Pentagon: Ukraine Peut Gagner La Guerre.

[Chriski]

Comme la guerre en Ukraine est la conséquence du manque de jugeotte de l'OTAN.

D’une l’Ukraine ne fait pas parti de l’OTAN , de 2 les pays de l’OTAN devrait attaquer la Suisse alors vu qu’elle est neutre mais pourrait devenir un ennemi plus tard si ont suit le même raisonnement .C’est une excuse bidon , après la denazification , Poutine veut juste retrouver la gloire de la Russie d’antan.C’est pas pour rien qu’il a envoyé les Wagner suivi d’une immigration soldatesque Russe dans le Dombas pour le déstabiliser.lis le bouquin d’un mercenaire de Wagner qui vient de sortir , tu y apprendras par exemple que ces mêmes mercenaires russes mettaient des brassards Ukrainiens et commettaient des exactions pour faire porter le chapeau aux Ukrainiens, voilà par exemple une manœuvre permettant de déstabiliser une zone et de mettre une partie de la population avec toi . Poutine n’a jamais digéré que le président qu’il avait mis en place (pour contrôler à distance le pays) ait été destitué par la population.

 

[Filauzof]

Personne ne menace, ni n'a menacé la Russie
On peut reprocher ce qu'on veut à l'Otan, mais ils ne sont pas stupides à ce point que de menacer militairement un état capable de rayer la planète de la carte si il perd pied. Or les russes peuvent plus facilement basculer dans un sacrifice nucléaire que bien d'autres puissances.

Si il est vrai que l'Otan s'est dangereusement rapproché des frontières de la Russie, il convient de préciser quelques points.

L'Otan a été crée contre l'Union Soviétique et son appétit de l'époque pour l'Europe de l'Ouest. En 1945 les communistes sont déjà très puissants en France et en Italie. Pas particulièrement contre la Russie, mais contre l'idéologie soviétique.

Après l'effondrement de l'URSS, l'Europe de l'Est et les anciennes républiques soviétiques européennes se sont empressée de vouloir se rattacher à l'UE et surtout à l'Otan.
Il ne s'agit pas de prosélytisme de la part de l'Otan mais d'opportunisme devant une situation ou :
1- la Russie est politiquement affaiblie
2- tout son ancien giron a tellement eu peur de se faire à nouveau envahir quand elle se réveillera, qu'ils ont voulu au plus vite se placer sous la protection de l' Otan.

Mécaniquement donc l'Otan a progressé vers l'est, non pour envahir la Russie, mais parce que tout l'Est a voulu se protéger de l'appétit de conquête des russes..
--> vérifié en Moldavie (Transnistrie), Géorgie ( Ossétie), Biélorussie ( état devenu fantoche ) et maintenant l'Ukraine. On voit très bien que la Russie est foncièrement toujours menaçante quand elle est forte militairement. Dès qu'elle est contrariée elle emploie la force et ne fait que peu de cas des désirs d'indépendance de ses voisins.
--> la rupture de non alignement de la Finlande et de la Suède au profit de l'Otan n'est pas non plus innocente. Ces 2 pays n'ont jamais eu de tradition "Otan", mais ils craignent que l'ours russe.

Tous ces pays, surtout les pays Baltes, la Finlande, la Pologne ont connus les invasions russes sans justification réelle. Juste pour le plaisir de la conquête. Des invasions profondément meurtrières, avec volonté de russification.

Quant à la Chine...
Elle souhaite en son fond intérieur récupérer l'Extrême Orient russe, faut arrêter de croire que tout est blanc ou noir. La géopolitique c'est je suis l'ami de l'ennemi de mon ennemi.
C'est justement le monstrueux arsenal nucléaire de la Russie qui protège cet immense territoire vide.

Quant à la Corée du Nord
Etat fantoche russo chinois qui n'est qu'un reliquat de l'occupation soviétique de la Corée. Encore un état qui n'avait rien demandé qu'à exister indépendamment mais qui doit vivre coupé en 2.

Il est fort probable que cet évènement redessine les cartes du monde plus rapidement.

