Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?

[typologie]

le bon comportement est un ensemble , c'est un tout.

oui, comme je rejette la malhonnêteté , qui est contraire a la sincérité , n'est ce pas ?

tu es aussi malhonnete en m'attribuant la malhonneteté
car tu as un esprit etroit tu fais mine que tu dialogue mais ton esprit est extrement fermé

 

[typologie]

plutôt les musulmans qui ont eu un mauvais comportement en discutant avec toi.

tu vois , tu généralise tjrs. il faut être précis , et objectif .

oui avant d'accusé il faut demandé
est ce un abus de langage comme le coran le pratique ou est ce vraiment ce que je veu dire
d'ailleur ce poste je les ouvert en meme temps qu'un autre poste qui s'appelé :

Abus de langage dans le coran

On me reproche souvent de faire des généralité mais ce que vous oublier c que le coran fait de même Ex attribuer au juif croire que uzayr est le fils de dieu Autre exemple "dieu " par exaspération emploi un langage non véridique et abusive On peut accepter ce type d Abu d un homme mais pas d...

www.bladi.info

donc si tu me reproche de faire des abus de langage tu devrai aussi le faire au sujet du coran
car je le redit mais tu esquive le probleme le coran fait le meme genre de generalité
et là ca ne te pose aucun probleme ...

donc qui est malhonnete ? et manque d'objectivité ?

 

[typologie]

toute la discussion est là , tu n'as qu'a te relire

je vois bien que tu essayes d'échapper , mais tqt, pas besoin de faire ça

ta cnv t'as pas appris de reconnaître tes erreur ?

en islam on apprend cela, ça fait partie du bon comportement avec les autres.

montre moi où j'ai commis des erreurs en discutant avec toi ce sujet, et je vais reconnaître si tu auras raison, et je vais même te présenter mes excuses , c'est comme ça qu'on est éduqué en islam.

non c vraiment toi qui n'arrive pas a faire la part des choses
je suis extrement subtil et je sais exactement de quoi je parle
et à aucun moment je n'ai dit que je visai les musulmans au travers le monde ou meme tout les musulmans du forum
d'ailleur si tu aurai juste fait l'effort de suivre la conversation depuis le debut tu l'aurai constaté :

vous etes les premier a parler du contexte et j'en precise le contexte c vous qui partez dans des generalisation :

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?
non meme pas poliment juste normalement ...

la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

 

[typologie]

tu n'as rien prouvé , tu as cité un verset, sans parler de son sens, ni de son style, ni expliqué le pourquoi du comment

et tu t'es comparé a Allah swt, comme si que tu avais les même capacités de savoir absolu pour affirmer quelque chose en generalisant

tu appelle ça une preuve, je te croyais plus logique .

tu vois tu te refugie derriere un argument d'autorité
tu ne prouve rien je ne vais pas cherché un style un sens etc ...
c au musulmans ou au coran lui meme de mieu s'exprimer
et de ne pas faire de tel generalité
car apparement certain musulman eux meme utilise ce verset pour discredité les juif dans leur ensemble
donc apparement je ne suis pas le seul a comprendre le coran dans son sens apparent

 

[typologie]

ah donc c'est ton interprétation a toi la généralité du verset ?

.explique la moi si tu veux et sur quoi elle est fondée ?

connais tu les raisons de descente de ce verset ? les circonstances ? le contexte ?

connais tu le style utilisé dans ce verset et a quoi il sert ?

as tu des réponses a ces questions ou tu as juste parlé sans chercher a comprendre ?

les musulmans eux meme utilise ce verset pour discredité les juifs

Les Juifs disent qu’Uzayr est le fils d’Allah - Islam en questions et réponses

islamqa.info

 

[typologie]

je ne cherche pas a te convaincre malheureusement ,

je te fais savoir justement a toi et aux musulmans qui ne savent pas, que les informations que tu avances sur l'islam ne sont pas vraies, que tes propos trompent.

tu ne m'as pas rendu difficile la tâche entre parenthèses , pourtant je te demande des arguments , des fondements depuis le début , rien...

toi aussi tout ce que tu dis n'est que du vent
des que je te repond tu fui le probleme
tu esquive ...

