Pourquoi Mohamad s'autorisait ce qu'il interdit ?

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julian13 a dit:
En revanche, j'en vois se ranger comme des lâches du côté des terroristes, depuis leur clavier bien sûr
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Cela se voit que tu n'as toujours rien compris. Les terroristes sont les sionistes. C'est un TERRORISME D'ETAT. Tu n'as toujours pas compris que cet Etat sioniste veut se débarrasser de tous les palestiniens et le fait que ces ordures de colons colonisent et occupent la Cisjordanie et la mise en pratique de cet objectif raciste et sordide.
 
djitymik a dit:
- daoud, souleymane et issa qui sont dans ton coran là ils vivaient où ? leur pays c’était où ?
le pays qu’ils gouvernaient en tant que roi était situé où ?
  • le temple sur lequel vous les musulmans avez construits votre dôme du rocher est où ?
  • Tu vois comme tu es hypocrites ?

cdt.
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Sont ils des "israéliens" ?
 
TIGELLIUS a dit:
Cela se voit que tu n'as toujours rien compris. Les terroristes sont les sionistes. C'est un TERRORISME D'ETAT. Tu n'as toujours pas compris que cet Etat sioniste veut se débarrasser de tous les palestiniens et le fait que ces ordures de colons colonisent et occupent la Cisjordanie et la mise en pratique de cet objectif raciste et sordide.
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sur la Cisjordanie oui, c'est pour ça que j'ai dénonce, mais comme toute la communauté internationale les occupations illégales en Cisjordanie

Mais l'ensemble des juifs 'est pas responsable de la politique de Netanyahou et ils sont légitimes sur les terres qu'ils n'ont pas volé. Pas plus que l'ensemble des palestiniens seraient responsables de terrorisme (du Hamas ou d'autres groupes, comme il y en a toujours eu - et bien avant l'existence d'Israël)
 
julian13 a dit:
@TIGELLIUS pour toi si je résume tout juif vivant entre la Méditerranée et le Jourdain est par nature un colon c'est bien ça ?
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L'Etat d'Israël est un le fruit d'un mouvement sioniste, donc politique n'ayant rien à voir avec le judaïsme. Trop facile de faire l'amalgame entre sionisme et judaïsme pour dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec la politique d'Israël sont des antisémites.
 
TIGELLIUS a dit:
L'Etat d'Israël est un le fruit d'un mouvement sioniste, donc politique n'ayant rien à voir avec le judaïsme. Trop facile de faire l'amalgame entre sionisme et judaïsme pour dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec la politique d'Israël sont des antisémites.
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pour être honnête je trouve que ton point de vue ici est défendable , même si c'est pas le mien. Mais a mon sens tu dois pour le défendre expliquer :
  • quels sont sont les sources dans la Torah qui te permettent de dire le judaïsme "authentique" est contre l'existence de l'état d'Israël
  • s'il n'y a pas d'état d'Israël , qu'est ce que tu fais des juifs qui étaient déjà sur place avant la création d'israel ? (je rappelle 1/3 de juifs et 2/3 d'arabes en 1946)

Et ca n'explique toujours comment on peut comprendre les crimes barbares qui ont été commis le 07/10
 
julian13 a dit:
pour être honnête je trouve que ton point de vue ici est défendable , même si c'est pas le mien. Mais a mon sens tu dois pour le défendre expliquer :
  • quels sont sont les sources dans la Torah qui te permettent de dire le judaïsme "authentique" est contre l'existence de l'état d'Israël
  • s'il n'y a pas d'état d'Israël , qu'est ce que tu fais des juifs qui étaient déjà sur place avant la création d'israel ? (je rappelle 1/3 de juifs et 2/3 d'arabes en 1946)

Et ca n'explique toujours comment on peut comprendre les crimes barbares qui ont été commis le 07/10
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L’« Ancien établissement » : les juifs d’Eretz Israël​

Disons-le clairement : durant toute la période dite de l’Exil (galout), considéré comme un châtiment de Dieu pour punir le peuple juif de ne pas avoir respecté la Torah, d’avoir dévié du droit chemin et pratiqué l’idolâtrie (’avoda zara), les juifs n’ont jamais cherché à revenir collectivement sur leur terre ancestrale pour y rétablir la souveraineté juive pacifiquement ou par la force, cette idée nationale et politique leur étant devenue, avec le temps, parfaitement étrangère.
 