• l'hégémonie américaine est devenu insupportable ( même en Europe de l'ouest)
• la décolonisation n'a pas aboutit à une Afrique stable cette dernière étant toujours enfermée dedans.
• la Chine réfléchit à son future positionnement d'hyper puissance ( économique ou militaire ou culturelle)
• les guerres de masse du XXème semblent désuètes au regard de la difficulté russe actuelle qui applique encore ce mode.
• Mondialisme, surpopulation, famine, guerre, pénuries un sacré défi posé par l'Ukraine, ce qui montre que plus aucun état n'est isolé, ni indépendant d'ailleurs.

la nouvelle idée c'est un second "OTAN" incluant la Russie, la Chine, l'inde, le bresil , l'iran et tout les autres pays du tiers monde ... avec par exemple , des missile de l'"otan2" placé en Algérie, juste pour voir si la France peut encore dormir sur ses deux oreilles ... sans croire à un encerclement imaginaire ...

mais c'est pas contre l'occident... c'est juste au cas où ...

 

[Filauzof]

D’une l’Ukraine ne fait pas parti de l’OTAN , de 2 les pays de l’OTAN devrait attaquer la Suisse alors vu qu’elle est neutre mais pourrait devenir un ennemi plus tard si ont suit le même raisonnement .C’est une excuse bidon , après la denazification , Poutine veut juste retrouver la gloire de la Russie d’antan.C’est pas pour rien qu’il a envoyé les Wagner suivi d’une immigration soldatesque Russe dans le Dombas pour le déstabiliser.lis le bouquin d’un mercenaire de Wagner qui vient de sortir , tu y apprendras par exemple que ces mêmes mercenaires russes mettaient des brassards Ukrainiens et commettaient des exactions pour faire porter le chapeau aux Ukrainiens, voilà par exemple une manœuvre permettant de déstabiliser une zone et de mettre une partie de la population avec toi . Poutine n’a jamais digéré que le président qu’il avait mis en place (pour contrôler à distance le pays) ait été destitué par la population.

change les noms et les histoires pourraient convenir à tout les pays colonisateurs ...

 

[godless]

D’une l’Ukraine ne fait pas parti de l’OTAN , de 2 les pays de l’OTAN devrait attaquer la Suisse alors vu qu’elle est neutre mais pourrait devenir un ennemi plus tard si ont suit le même raisonnement .C’est une excuse bidon , après la denazification , Poutine veut juste retrouver la gloire de la Russie d’antan.C’est pas pour rien qu’il a envoyé les Wagner suivi d’une immigration soldatesque Russe dans le Dombas pour le déstabiliser.lis le bouquin d’un mercenaire de Wagner qui vient de sortir , tu y apprendras par exemple que ces mêmes mercenaires russes mettaient des brassards Ukrainiens et commettaient des exactions pour faire porter le chapeau aux Ukrainiens, voilà par exemple une manœuvre permettant de déstabiliser une zone et de mettre une partie de la population avec toi . Poutine n’a jamais digéré que le président qu’il avait mis en place (pour contrôler à distance le pays) ait été destitué par la population.

Bah... peut-être que l'excuse est bidon, toujours est-il qu'on lui a permis de trouver cette excuse, si c'en est une.
Voilà les Américains qui vont menacer les îles Salomon parce qu'elles ont signé un accord de coopération militaire avec la Chine. Ils veulent pas qu'on les chatouille dans leur zone d'influence... par contre, il serait incompréhensible que la Russie voie d'un mauvais œil l'OTAN s'installer dans son ancienne basse cour...
Je dis juste que je ne comprends pas trop pourquoi les USA pensent que la Russie pourrait réfléchir différemment qu'eux...

En passant, destitué par la population de Kiev... ou par la population d'Ukraine? Qu'est-ce qui empêchait de le virer aux élections suivantes...?
Je pose juste la question, j'ai suivi moyen moyen ce qui s'est passé à ce moment là, j'avais d'autres préoccupations.

 

[minervie]

0

 

[Filauzof]

0

zéro pointé ?

