Pourquoi Mohamad s'autorisait ce qu'il interdit ?

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julian13 a dit:
Alors quelle autre possibilité que la solution à 2 états si n'est un État laïc binational ?
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  • Pour avoir 2 Etat, il faudrait 2 peuples historiquement légitimes à une terre…
  • Suppose qu’une circonstance chasse tous les marocains du maroc, et qu’un nombre de personnes viennent s’installer à coup de mélanges au maroc…
  • Et qu’après les marocains reviennent et que l’ONU disent, divisez le maroc en 2 pour créer 2 États, qu’en penserais tu ?
  • Si j’étais israélien il est évident que je m’opposerais à cette solution…
  • Personnellement je pense que tous les palestiniens doivent être naturalisés israeliens en gardant leur terre et le problème est réglé.
  • Je serai pas surpris que cette solution aient été rejeté, mais je vais checker 😉
cdt.
 
djitymik a dit:
  • Pour avoir 2 Etat, il faudrait 2 peuples historiquement légitimes à une terre…
  • Suppose qu’une circonstance chasse tous les marocains du maroc, et qu’un nombre de personnes viennent s’installer à coup de mélanges au maroc…
  • Et qu’après les marocains reviennent et que l’ONU disent, divisez le maroc en 2 pour créer 2 États, qu’en penserais tu ?
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le parallèle tient pas pour plein de raisons
djitymik a dit:
  • Personnellement je pense que tous les palestiniens doivent être naturalisés israeliens en gardant leur terre et le problème est réglé.
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Ce n'est plus un état juif alors , il sera a majorité musulmane. Ça ferait drôle un état musulman qui s'appelle Israël
 
julian13 a dit:
historiquement ils se définissent pas en tant que pays, mais ce qui fait qu'ils sont un peuple , c'est qu'ils sont propriétaires et travailleurs de cet terres depuis xx générations. Je pense que depuis au moins le moyen âge il n'y a pas eu tant que ça de mouvement de population sur cette terre. Ça me paraît bien légitime pour justifier l'existence du peuple palestinien, une existence qui se justifie en tant que telle, pas en opposition au peuple israélien qui lui a une autre histoire.


Ce que je vois moins c'est la différence avec les peuples syriens et jordaniens. Mais il faudrait que j'étudie plus, je connais peu aussi.
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Ok c’est clair, je comprend 😉

cdt.
 
djitymik a dit:
Et qu’elle était la composition de cette population?

cdt.
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je comprends pas pourquoi cette question est importante, la composition en termes d'ethnie tu veux dire ?
Si c'est le cas peu importe, le.peuple palestinien n'est pas un peuple ethniques. Ce qu'il partage et qui unit ce peuple est d'avoir vécu et travailler cette terre pendant des siècles et des siecles. Ou il était avant , et quelle.etait sa composition, je vois pas bien l'intérêt
 
julian13 a dit:
le parallèle tient pas pour plein de raisons

Ce n'est plus un état juif alors , il sera a majorité musulmane. Ça ferait drôle un état musulman qui s'appelle Israël
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En fait du coup je comprend que les palestiniens sont un peuple issue de la volonté des musulmans de piquer une terre qu’ils savaient très bien dès le départ appartenir aux juifs ? 🧐
Je me trompes ?

cdt.
 
julian13 a dit:
je comprends pas pourquoi cette question est importante, la composition en termes d'ethnie tu veux dire ?
Si c'est le cas peu importe, le.peuple palestinien n'est pas un peuple ethniques. Ce qu'il partage et qui unit ce peuple est d'avoir vécu et travailler cette terre pendant des siècles et des siecles. Ou il était avant , et quelle.etait sa composition, je vois pas bien l'intérêt
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Si c’est important pour savoir ils viennent d’où ?
Au fait je pose la question pour savoir si les palestiniens sont un mélange de juifs et d’arabes ou si c’est juste un peuple qui s’est installé là bas..

cdt.
 
djitymik a dit:
En fait du coup je comprend que les palestiniens sont un peuple issue de la volonté des musulmans de piquer une terre qu’ils savaient très bien dès le départ appartenir aux juifs ? 🧐
Je me trompes ?

cdt.
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non je pense pas , quand les arabes ont pris la Palestine et l'ont peuple (ou bien ont converti la population locale - je ne sais pas bien les mouvements de population) , les juifs étaient déjà très peu présents puisque leur expulsion date du deuxième siècle, et par les romains, pas par les musulmans.
 
djitymik a dit:
Si c’est important pour savoir ils viennent d’où ?
Au fait je pose la question pour savoir si les palestiniens sont un mélange de juifs et d’arabes ou si c’est juste un peuple qui s’est installé là bas..
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Il faudrait creuser je ne sais pas ... je pense que c'est plutôt un mélange de peuple (grec, romain, juif , arabe, etc.) qui s'est installé la bas au gré des évènements. C'est vrai qu'il faudrait mieux étudier les mouvements de population , mais je vois pas les palestiniens comme un peuple homogène comme les juifs aussi Et encore que il y a eu beaucoup de mélange et de conversion chez les juifs, a une époque Je crois pas que le peuple palestinien soit arrivé d'un coup sur cette terre a la place des juifs en tout cas.
 