TIGELLIUS a dit:
les juifs n’ont jamais cherché à revenir collectivement sur leur terre ancestrale pour y rétablir la souveraineté juive pacifiquement ou par la force, cette idée nationale et politique leur étant devenue, avec le temps, parfaitement étrangère.
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Ce n'est pas qu'elle leur était devenue étrangère, c'est qu'elle était irréalisable.
Avec la chute de l'empire Ottoman, et le renforcement de la notion de nation, cela devenait envisageable
 

L’antisionisme des grands Sages de la Torah​

Quant aux grands rabbins de la fin du xixe siècle et du début du xxe, les plus grands « Sages de la Torah » d’Europe qui tentaient de maintenir la religion juive face à la sécularisation, au libéralisme, au socialisme et aux conversions, qu’ils fussent de tendance hassidique ou anti-hassidique, ils ont été dans leur écrasante majorité violemment hostiles au sionisme et ont cherché à le délégitimer précisément au nom de la tradition religieuse. Lorsque le sionisme politique est apparu, presque tous les grands maîtres de la Torah, les autorités spirituelles les plus élevées, les Sages hassidiques, les chefs des grandes académies talmudiques lituaniennes et d’Europe de l’Est ont totalement et violemment condamné l’idée nationale d’un retour collectif en Terre d’Israël. Cette quasi « unanimité antisioniste » est d’ailleurs remarquable, tant le judaïsme religieux avait été divisé au xviiie siècle par le hassidisme et ses opposants ! Or les deux camps ennemis se retrouvaient à présent exactement sur la même position contre l’idéologie nationaliste. Pour tous ces rabbins, la Torah est sans aucune ambiguïté à ce sujet : il est strictement interdit au peuple juif, frappé par Dieu du châtiment de l’Exil pour ses terribles fautes, de chercher à « accélérer » la Rédemption et la délivrance. Du point de vue des Sages, le juif doit absolument s’abstenir de « précipiter la Fin », souffrir en silence, et attendre patiemment dans sa société d’accueil que Dieu se souvienne de son peuple et mette fin au châtiment. Tout essai de renaissance nationale de type sioniste, par décision humaine, s’apparentait pour eux à une rébellion contre Dieu, une tentative de lui « forcer la main ».
 
TIGELLIUS a dit:
Regarde la pièce jointe 390568
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oui on voit qu'une partie des juifs sont entres comme immigrés illégaux antre 1939 et 1948 fuyant l'Europe. Est ce ça en fait des colons pour autant ? le terme est mal choisi, il faudrait savoir aussi s'ils ont expulsé des palestiniens sur place (avant 1948).

Je te rappelle que tu les as comparés a des colons italiens en Ethiopie. A ce compte il faudrait aussi appeler colon des afghans fuyant leur pays pour l'Europe, par exemple. Et ce ne sont pas des colons mais des réfugiés.
 
Dernière édition:
TIGELLIUS a dit:

L’antisionisme des grands Sages de la Torah​

Quant aux grands rabbins de la fin du xixe siècle et du début du xxe, les plus grands « Sages de la Torah » d’Europe qui tentaient de maintenir la religion juive face à la sécularisation, au libéralisme, au socialisme et aux conversions, qu’ils fussent de tendance hassidique ou anti-hassidique, ils ont été dans leur écrasante majorité violemment hostiles au sionisme et ont cherché à le délégitimer précisément au nom de la tradition religieuse. Lorsque le sionisme politique est apparu, presque tous les grands maîtres de la Torah, les autorités spirituelles les plus élevées, les Sages hassidiques, les chefs des grandes académies talmudiques lituaniennes et d’Europe de l’Est ont totalement et violemment condamné l’idée nationale d’un retour collectif en Terre d’Israël. Cette quasi « unanimité antisioniste » est d’ailleurs remarquable, tant le judaïsme religieux avait été divisé au xviiie siècle par le hassidisme et ses opposants ! Or les deux camps ennemis se retrouvaient à présent exactement sur la même position contre l’idéologie nationaliste. Pour tous ces rabbins, la Torah est sans aucune ambiguïté à ce sujet : il est strictement interdit au peuple juif, frappé par Dieu du châtiment de l’Exil pour ses terribles fautes, de chercher à « accélérer » la Rédemption et la délivrance. Du point de vue des Sages, le juif doit absolument s’abstenir de « précipiter la Fin », souffrir en silence, et attendre patiemment dans sa société d’accueil que Dieu se souvienne de son peuple et mette fin au châtiment. Tout essai de renaissance nationale de type sioniste, par décision humaine, s’apparentait pour eux à une rébellion contre Dieu, une tentative de lui « forcer la main ».
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merci pour le partage , de mon côté je vais aussi me renseigner en croisant plusieurs sources , c'est un sujet pas évident !
 
julian13 a dit:
Si on parle juste en relation internationale les Etats Unis où l'Europe n'ont aucun intérêt à la présence d'Israel. Ils étaient même initialement contre sa création. D'un point de vue financier et intérêt pur, quel est l'intérêt de se mettre à dos tous les pays arabes producteurs de pétrole ? face auxquels Israël ne pèsent pas grand chose.
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djitymik a dit:
  • D’abord je l’ai déjà dit, un crime ne justifie jamais un autre crime, ce que tu semble volontairement oublier.
  • Mais même avant cela montres moi tes preuves d’israel brûlant ds palestiniens « en tant qu’état » et volant des organes de palestiniens en tant qu’ etat
  • En outre tu mens, israël ne torture pas des civils palestiniens, mais peut être des prisonniers de « guerre terroristes » palestiniens… ça n’a rien à voir
  • Tu te berce de propagande mensongère et tu te base sur le mensonge pour alimenter ta haine contre israël.. au point de défendre des terroristes du hamas qui assassinent lâchement des civils et ce juste parcequils sont juifs!
  • C’est donc ça ton problème, tu confond les conséquences de la guerre sur des militaires ou des combattants et les conséquences sur civils
  • Le hamas attaque des civils qui n’ont rien à voir « directement » avec la guerre et c’est ça la perversite de leur action
  • Un principe de base de tout le guerre est de ne pas s’attaquer aux civils! Tu t’attaques au civil tu es un terroriste.

cdt.
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Xavier33 a dit:
je vois que tu es atteint de complotisme aigu, rien ne sert de raisonner avec toi.
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Dysmas a dit:
Les preuves sont là, mais vous souffrez d'un déni de réalité et d'un biais de perception. Basiquement, vous rejetez tout ce qui remet en cause votre grille de lecture du monde. Vous ne voyez que ce que vous voulez voir et rejetez le reste, pour ne pas avoir à admettre la complexité du monde et la fausseté de votre perception.
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Les attaques contre Israël le 7 octobre et les opérations militaires qui ont suivi à Gaza ne sont pas un incident isolé, mais sont le résultat de décennies de violence israélienne contre les Palestiniens, a déclaré mercredi la commissaire de l'ONU Navi Pillay. Pillay, ancien commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme et chef de la commission d'enquête des Nations Unies sur le territoire palestinien occupé, a souligné que les autorités israéliennes sont responsables de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité et de violations du droit international. Ces crimes comprennent le ciblage délibéré de civils, le meurtre, le recours à la famine comme méthode de guerre, les déplacements forcés et la violence sexiste. Pillay a présenté son rapport au Conseil des droits de l'homme de l'ONU et a mis en garde contre la menace d'impunité si les auteurs de ces actes ne sont pas tenus pour responsables. « Les attaques du 7 octobre et l’opération militaire à Gaza ont été précédées par des décennies de violence, de dépossession et de déni de l’autodétermination palestinienne », a déclaré Pillay. Le rapport sera présenté à l'Assemblée générale des Nations Unies en octobre. Depuis les attaques d’octobre, des dizaines de milliers d’enfants, de femmes et d’hommes palestiniens ont été tués et blessés en raison des violences dévastatrices de la guerre israélienne