 

[typologie]

en disant que tu vas démontrer en quoi ce ne sont pas des preuves, des éléments que je n'ai pas encore posté , tu me montre quoi enfait ?

que tu n'as pas l'intention d'être objectif , que tu es prêt et déjà a être contre un truc dont tu n'as pas encore eu connaissance .

alors ?

car tu penses que t'es argument sont nouveau pour moi
tu ne vas que me faire un copier coller des sois disant miracle du coran ....
qui ne repose que sur du concordisme ....

mais vous faite exprés d'oublier les verset allant a l'encontre du coran
ex la creation d'adam de terre
là ou les theorie scientifique parle d'evolution

 

[typologie]

il ya tjrs des bons et des mauvais , si ton expérience t'as mi uniquement sur le chemin des mauvais, c'est pas ça qui va rendre tes jugements émis en général vrais .

on leurs souhaite la guidée a tous, et l'application de leur religion, amine.

pareil pour uzayr c pas parceque le coran dit que les juif le disent
que tout les juif le disent
combien le disent ?
combien as tu croisé de juif qui le disent ?
donc faut il se basé sur le coran qui disent que les juif disent qu'uzayr est le fils de dieu ou sur notre experience ? car jusqu'a present je n'en ai pas croisé un qui a ce genre d'affirmation ....

 

[Pop586]

je parlai des musulmans en general sur le forum

Ah oui. Tu as raison.
On est mal élevé, c’est pour ça.

 

[typologie]

j'ai déjà ouvert ce sujet avec toi, et pour toute réponse tu m'as dit, ah je n'ai pas les moyens de vérifier , je n'ai pas le temps, je ne suis pas stable pour étudier ces questions .

je l'ai pri pour une fuite, tout simplement

mais sois, je vais poster ces éléments matériels, comme tu changes d'avis et yu veux les voir, promi inchalah.

tu veux un thread a part ou je les post ici ?

pour ce que pensent les non musulmans ou les musulmans , c'est leurs affaires , écoutant les, mais cela ne changera rien a la réalité des choses.

ce n'est pas moi qui va donner de la véracité au Coran car il n'en a pas besoin , et ce n'est pas toi qui vas déjouer sa véracité car t'en as pas la capacité .

j'attends ta réponse , pour le post a part ou juste en réponse ici.

ouvre le sur la section philo

Philosophie, spiritualité et autres religions

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et met un titre parlant du type preuve materiel irefutable de l'origine divine du coran
ou quelque chose du genre

tu sais pourquoi l'on ne peut pas dementir le coran c que les musulmans ne donne pas un sens univoque au mot donc il est trés simple pour eux d'esquivé et donc de dire vous n'avez pas compris le coran
c principalement sur cela que je bloque
l'impossible de donné au coran un sens univoque personne ne semble capable de savoir comment l'interpreter ....
et c en grande partie cela qui m'a fait quitté l'islam
car l'on ne peut croire en une chose que l'on ne peut comprendre et cerner

 

[typologie]

@MarSaf ton model de la communication ne tien pas compte des texte islamique qui pose probleme
du type :
je te met au defis de tenir de tel propos devant des etrangers ou ta famille ...

Il (Sheikh al-outheymine) répondit que le hadith était authentique. Ensuite le Sheikh a dit que la vanité de la jâhiliya est s’enorgueillir de ses origines et races car le mot ta3zzia veut dire se sentir fort.
Et sa parole » faite lui mordre le sexe de son père et n’insinuez pas (sans sous-entendue) »
cela signifie le PÉNIS de son père, cela veut dire : » Dites lui mords LE SEXE DE TON PÈRE « .
Est ce clair ? Et s’il veut il peut le dire avec le terme le plus populaire chez les gens de la masse.
Et c’est comme la parole d’Abu Bakr (dans sahih al-bukhari 2580) en répondant a un associateur pendant le pacte d’el-houdaybiya, il lui dit : » Va sucer le CLITORIS d’al-lat « .
Le clitoris (al-badr) signifie le VAGIN. C’est une parole pour le rabaisser et l’humilier.