 

[Chriski]

Bah... peut-être que l'excuse est bidon, toujours est-il qu'on lui a permis de trouver cette excuse, si c'en est une.
Voilà les Américains qui vont menacer les îles Salomon parce qu'elles ont signé un accord de coopération militaire avec la Russie. Ils veulent pas qu'on les chatouille dans leur zone d'influence... par contre, il serait incompréhensible que la Russie voie d'un mauvais œil l'OTAN s'installer dans son ancienne basse cour...
Je dis juste que je ne comprends pas trop pourquoi les USA pensent que la Russie pourrait réfléchir différemment qu'eux...

En passant, destitué par la population de Kiev... ou par la population d'Ukraine? Qu'est-ce qui empêchait de le virer aux élections suivantes...?
Je pose juste la question, j'ai suivi moyen moyen ce qui s'est passé à ce moment là, j'avais d'autres préoccupations.

Déjà c’est pas avec les Russes que les Îles Salomon ont signé un accord de sécurité mais avec les Chinois . Et c’est pas des menaces de guerre que les américains leur ont faites mais une mise en garde .Les Îles Salomon étant un point stratégique si jamais on veut attaquer Taïwan, bien sur c’est une chose que les chinois n’envisagent pas bien sur .Mais les Américains ont aussi assuré « respecter le droit » des Salomon à prendre « leurs décisions souveraines »

 

[godless]

Déjà c’est pas avec les Russes que les Îles Salomon ont signé un accord de sécurité mais avec les Chinois . Et c’est pas des menaces de guerre que les américains leur ont faites mais une mise en garde .Les Îles Salomon étant un point stratégique si jamais on veut attaquer Taïwan, bien sur c’est une chose que les chinois n’envisagent pas bien sur .Mais les Américains ont aussi assuré « respecter le droit » des Salomon à prendre « leurs décisions souveraines »

Oups, je venais tout juste de corriger Russie par Chine, effectivement. Je l'ai vu en me relisant.
Une mise en garde, c'est une menace...
"Respecter le droit des Salomon à prendre des décisions souveraines", quand on vient de faire une mise en garde, c'est juste amusant...

Les Chinois veulent reprendre Taïwan (et la reprendront un jour). Ils n'en font pas mystère...
Et c'est quoi le problème des Salomon là-dedans? Ils veulent un accord de coopération militaire, qui s'accompagne probablement d'une aide substantielle... qu'on a peut-être dédaigné de leur donner avant côté américain... alors souveraineté ou pas?

Je continue à dire que la Russie, aussi effrayante soit-elle, ça ne m'étonne pas qu'elle soit hérissée par l'OTAN à ses portes. Si ça vous étonne, je suis étonné que vous soyez étonnés.

 

[godless]

Les Turks veulent l'OTAN oust...

La Finlande et la Suède aussi voudraient que la Turquie quitte l'OTAN.
Il parait que la Turquie mettrait son veto à une adhésion de la Suède et de la Finlande... donc si la Turquie sort, il n'y aura plus personne pour les empêcher d'entrer.

Je vois bien Poutine militer pour que la Turquie reste dans l'OTAN! Ce serait cocasse, non?

 

[Chriski]

Oups, je venais tout juste de corriger Russie par Chine, effectivement. Je l'ai vu en me relisant.
Une mise en garde, c'est une menace...
"Respecter le droit des Salomon à prendre des décisions souveraines", quand on vient de faire une mise en garde, c'est juste amusant...

Les Chinois veulent reprendre Taïwan (et la reprendront un jour). Ils n'en font pas mystère...
Et c'est quoi le problème des Salomon là-dedans? Ils veulent un accord de coopération militaire, qui s'accompagne probablement d'une aide substantielle... qu'on a peut-être dédaigné de leur donner avant côté américain... alors souveraineté ou pas?

Je continue à dire que la Russie, aussi effrayante soit-elle, ça ne m'étonne pas qu'elle soit hérissée par l'OTAN à ses portes. Si ça vous étonne, je suis étonné que vous soyez étonnés.

