument des mèches un peu partout se calmeront avant parceque la guerre c est terriblement moche !Oui c'est possible, la Russie est un morceau sur lequel les européens se sont plantés deux fois. Désormais, nous sommes dans une position défensive face aux russes
Et toi est-ce que tu es neutre ?
Le fameux syndrome de Stockholm
Est-ce vraiment vrai tu es un missile est un missileRaison pour laquelle je te demande de t'éloigner de ta base militaire de l'OTAN...
Et je ne vois pas trop en quoi l'Ukraine entrant dans l'OTAN, ta base militaire perdu dans un petit pays lambda d'Europe assez éloigné de la Russie serait mieux protégée qu'actuellement... un missile, c'est un missile...
Certaines femmes préfèrent un missile à un autre
Je te rassure c’est pas la première fois que tu tournant rond
Oui. Conséquence du manque de jugeotte de Poutine.
Comme la guerre en Ukraine est la conséquence du manque de jugeotte de l'OTAN.
Faux.
Moi j'ai plutôt l'habitude de tourner en carré.
Quand ce n'est pas en bourrique.
Mais là... j'expérimente les ronds.
Personne ne menace, ni n'a menacé la RussieMais fallait pas menacer la Russie mon vieux ! S obstiner à l encercler avec une alliance militaire ( créé à la base spécialement conte elle ) qui n a même plus lieu d exister après la guerre froide est irresponsable ... ironiquement l intervention russe en Ukraine va accélérer l élargissement de l otan et l élargissement de l otan va pousser la russie à se rapprocher encore plus de la Chine et de la Corée du Nord... sympa le programme ! Une deuxième guerre froide un peu plus intense la première était un peu décevante la fin n était pas aussi spectaculaire que ça
On peut reprocher ce qu'on veut à l'Otan, mais ils ne sont pas stupides à ce point que de menacer militairement un état capable de rayer la planète de la carte si il perd pied. Or les russes peuvent plus facilement basculer dans un sacrifice nucléaire que bien d'autres puissances.
Si il est vrai que l'Otan s'est dangereusement rapproché des frontières de la Russie, il convient de préciser quelques points.
L'Otan a été crée contre l'Union Soviétique et son appétit de l'époque pour l'Europe de l'Ouest. En 1945 les communistes sont déjà très puissants en France et en Italie. Pas particulièrement contre la Russie, mais contre l'idéologie soviétique.
Après l'effondrement de l'URSS, l'Europe de l'Est et les anciennes républiques soviétiques européennes se sont empressée de vouloir se rattacher à l'UE et surtout à l'Otan.
Il ne s'agit pas de prosélytisme de la part de l'Otan mais d'opportunisme devant une situation ou :
1- la Russie est politiquement affaiblie
2- tout son ancien giron a tellement eu peur de se faire à nouveau envahir quand elle se réveillera, qu'ils ont voulu au plus vite se placer sous la protection de l' Otan.
Mécaniquement donc l'Otan a progressé vers l'est, non pour envahir la Russie, mais parce que tout l'Est a voulu se protéger de l'appétit de conquête des russes..
--> vérifié en Moldavie (Transnistrie), Géorgie ( Ossétie), Biélorussie ( état devenu fantoche ) et maintenant l'Ukraine. On voit très bien que la Russie est foncièrement toujours menaçante quand elle est forte militairement. Dès qu'elle est contrariée elle emploie la force et ne fait que peu de cas des désirs d'indépendance de ses voisins.
--> la rupture de non alignement de la Finlande et de la Suède au profit de l'Otan n'est pas non plus innocente. Ces 2 pays n'ont jamais eu de tradition "Otan", mais ils craignent que l'ours russe.
Tous ces pays, surtout les pays Baltes, la Finlande, la Pologne ont connus les invasions russes sans justification réelle. Juste pour le plaisir de la conquête. Des invasions profondément meurtrières, avec volonté de russification.
Quant à la Chine...
Elle souhaite en son fond intérieur récupérer l'Extrême Orient russe, faut arrêter de croire que tout est blanc ou noir. La géopolitique c'est je suis l'ami de l'ennemi de mon ennemi.
C'est justement le monstrueux arsenal nucléaire de la Russie qui protège cet immense territoire vide.
Quant à la Corée du Nord
Etat fantoche russo chinois qui n'est qu'un reliquat de l'occupation soviétique de la Corée. Encore un état qui n'avait rien demandé qu'à exister indépendamment mais qui doit vivre coupé en 2.
Il est fort probable que cet évènement redessine les cartes du monde plus rapidement.
- l'hégémonie américaine est devenu insupportable ( même en Europe de l'ouest)
- la décolonisation n'a pas aboutit à une Afrique stable cette dernière étant toujours enfermée dedans.
- la Chine réfléchit à son future positionnement d'hyper puissance ( économique ou militaire ou culturelle)
- les guerres de masse du XXème semblent désuètes au regard de la difficulté russe actuelle qui applique encore ce mode.
- Mondialisme, surpopulation, famine, guerre, pénuries un sacré défi posé par l'Ukraine, ce qui montre que plus aucun état n'est isolé, ni indépendant d'ailleurs.
Partir en guerre contre un pays souverain est un manque de jugeote de la part du pays agresseur.
Cela s'est déjà vu avec les USA et avec les russes par le passé,
ils n'apprennent pas de leurs erreurs.
Oui, manque de jugeote.
Mais penser pouvoir s'essuyer les pieds sur un pays diminué mais qui possède encore une puissance de feu et aussi une nostalgie d'une grandeur passée, c'est pas du tout, mais alors pas du tout judicieux... l'arrogance est mauvaise conseillère.
pas vraiment , le syndrome de Stockholm c'est d'aider un renégat d'une société mal gérée qui pousse les gens honnête dans le vice !
être pris en otage et être victime d'un crime c'est pas pareil !