 

[linalina27]

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ? non meme pas poliment juste normalement ...

la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

Pcq pas assez d arguments vu le peu d instruction qu'ils ont reçu. T inquiète je suis musulmane je me rends juste compte que bcp ne connaissent pas notre religion

 

[MarSaf]

tu es aussi malhonnete en m'attribuant la malhonneteté
car tu as un esprit etroit tu fais mine que tu dialogue mais ton esprit est extrement fermé

moi quand j'ai fait remarqué cela chez toi je l'ai argumenté , alors comme tu dis que je suis mal honnête , argumente, en quoi j'ai été mal honnête en discutant avec toi ?

donc comme ça je fais mine de discuter ?

du coup les musulmans qui discutent mal te plaisent pas, et ceux qui discutent normalement avec toi font mine c'est ça ?

et tu appelles ta réflexion quoi au juste si je peux savoir ?

tu sais, je continue juste pour l'importance du sujet, sinon cette façon de penser que tu as ne fais que dissuader a discuter avec toi franchement

 

[MarSaf]

un abus de langage comme le coran le pratique

ne disais tu pas plus haut que tu ne maîtrise pas l'arabe ni le Coran ?

 

[MarSaf]

donc si tu me reproche de faire des abus de langage tu devrai aussi le faire au sujet du coran
car je le redit mais tu esquive le probleme le coran fait le meme genre de generalité
et là ca ne te pose aucun probleme

je n'ai rien esquivé , je t'ai dit clair et haut tu n'es pas Allah swt , si Allah fait des généralité , il a le savoir qui lui permet de le faire , toi non.

sinon toi même tu as dit que certains savants ont expliqué que ce n'était pas une généralité , donc tu prend ton avis pour vérité absolue où c'est comment ?

mais bon, d'après ce que je comprends , tu veux approfondir la question de ce verset, sois, je note.

j'attends mon temps libre pour le faire , et pour poster les preuves dont on a parlé , tqt je n'ai pas oublié .

 

[MarSaf]

donc qui est malhonnete ? et manque d'objectivité

le malhonnête est celui qui avance de fausses informations

et celui qui manque objectivité est celui qui n'est pas prêt a discuter le sujet sans chercher a le personnaliser

je n'ai tjrs pas reçu tes arguments , si j'étais si subjective j'aurais pas insisté

 

[MarSaf]

non c vraiment toi qui n'arrive pas a faire la part des choses
je suis extrement subtil et je sais exactement de quoi je parle
et à aucun moment je n'ai dit que je visai les musulmans au travers le monde ou meme tout les musulmans du forum
d'ailleur si tu aurai juste fait l'effort de suivre la conversation depuis le debut tu l'aurai constaté :

vous etes les premier a parler du contexte et j'en precise le contexte c vous qui partez dans des generalisation :

Pourquoi les musulmans ne savent pas discuter poliment ?
non meme pas poliment juste normalement ...

la grande majorité des discution que j'ai eue sur ce forum sont des aggression des insultes des accusation des jugement etc ...

ta deuxième phrase n'enlève pas la généralisation que tu fais

c'est encore pire, de conclure un truc qui concernent les musulmans , d'après des discussions sur un forum

 

[MarSaf]

c au musulmans ou au coran lui meme de mieu s'exprimer

mdrr, le Coran mieux s'exprimer ? tu dois déjà dicuter le Coran alors pas la traduction

 

[MarSaf]

toi aussi tout ce que tu dis n'est que du vent
des que je te repond tu fui le probleme
tu esquive ...

comment j'ai esquivé , explique moi

je ne vois pas de quoi je vais esquiver si juste là tu me donne aucun argument a discuter

j'attends tjrs, je te l'ai dit 3 ou 4 fois déjà , donne tes arguments je suis la inchalah

 

[MarSaf]

car tu penses que t'es argument sont nouveau pour moi
tu ne vas que me faire un copier coller des sois disant miracle du coran ....
qui ne repose que sur du concordisme ....