T’es un rigolo finalement, que ça le hérisse ou pas , chaque pays souverain fait ces propres choix et les caprices du Tsar on s’en tamponne, il se targue d’avoir des missiles hypersoniques indétectables qui peuvent faire des milliers de km donc on devrait l’attaquer vu qu’il représente une menace ?? C’est pas une question de base à sa frontière, c’est juste un gros jaloux , l’Ukraine fait ce qu’elle veut sur son territoire.L’OTAN n’a jamais menacé la Russie .Raser des villes de la carte en tuant un maximum de citoyens et en commettant autant d’exactions, en faisant des couloirs humanitaires pour diriger des gens dans des camps ,la dernière fois c’était pendant la seconde guerre mondiale.

 

[Marbeldano]

T’es un rigolo finalement, que ça le hérisse ou pas , chaque pays souverain fait ces propres choix et les caprices du Tsar on s’en tamponne, il se targue d’avoir des missiles hypersoniques indétectables qui peuvent faire des milliers de km donc on devrait l’attaquer vu qu’il représente une menace ?? C’est pas une question de base à sa frontière, c’est juste un gros jaloux , l’Ukraine fait ce qu’elle veut sur son territoire.L’OTAN n’a jamais menacé la Russie .Raser des villes de la carte en tuant un maximum de citoyens et en commettant autant d’exactions, en faisant des couloirs humanitaires pour diriger des gens dans des camps ,la dernière fois c’était pendant la seconde guerre mondiale.

Ils sont rigolos les gens sur ce forum. La Russie nous fait des démonstrations de super missiles qui peuvent détruire l'occident depuis des années mais c'est nous qui les provoquons lol

 

[compassion]

0

1

 

[compassion]

zéro pointé ?

Plus un

 

[Chriski]

Ils sont rigolos les gens sur ce forum. La Russie nous fait des démonstrations de super missiles qui peuvent détruire l'occident depuis des années mais c'est nous qui les provoquons lol

C’est tout à fait ça et après ils te sorte l’histoire de la denazification , les morts c’est des acteurs par le porte parole du Kremlin himself avec l’assurance des meilleurs experts russe en la matière , s’il vous plaît , pour leur accorder du crédit, faut vraiment se forcer , c’est pas possible autrement

 

[Filauzof]

1

hein ?

 

[godless]

T’es un rigolo finalement, que ça le hérisse ou pas , chaque pays souverain fait ces propres choix et les caprices du Tsar on s’en tamponne, il se targue d’avoir des missiles hypersoniques indétectables qui peuvent faire des milliers de km donc on devrait l’attaquer vu qu’il représente une menace ?? C’est pas une question de base à sa frontière, c’est juste un gros jaloux , l’Ukraine fait ce qu’elle veut sur son territoire.L’OTAN n’a jamais menacé la Russie .Raser des villes de la carte en tuant un maximum de citoyens et en commettant autant d’exactions, en faisant des couloirs humanitaires pour diriger des gens dans des camps ,la dernière fois c’était pendant la seconde guerre mondiale.

Oui, je suis un rigolo, c'est surprenant que tu t'en rendes compte si tardivement.
Je ne prends pas en compte les fanfaronnade du "Tsar", ça ne m’intéresse pas. Tout ce que je constate, c'est que la devise des USA, c'est faites ce que je veux, pas ce que je fais...
Combien de pays ont été déstabilisés parce que leurs décisions "souveraines" dérangeaient les US?
Je te rappelle quand même qu'on a frôlé une guerre atomique lors de l'affaire des missiles de Cuba... à moins qu'il n'y ait que Cuba qui ne soit pas souveraine.
Je n'en ai pas plus contre les américains que contre quiconque. Mais tous ces "grands"pays, ils rangent votre "souveraineté" où on peut le penser, quand cette souveraineté remet substantiellement en cause leurs intérêts, je ne porte pas le même regard naïf sur eux que d'autres.