julian13 a dit:
non je pense pas , quand les arabes ont pris la Palestine et l'ont peuple (ou bien ont converti la population locale - je ne sais pas bien les mouvements de population) , les juifs étaient déjà très peu présents puisque leur expulsion date du deuxième siècle, et par les romains, pas par les musulmans.
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Ok et donc en gros les juifs comme ils étaient plus forts sont venus d’europe pour prendre leur terre de force ? ou légitimement ? 🧐
Comment ça se fait que la majorité du pays appartient aux juifs maintenant, si tout un peuple y vivait ?
Comment peux on rationnellement l’expliquer ?

cdt.
 
djitymik a dit:
Ok et donc en gros les juifs comme ils étaient plus forts sont venus d’europe pour prendre leur terre de force ? ou légitimement ? 🧐
Comment ça se fait que la majorité du pays appartient aux juifs maintenant, si tout un peuple y vivait ?
Comment peux on rationnellement l’expliquer ?

cdt.
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Il y a eu un ensemble de raisons :

Parce que les propriétaires arabes ont peu a peu vendu des terres aux juifs a partir du 20eme siècle a cause de difficultés financières ou par appât du gain, donc leur arrivée est selon moi légitime. Ils n'avaient qu'à pas vendre, c'est comme les corses indépendantistes qui vendent des maisons aux continentaux puis se plaignent ... Puis les palestiniens voyaient la Palestine / la Syrie / la Jordanie (qui n'existaient pas) comme le même ensemble. Donc pour eux c'était pas un exil de vendre et déménager ailleurs en Jordanie par ex ou les prix devaient être moins chers.

Parce que la mortalité infantile était beaucoup plus faible chez les juifs (et inversement pour l'espérance de vie)

Parce que les juifs ont réussi a peupler et transformer des terres arides que les arabes ne savaient pas exploiter.

Et parce qu'il y a eu une forte immigration juive illégale aussi, mais ça c'est seulement pendant la guerre 39-45 parce quils avaient vraiment plus le choix.

puis après 45, c'est le départ de tous les juifs des pays arabes , puis d'URSS

Il faut imaginer aussi que ce n'était pas la même densité a l'époque, et qu'il y avait la place pour créer de nouveaux villages sans empiéter sur le voisin
 
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djitymik a dit:
Un vrai bordel 😅

Bref tout le monde est légitime sur cette alors…

cdt.
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Tout a fait...

A la fin, ce qui a fait que les juifs ont "gagne" c'est je pense parce qu'ils n'avaient vraiment plus d'autres endroits où aller dans le monde , donc ça devenait vital pour eux d'y habiter, a la différence des arabes. Quand ils ont fait la guerre en 1948, il ne pouvait pas y avoir de nakba Israëlienne puisqu'ils ne pouvaient fuir nulle part !
 
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djitymik a dit:
Pfff désolé j'ai pas le temps de faire ton education.

Le terme dégat collatéral n'a pas été crée par tes ennemis sionistes mais est un terme pour parler des morts qui ne sont pas la cible directe d'attaque mais qui subissent la loi de la guerre.

Va t'éduquer !!!

cdt.
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donc pour moi les israéliens sont des dommages collatéraux puisque ce ne sont que des colons et pas des civils
 
TIGELLIUS a dit:
Au moins ce topic nous a permis de voir qui sont les sionistes :

Dysmas
Djtymik
Julien13
Xavier
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et ?

Il y a un truc qui est amusant c'est que ceux tu cites , on est capables de pas être du tout d'accord sur tout et de discuter.

Alors que toi et les autres , c'est la même pensee unique et le même lavage de cerveau
Et vous êtes très , mais alors très prévisibles, ça devait te faire réfléchir

Et on cherche a discuter, mais des que tu es en difficulté tu envoies des liens youtube de 2h sans les expliquer, on a pas le temps désolé !
 
Dernière édition:
betty3961 a dit:
donc pour moi les israéliens sont des dommages collatéraux puisque ce ne sont que des colons et pas des civils
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  • Si ça te plaît de te séduire toi même pour ta propre condamnation, je suis confortable avec 😉
  • En tout cas tout civils israéliens tués par accident par le Hamas sont bien des dommages collatéraux.
  • Tu es sûrement amnésique mais tes frères du Hamas avait pour objectif le 7 octobre de massacrer lâchement des civils et non des militaires israéliens.
  • Continue de défendre les terroristes qui tuent lâchement des civils tout en faisant tes 3 prières par jour… Allah t’attend au tournant… tu n’échappera pas…
cdt.
 