mais vous faite exprés d'oublier les verset allant a l'encontre du coran
ex la creation d'adam de terre
là ou les theorie scientifique parle d'evolution

et voilà , tu es pressé de juger ce que je vais dire avant que je le dise

c'est ce que je t'explique dès le début , pour faire des remarques aux autres il faut déjà être a la hauteur de la discussion de qualité

pourquoi tu es si sûr , alors que tu m'as pas encore lu ?

je n'ai jamais fait des copier coller, j'ai un cerveau hamdolilah et je sais exprimer mes idées et transmettre des informations .

oui oui scientifique , prouve le si tu peux, prouve moi un seul exemple d'évolution

jsp si tu as suis l'actualité scientifique ou tu es tjrs bloqué dans l'ère de Darwin

 

[MarSaf]

pareil pour uzayr c pas parceque le coran dit que les juif le disent
que tout les juif le disent
combien le disent ?
combien as tu croisé de juif qui le disent ?
donc faut il se basé sur le coran qui disent que les juif disent qu'uzayr est le fils de dieu ou sur notre experience ? car jusqu'a present je n'en ai pas croisé un qui a ce genre d'affirmation ....

as tu croisé un djinn ? le Coran en parle aussi

tu penses qu'on va se baser sur Tes expériences pour croire ou pas la parole d'Allah ?

sinon pour cette parole en question , on va développer promi inchallah , je dois juste accomplir mes engagements avant

 

[MarSaf]

ouvre le sur la section philo

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Philosophie, spiritualité et autres religions

www.bladi.info

et met un titre parlant du type preuve materiel irefutable de l'origine divine du coran
ou quelque chose du genre

tu sais pourquoi l'on ne peut pas dementir le coran c que les musulmans ne donne pas un sens univoque au mot donc il est trés simple pour eux d'esquivé et donc de dire vous n'avez pas compris le coran
c principalement sur cela que je bloque
l'impossible de donné au coran un sens univoque personne ne semble capable de savoir comment l'interpreter ....
et c en grande partie cela qui m'a fait quitté l'islam
car l'on ne peut croire en une chose que l'on ne peut comprendre et cerner

tu as choisi de le voir ainsi tout simplement

 

[MarSaf]

@MarSaf ton model de la communication ne tien pas compte des texte islamique qui pose probleme
du type :
je te met au defis de tenir de tel propos devant des etrangers ou ta famille ...

Il (Sheikh al-outheymine) répondit que le hadith était authentique. Ensuite le Sheikh a dit que la vanité de la jâhiliya est s’enorgueillir de ses origines et races car le mot ta3zzia veut dire se sentir fort.
Et sa parole » faite lui mordre le sexe de son père et n’insinuez pas (sans sous-entendue) »
cela signifie le PÉNIS de son père, cela veut dire : » Dites lui mords LE SEXE DE TON PÈRE « .
Est ce clair ? Et s’il veut il peut le dire avec le terme le plus populaire chez les gens de la masse.
Et c’est comme la parole d’Abu Bakr (dans sahih al-bukhari 2580) en répondant a un associateur pendant le pacte d’el-houdaybiya, il lui dit : » Va sucer le CLITORIS d’al-lat « .
Le clitoris (al-badr) signifie le VAGIN. C’est une parole pour le rabaisser et l’humilier.

c'est typique et classique comme exemple , cela ne m'étonne pas , je connais

mais tu crois que en sortant un hadith, tu vas remettre en question tout l'islam et son contenu concernant la communication ? sérieux ?

d'accord , je t'écoute , explique nous le hadith et son pourquoi du comment , vasy

je sais pas mais je doute bien que tu as vraiment étudié l'islam pour en sortir

ce que tu fais, c'est comme si je vais discuter avec un juif, je prend le thora et tout ce qu'il a comme texte, je sors une phrase par là , un texte par ici, et je vais lui dire, aller regarde voilà ta religion

c'est pathétique .

tout de même , on va discuter tqt

 