L'Ukraine n'entrera pas à l'OTAN, aussi souveraine qu'elle soit ou qu'elle devrait être. Les grands principes, c'est joli à énoncer, mais ça se heurte aux réalités géostratégiques... Faire fi de l'histoire Russo-Ukrainienne, et aussi faire fi de la raison de la création de l'OTAN, et croire que la Russie estimerait qu'elle n'était en rien concernée par les choix souverains de l'Ukraine et de l'OTAN à ses portes, c'était faire preuve d'une naïveté désarmante.
L'Ukraine fait tout ce qu'elle veut? Oui, elle devrait, selon les grands principes... mais la preuve que non.
Nous (là où je vis), on est habitué à ça, avec tous les coups d'Etats téléguidés et les assassinats politiques tout aussi téléguidés qu'on a eu ces 50 dernières années dans une certaine partie de l'Afrique... la souveraineté light, on connait.

Je l'ai déjà dit et je le redis: que feraient les USA si la Chine installait une base militaire au Mexique, à Cuba, au Nicaragua ou je ne sais trop où en Amérique latine? Déjà qu'ils font une petite crise de nerf avec la simple hypothèse d'une éventuelle et improbable base militaire chinoise aux iles Salomon, imaginons à leurs portes...

Une fois que j'ai dis ça, est-ce que je soutiens Poutine? Non. Est-ce que, comme beaucoup, ou du moins de plus en plus de gens en Afrique, j'applaudis Poutine, le héros qui remet les occidentaux à leur place? Non.
Mais tu permettras au rigolo que je suis de prendre un peu de recul avec cette histoire, et de ne pas la voir avec les lunettes d'un seul camp...

 

[Filauzof]

Ils sont rigolos les gens sur ce forum. La Russie nous fait des démonstrations de super missiles qui peuvent détruire l'occident depuis des années mais c'est nous qui les provoquons lol

les occidentaux profitent des pays du tiers monde pour vivre au dessus de leur moyen

je me souviens d'une dette Algérienne de 40 milliard et on se tape le FMI et une grande récession ... la France c'est 3000 milliards et ça continu et tout va bien, c'est des gens sûr ... les états unis avec leur trilliards de dette, on n'en parle pas ...

bref la Russie c'est la fin de ce délire qui empêche les pays en voie de développement de finir leurs développements ...

 

[godless]

C’est tout à fait ça et après ils te sorte l’histoire de la denazification , les morts c’est des acteurs par le porte parole du Kremlin himself avec l’assurance des meilleurs experts russe en la matière , s’il vous plaît , pour leur accorder du crédit, faut vraiment se forcer , c’est pas possible autrement

Cette histoire de dénazification, c'est une grosse k.onnerie, c'est le dada de mon ami @Yancine (qui a apparemment pris quelques vacances, à moins qu'il soit allé à Moscou faire le plein d'information à nous transmettre ).
Mais derrière cet écran de fumée côté russe, et derrière l'écran de fumée des chantres du respects des libertés (selectives) de l'autre côté, les choses sont beaucoup plus prosaïquement terre-à-terre: défense de certains intérêts des deux côtés, et également essayer de voir qui à la plus grosse, comme on dit vulgairement.

Aux "croisés" de chaque camp de se croire engagés dans un combat légitime...

 

[godless]

Ils sont rigolos les gens sur ce forum. La Russie nous fait des démonstrations de super missiles qui peuvent détruire l'occident depuis des années mais c'est nous qui les provoquons lol

Ben oui... provocations croisées... même si tu ne fais pas de grandes démonstrations à la Poutine, tu vas placer tes joujous à la frontière russe, et tu estimes qu'elle doit le prendre pour une présence amicale...?
Tous des rigolos, ces stratèges russo-otaniens. Sauf que ça commence à se chiffrer en nombre de cercueils...

 

[compassion]

hein ?

Non 3

 

[Chriski]

Ben oui... provocations croisées... même si tu ne fais pas de grandes démonstrations à la Poutine, tu vas placer tes joujous à la frontière russe, et tu estimes qu'elle doit le prendre pour une présence amicale...?
Tous des rigolos, ces stratèges russo-otaniens. Sauf que ça commence à se chiffrer en nombre de cercueils...