djitymik a dit:
  • Si ça te plaît de te séduire toi même pour ta propre condamnation, je suis confortable avec 😉
  • En tout cas tout civils israéliens tués par accident par le Hamas sont bien des dommages collatéraux.
  • Tu es sûrement amnésique mais tes frères du Hamas avait pour objectif le 7 octobre de massacrer lâchement des civils et non des militaires israéliens.
  • Continue de défendre les terroristes qui tuent lâchement des civils tout en faisant tes 3 prières par jour… Allah t’attend au tournant… tu n’échappera pas…
cdt.
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j'ai l'esprit tranquille puisque je défend des gens à qui on a volé tout et qu'on déshumanise
 
betty3961 a dit:
j'ai l'esprit tranquille puisque je défend des gens à qui on a volé tout et qu'on déshumanise
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Je comprend qu'il soit légitime de se battre pour défendre les droits des palestiniens... je ne le nie pas.
Mais il faut le faire justement en se dissociant clairement de toute actions criminelles.
Quand Israël tuent des civils, même s'il s'agit de dégâts collatéral c'est déplorable, c'est triste et ça heurte.
De toute façon dans toute guerre ce sont les civils qui pour la plupart du temps n'ont rien demandés, qu'ils soient juifs ou palestiniens qui prennent chers!
Qu'est ce qu'un bébé juif ou un enfant juif sait à son âge de la guerre pour se faire massacrer par le hamas ?
Qu'est ce qu'un bébé ou un enfant palestinien sait à son âge de la guerre pour se faire massacrer par des bombes israélienne ?
Il est absolument immorale de s'associer à des actions directes contre des civils!
Quand tu as une famille, des enfants et un "minimum de morale" tu te dissocie absolument de toute action contre les civils.
Si cette discussion peut te permettre de retrouver tes esprits sur ce point c'est good.

cdt.
 
@betty3961 @TIGELLIUS @Zaheer73 il est temps de faire tomber les masques vous defendez des terroriste, seulement parce votre cerveau ne vous permet 0as de penser par vous même. Maintenant regardez vous dans la glace et demandez vous si vous trouvez ça normal. Moi j'en ai eu assez ici, a lire des posts complotistes je quitte ce forum remplie de troll sans coeur pour l'instant , continuez dans vos délires incultes et complotistes c'est assez pour moi . :bonne chance a eux qui s'aventuretont a portet une contradiction face a cette forde de raciste et d'antisémite ! termine pour moi bonne continuation
 
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  • Le prend pas trop à cœur @julian13 j’ai pleins de potes et même de membre de ma famille qui pensent pareil qu’eux...
  • En fait ils ont même une réaction « normale » du fait de la violence de la réalité et des images de milliers de morts civils palestiniens sous les bombes israelienne, parents, enfants, bébé etc…
  • Au point de choisir « d’oublier » que c’est la conséquence directe d’une action du Hamas qui savait très bien que « de fait » les civils de gaza prendraient très cher après une attaque si horrible…
  • Quand tu es gouverné par un désir de vengeance que tu crois légitime, parceque tu t’es laissé piéger par les propagandes et les spécialistes en images insoutenable ben tu finis par devenir pire que ceux que tu crois être tes agresseurs…
  • Les raccourci facile, les accusations infondées, les a priori etc.. deviennent le bois quotidien qui alimente le prisme sous lequel tu regarde les autres et tu fini par les haïr toi même...souvent sans raison objectives…
  • Comment penses tu qu’on arrive à la capacité de tuer froidement son prochain juste parcequil est d’un autre peuple… ben c’est parce qu’on est gouverné par une haine dont on s’est soi même rendu esclave
  • Heureusement qu’il y’a pleins d’autorités religieuses musulmane qui se désolidarisent clairement et publiquement des actions criminelles du Hamas…
  • J’avoue donc que moi ça me choque pas du tout…
  • On voit encore une fois qu’il n’y a que le Christ qui nous permet de marcher selon la volonté de Dieu, car le diable est spécialiste pour vendre des leurres pour piéger afin de nous rendre esclaves de sa volonté (qui est ici d’haïr son prochain), comme on le voit si bien avec nos chers amis 😉

cdt.
 
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julian13 a dit:
@betty3961 @TIGELLIUS @Zaheer73 il est temps de faire tomber les masques vous defendez des terroriste, seulement parce votre cerveau ne vous permet 0as de penser par vous même.
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Ce que tu appelles des terroristes sont des résistants ce qui n'est pas le cas des sionistes en Palestine. Les colons ne sont pas des résistants mais au contraire sont des envahisseurs sur une terre qui a été colonisée.
 
TIGELLIUS a dit:
Ce que tu appelles des terroristes sont des résistants ce qui n'est pas le cas des sionistes en Palestine. Les colons ne sont pas des résistants mais au contraire sont des envahisseurs sur une terre qui a été colonisée.
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Allez, répétons-le encore une fois, car il faut que ça rentre dans votre tête et celle de vos acolytes biberonnés à la haine antisémite : le Hamas n'est PAS un mouvement de résistance, c'est un mouvement TERRORISTE qui s'est rendu coupable de massacres INJUSTIFIABLES.
 
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