[MarSaf]

oui est c'est la reponse la plus honnete
car il faut 2 competence :
1/ maitrise de l'arabe et du coran
2/maitrise des sciences

mais là c pas moi qui vais faire le travail c toi
car c pas a moi de verifier si ce que tu dit est juste ou pas c à toi
donc a chaque argument je vais te demandé de me posté d'où vient cette interpretation du coran
si deja aucun sahaba n'a la meme interpretation que toi c suspect

car je connais les interpretation tardif farfelu qui font dire au coran ce qu'il ne dit pas pour le faire coincider au theorie scientifique ...

enfin tu as bien saisi que celui qui dit un truc dois l'argumenter, n'est ce pas ce que je te disais depuis qu'on discute ici ?

alors c'est quoi tes arguments par rapport a l'islam qui ne contient pas un enseignement complet concernant la bonne parole et la bonne discussion ?

tu nous a sorti un hadith, c'est ça ton argumentation ?

et ouii tqt je vais argumenter biidn Allah swt, sinon ce ne sera que des paroles

 

[MarSaf]

oui mais là tu esquive en general vous vous vantez d'etre 2 miliard de musulmans
comme si cela etait une preuve de la veracité de l'islam

non je te le répète , personnellement je ne me vante pas du nombre, il change il augmente comme il baisse, ce n'est pas une preuve ni de la véracité ni de la non véracité de quoi que se soit

pour moi l'islam est vrai même quand il y'vait mohamed psl tout seul, tu vois ce que je dis ?

 

[MarSaf]

et puis quand l'on vous fait remarqué le probleme avec le comportement de certain musulmans
vous nous faite remarqué que l'islam c pas les musulmans

en effet l'islam n'est pas les musulmans forcément , et c'est valable pour tout enfait, et n'importe quelle personne raisonnable le sait sans le lui expliquer

si je vais en chine et que je reçois de mauvais comportement , vais je dire que tout les chinois sont mauvais, que la chine et mauvaise ? bien sûr que non, je serai si limitée de penser ainsi

pareil pour la religion , si je croise des chrétiens ou des juifs, je ne les prendrais pas pour exemple du christianisme ou du judaïsme , si je veux connaître ou comprendre , j'irai les étudier objectivement car je sais que l'être humain est imparfait .

ça m'étonne qu'il ya des gens qui font un si simple amalgame , dont toi.

 

[typologie]

moi quand j'ai fait remarqué cela chez toi je l'ai argumenté , alors comme tu dis que je suis mal honnête , argumente, en quoi j'ai été mal honnête en discutant avec toi ?

donc comme ça je fais mine de discuter ?

du coup les musulmans qui discutent mal te plaisent pas, et ceux qui discutent normalement avec toi font mine c'est ça ?

et tu appelles ta réflexion quoi au juste si je peux savoir ?

tu sais, je continue juste pour l'importance du sujet, sinon cette façon de penser que tu as ne fais que dissuader a discuter avec toi franchement

que tu argumente ou pas ca ne change rien
tu dis que je suis malhonnete et moi je sais que je ne le suis pas
donc au final cela veut dire que c toi qui est malhonnete en m'attribuant la malhonneteté ...

 

[typologie]

ne disais tu pas plus haut que tu ne maîtrise pas l'arabe ni le Coran ?

je juge le coran en fonction de mon savoir
et pour moi un tel langage est de l'abus de langage
ce n'est pas a moi de me specialisé dans une langue arabe du 6 eme siecle
les musulmans eux meme ne connaissent pas l'arabe et le coran ....

 

[typologie]

je n'ai rien esquivé , je t'ai dit clair et haut tu n'es pas Allah swt , si Allah fait des généralité , il a le savoir qui lui permet de le faire , toi non.

sinon toi même tu as dit que certains savants ont expliqué que ce n'était pas une généralité , donc tu prend ton avis pour vérité absolue où c'est comment ?

mais bon, d'après ce que je comprends , tu veux approfondir la question de ce verset, sois, je note.

j'attends mon temps libre pour le faire , et pour poster les preuves dont on a parlé , tqt je n'ai pas oublié .

pour toi c Allah qui parle pas pour moi
les savants ont corrigé le coran en rajoutant le mot "une partie" des juif
pourquoi "Allah" ne la pas precisé ?