Tu peux me citer ces joujoux en Ukraine à la frontière russe qui seraient une menace pour cette dernière ?? Et comme dis si tu te vante dans la télévision Russe a calculer le temps que mettrait un missile hypersonique pour arriver sur Paris ( je crois que c’était 2 mn 16s) ne devrions nous pas les attaquer vu la menace qu’ils représentent ?? Par anticipation bien sur en bombardant à l’aveugle est en faisant comme font les Russes : la politique de la terre brûlée.

 

[Filauzof]

Tu peux me citer ces joujoux en Ukraine à la frontière russe qui seraient une menace pour cette dernière ?? Et comme dis si tu te vante dans la télévision Russe a calculer le temps que mettrait un missile hypersonique pour arriver sur Paris ( je crois que c’était 2 mn 16s) ne devrions nous pas les attaquer vu la menace qu’ils représentent ?? Par anticipation bien sur en bombardant à l’aveugle est en faisant comme font les Russes : la politique de la terre brûlée.

le fait de tuer les russophones qui vont redevenir russe c'est suffisant pour intervenir ...

 

[Filauzof]

Non 3

toi ?

 

[ayadono]

Nous sommes trop dépendants des USA.
Désormais l'Europe doit constituer sa propre défense, ses propre armes, et sa propre politique pour ne plus se faire emmerder ni par les uns ni par les autres.

La Russie est européenne
Une alliance de l'UE avec la Russie serait logique sauf pour les USA et le Royaume-Uni ( c est kifkif l'un étant la rejeton de la autre)
D'où la guerre actuelle et les guerres passées
Le Grand Jeu continue

Grand Jeu (géostratégie) — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[saintjohn]

Flood saves Ukrainian village from Russian occupation

The intentional flooding of a small village north of Kyiv that created a quagmire and submerged cellars and fields, but prevented a Russian attack on the capital, was worth all the sacrifice, residents said.

www.reuters.com

 

[compassion]

toi ?

Non 4

 

[godless]

Tu peux me citer ces joujoux en Ukraine à la frontière russe qui seraient une menace pour cette dernière ?? Et comme dis si tu te vante dans la télévision Russe a calculer le temps que mettrait un missile hypersonique pour arriver sur Paris ( je crois que c’était 2 mn 16s) ne devrions nous pas les attaquer vu la menace qu’ils représentent ?? Par anticipation bien sur en bombardant à l’aveugle est en faisant comme font les Russes : la politique de la terre brûlée.

Je n'étais pas au baptême des joujou de l'OTAN, je ne connais pas leurs noms (pas plus que ceux des russes d'ailleurs). On peut au moins reconnaître à l'OTAN une relative discrétion comparé au m'as-tu-vu Poutine.
Il est certain qu'avoir un ennemi sur le pas de sa porte, ou de l'avoir à quelques centaines ou milliers de kilomètres, c'est du pareil au même (les USA nous l'ont déjà prouvé...).
Il est certain aussi qu'y disposer ses chars ou ses missiles ou son bouclier est interdit par la charte interne et pacifique de l'OTAN...

Terre brûlée ou fleur au fusil, chacun sa tactique. Je pense que les bombardements chirurgicaux au Vietnam, en Serbie, en Irak, en Afghanistan sont à montrer dans tous les cours de guerres propres et bio.

Après, comme je l'ai déjà dit, me demander d'arbitrer des gamins dans une querelle de bac à sable où ils comparent la taille de leurs bonbons, de leurs billes ou d'autre chose... C'est trop me demander.
Je pense avoir déjà donné mon avis sur chacun des deux.

 

[saintjohn]

Un autre petit traitre entre les mains des Ukraniens.

Watch: CNN captures moment secret police find and arrest suspected spy | CNN

CNN's Sam Kiley follows Ukraine's secret police as they apprehend a suspected spy who allegedly provided Russian forces details about the Ukrainian military.

www.cnn.com

Je crois qu'il y a un hadith qui dit d'eviter a tout prix une vermine qui n'a rien de positive a dire sur son pays, son clan ou sa famille. En gros un Traitre. Quelque chose comme ca ... Je vais essayer de me renseigner ..... A suivre. Ce traitre sur la video donne les positions militaire pour quelques dollars seulement et sur internet.