 

[typologie]

comment j'ai esquivé , explique moi

je ne vois pas de quoi je vais esquiver si juste là tu me donne aucun argument a discuter

j'attends tjrs, je te l'ai dit 3 ou 4 fois déjà , donne tes arguments je suis la inchalah

tu esquive en te refugiant derriere l'argument d'autorité : c Allah qui connais le mieu

 

[typologie]

et voilà , tu es pressé de juger ce que je vais dire avant que je le dise

c'est ce que je t'explique dès le début , pour faire des remarques aux autres il faut déjà être a la hauteur de la discussion de qualité

pourquoi tu es si sûr , alors que tu m'as pas encore lu ?

je n'ai jamais fait des copier coller, j'ai un cerveau hamdolilah et je sais exprimer mes idées et transmettre des informations .

oui oui scientifique , prouve le si tu peux, prouve moi un seul exemple d'évolution

jsp si tu as suis l'actualité scientifique ou tu es tjrs bloqué dans l'ère de Darwin

le modele scientifique est beaucoup plus evident que la version islamique
je dirai meme que cela saute au yeux l'homme appartient a une categoris animal
toute ces caracteristique sont semblable au animaux il n'est pas une exception

 

[typologie]

as tu croisé un djinn ? le Coran en parle aussi

tu penses qu'on va se baser sur Tes expériences pour croire ou pas la parole d'Allah ?

sinon pour cette parole en question , on va développer promi inchallah , je dois juste accomplir mes engagements avant

encore une fois tu te refugie derriere l'argument d'autorité allah sait et toi tu ne sais pas
mais personne ne sait si le coran est la parole d'allah ou pas
donc je prefere croire en ma propre experience plutot que le premier venu qui me dira etre un prophete autrement je serai raelien ...

 

[typologie]

c'est typique et classique comme exemple , cela ne m'étonne pas , je connais

mais tu crois que en sortant un hadith, tu vas remettre en question tout l'islam et son contenu concernant la communication ? sérieux ?

d'accord , je t'écoute , explique nous le hadith et son pourquoi du comment , vasy

je sais pas mais je doute bien que tu as vraiment étudié l'islam pour en sortir

ce que tu fais, c'est comme si je vais discuter avec un juif, je prend le thora et tout ce qu'il a comme texte, je sors une phrase par là , un texte par ici, et je vais lui dire, aller regarde voilà ta religion

c'est pathétique .

tout de même , on va discuter tqt

ce que je dit c qu'il ne faut pas prendre que les texte qui nous arrange pour faire de l'islam une religion acceptable
tu dois tenir compte de tout les textes et ne pas faire ta propre selection

 

[typologie]

enfin tu as bien saisi que celui qui dit un truc dois l'argumenter, n'est ce pas ce que je te disais depuis qu'on discute ici ?

alors c'est quoi tes arguments par rapport a l'islam qui ne contient pas un enseignement complet concernant la bonne parole et la bonne discussion ?

tu nous a sorti un hadith, c'est ça ton argumentation ?

et ouii tqt je vais argumenter biidn Allah swt, sinon ce ne sera que des paroles

non c a toi de presenté un model complet
le model de la cnv est complet car elle explique le pourquoi du comment de chacune des etapes
je n'ai pas a chaque fois a me poser la question de pourquoi faire ou dire une tel chose
on est naturelement accompagné durant tout le processus

oui j'ai cité le hadith car tu semble ne tenir compte que des texte qui vont dans le sens de la politesse

 

[typologie]

en effet l'islam n'est pas les musulmans forcément , et c'est valable pour tout enfait, et n'importe quelle personne raisonnable le sait sans le lui expliquer

si je vais en chine et que je reçois de mauvais comportement , vais je dire que tout les chinois sont mauvais, que la chine et mauvaise ? bien sûr que non, je serai si limitée de penser ainsi

pareil pour la religion , si je croise des chrétiens ou des juifs, je ne les prendrais pas pour exemple du christianisme ou du judaïsme , si je veux connaître ou comprendre , j'irai les étudier objectivement car je sais que l'être humain est imparfait .

ça m'étonne qu'il ya des gens qui font un si simple amalgame , dont toi.

pourtant le coran fait aussi cette amalgame ...