Kabaha Allah Al Faqr wa Al Jahl. Dumb. MF. I hate Traitors. The worst of the worst. Boy I would love to get my hand on that scum ....

 

[Racheed]

https://twitter.com/x/status/1526246885023010817

 

[Marbeldano]

La Russie est européenne
Une alliance de l'UE avec la Russie serait logique sauf pour les USA et le Royaume-Uni ( c est kifkif l'un étant la rejeton de la autre)
D'où la guerre actuelle et les guerres passées
Le Grand Jeu continue

Grand Jeu (géostratégie) — Wikipédia

fr.wikipedia.org

La Russie est culturellement européenne,
Mais cependant ses intérêts ne sont pas les nôtres.
C'est un peu comme l'Algérie et le Maroc, culturellement si proches et pourtant si loin dans leur vision des choses.

 

[Marbeldano]

Je n'étais pas au baptême des joujou de l'OTAN, je ne connais pas leurs noms (pas plus que ceux des russes d'ailleurs). On peut au moins reconnaître à l'OTAN une relative discrétion comparé au m'as-tu-vu Poutine.
Il est certain qu'avoir un ennemi sur le pas de sa porte, ou de l'avoir à quelques centaines ou milliers de kilomètres, c'est du pareil au même (les USA nous l'ont déjà prouvé...).
Il est certain aussi qu'y disposer ses chars ou ses missiles ou son bouclier est interdit par la charte interne et pacifique de l'OTAN...

Terre brûlée ou fleur au fusil, chacun sa tactique. Je pense que les bombardements chirurgicaux au Vietnam, en Serbie, en Irak, en Afghanistan sont à montrer dans tous les cours de guerres propres et bio.

Après, comme je l'ai déjà dit, me demander d'arbitrer des gamins dans une querelle de bac à sable où ils comparent la taille de leurs bonbons, de leurs billes ou d'autre chose... C'est trop me demander.
Je pense avoir déjà donné mon avis sur chacun des deux.

Donc c'est bien parce que l'Ukraine se rapprochait des américains que la Russie est allé en Ukraine,
ce n'était pas pour DENAZIFIER, décimer de l'ukronazis, et tout le tralala ?

 

[Marbeldano]

le fait de tuer les russophones qui vont redevenir russe c'est suffisant pour intervenir ...

Tuer des russophones ne veut rien dire,
il y a un mouvement indépendentiste pro russe, armé et guidé par la Russie, elle même présente depuis 2014 dans le Donbass

et comme au Maroc avec le Sahara Occidental, le gouvernement ukrainien n'a pas d'autre choix que d'intervenir pour ne pas que son territoire se morcelle.

 

[godless]

Donc c'est bien parce que l'Ukraine se rapprochait des américains que la Russie est allé en Ukraine,
ce n'était pas pour DENAZIFIER, décimer de l'ukronazis, et tout le tralala ?

Je suppose que tu n'as pas lu les messages que j'ai faits à ce sujet...
Un parmi d'autres:

Cette histoire de dénazification, c'est une grosse k.onnerie, c'est le dada de mon ami @Yancine (qui a apparemment pris quelques vacances, à moins qu'il soit allé à Moscou faire le plein d'information à nous transmettre ).
Mais derrière cet écran de fumée côté russe, et derrière l'écran de fumée des chantres du respects des libertés (selectives) de l'autre côté, les choses sont beaucoup plus prosaïquement terre-à-terre: défense de certains intérêts des deux côtés, et également essayer de voir qui à la plus grosse, comme on dit vulgairement.

Aux "croisés" de chaque camp de se croire engagés dans un combat légitime...

 

[GENERALDINGO]

Personne ne menace, ni n'a menacé la Russie
On peut reprocher ce qu'on veut à l'Otan, mais ils ne sont pas stupides à ce point que de menacer militairement un état capable de rayer la planète de la carte si il perd pied. Or les russes peuvent plus facilement basculer dans un sacrifice nucléaire que bien d'autres puissances.

Si il est vrai que l'Otan s'est dangereusement rapproché des frontières de la Russie, il convient de préciser quelques points.

L'Otan a été crée contre l'Union Soviétique et son appétit de l'époque pour l'Europe de l'Ouest. En 1945 les communistes sont déjà très puissants en France et en Italie. Pas particulièrement contre la Russie, mais contre l'idéologie soviétique.

Après l'effondrement de l'URSS, l'Europe de l'Est et les anciennes républiques soviétiques européennes se sont empressée de vouloir se rattacher à l'UE et surtout à l'Otan.
Il ne s'agit pas de prosélytisme de la part de l'Otan mais d'opportunisme devant une situation ou :
1- la Russie est politiquement affaiblie
2- tout son ancien giron a tellement eu peur de se faire à nouveau envahir quand elle se réveillera, qu'ils ont voulu au plus vite se placer sous la protection de l' Otan.

Mécaniquement donc l'Otan a progressé vers l'est, non pour envahir la Russie, mais parce que tout l'Est a voulu se protéger de l'appétit de conquête des russes..
--> vérifié en Moldavie (Transnistrie), Géorgie ( Ossétie), Biélorussie ( état devenu fantoche ) et maintenant l'Ukraine. On voit très bien que la Russie est foncièrement toujours menaçante quand elle est forte militairement. Dès qu'elle est contrariée elle emploie la force et ne fait que peu de cas des désirs d'indépendance de ses voisins.
--> la rupture de non alignement de la Finlande et de la Suède au profit de l'Otan n'est pas non plus innocente. Ces 2 pays n'ont jamais eu de tradition "Otan", mais ils craignent que l'ours russe.

Tous ces pays, surtout les pays Baltes, la Finlande, la Pologne ont connus les invasions russes sans justification réelle. Juste pour le plaisir de la conquête. Des invasions profondément meurtrières, avec volonté de russification.

Quant à la Chine...
Elle souhaite en son fond intérieur récupérer l'Extrême Orient russe, faut arrêter de croire que tout est blanc ou noir. La géopolitique c'est je suis l'ami de l'ennemi de mon ennemi.
C'est justement le monstrueux arsenal nucléaire de la Russie qui protège cet immense territoire vide.

Quant à la Corée du Nord
Etat fantoche russo chinois qui n'est qu'un reliquat de l'occupation soviétique de la Corée. Encore un état qui n'avait rien demandé qu'à exister indépendamment mais qui doit vivre coupé en 2.

Il est fort probable que cet évènement redessine les cartes du monde plus rapidement.

• l'hégémonie américaine est devenu insupportable ( même en Europe de l'ouest)
• la décolonisation n'a pas aboutit à une Afrique stable cette dernière étant toujours enfermée dedans.
• la Chine réfléchit à son future positionnement d'hyper puissance ( économique ou militaire ou culturelle)
• les guerres de masse du XXème semblent désuètes au regard de la difficulté russe actuelle qui applique encore ce mode.
• Mondialisme, surpopulation, famine, guerre, pénuries un sacré défi posé par l'Ukraine, ce qui montre que plus aucun état n'est isolé, ni indépendant d'ailleurs.

D'accord

 

[GENERALDINGO]

Tu peux me citer ces joujoux en Ukraine à la frontière russe qui seraient une menace pour cette dernière ?? Et comme dis si tu te vante dans la télévision Russe a calculer le temps que mettrait un missile hypersonique pour arriver sur Paris ( je crois que c’était 2 mn 16s) ne devrions nous pas les attaquer vu la menace qu’ils représentent ?? Par anticipation bien sur en bombardant à l’aveugle est en faisant comme font les Russes : la politique de la terre brûlée.

Après avoir appelé publiquement à son meurtre sur une chaîne publique !

Et NON menace ou pas menace vous ne POUVEZ PAS l attaquer tu risques toi et ton pote marbeldano de finir cruellement rôtis alors range tes vieux réflexe de ptit blanc qui se croit tout permis... en plus vous vous mettez toujours à 19 contre un bande de voyous