et vous les hypocrites vous vous concentrez que sur le 7 octobre comme si c'était le jour le plus fatidique, qualifierez votre ami Netanyahou de terroriste, ceux qui sont dans le déni c'est vous à cause de votre haine et supériorité, remplacez les palestiniens par les ukrainiens et vous allez changer vos propos, tout le monde sait que l'Israel un pays de criminels
 
julian13 a dit:
oui on voit qu'une partie des juifs sont entres comme immigrés illégaux antre 1939 et 1948 fuyant l'Europe. Est ce ça en fait des colons pour autant ? le terme est mal choisi, il faudrait savoir aussi s'ils ont expulsé des palestiniens sur place (avant 1948).

Je te rappelle que tu les as comparés a des colons italiens en Ethiopie. A ce compte il faudrait aussi appeler colon des afghans fuyant leur pays pour l'Europe, par exemple. Et ce ne sont pas des colons mais des réfugiés.
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Immigrés clandestins = squatteurs
 
Zaheer73 a dit:
Quel déni total de la réalité. Incroyable, surtout avec tout les faits avérés qui se suivent et se succèdent prouvant le contraire, à contrario des delires des sionistes visant la résistance palestinienne et que vous croyez sur paroles...

À quoi bon poursuivre avec des gens de mauvaise foi...
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  • Ce n'est pas de la mauvaise foi.. je suis juste factuel.
  • En supposant même qu'israel attaque volontairement des civils, le fait est qu'ils le feraient "officiellement" en cachette..
  • A chaque fois qu'Israel tuent des civils, ils disent haut et fort qu'il s'agit de dégats collatéraux du fait que les membres du Hamas les utilisent comme bouclier et qu'ils n'en veulent pas aux civils.
  • Le hamas tuent des civils israéliens et vous, vous faites la fiesta dans les rues, pendant que des terroristes massacres des civils..
  • Monde de taréss! comment peux tu être en joie quand on massacre des civils ?
  • Et tu n'a pas honte d'aller embrasser après ça, ta mère, ton père, tes amis, en enfants qui sont semblables à ces civils israéliens massacrés "volontairement" par le Hamas ?
  • Israel au moins reconnais qu'ils ont "honte" de voir des civils tués comme dégat collatéral... vous vous faites la fêtes!
  • Et tu t'attend à quoi, à ce que Allah te félicites le jour de ton jugement ?
  • Toute personne sensée, croyante et ayant une once de morale ne peut se réjouir de voir des civils tués "volontairement" quelqu'en soit la cause!

cdt.
 
betty3961 a dit:
Les attaques contre Israël le 7 octobre et les opérations militaires qui ont suivi à Gaza ne sont pas un incident isolé, mais sont le résultat de décennies de violence israélienne contre les Palestiniens, a déclaré mercredi la commissaire de l'ONU Navi Pillay. Pillay, ancien commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme et chef de la commission d'enquête des Nations Unies sur le territoire palestinien occupé, a souligné que les autorités israéliennes sont responsables de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité et de violations du droit international. Ces crimes comprennent le ciblage délibéré de civils, le meurtre, le recours à la famine comme méthode de guerre, les déplacements forcés et la violence sexiste. Pillay a présenté son rapport au Conseil des droits de l'homme de l'ONU et a mis en garde contre la menace d'impunité si les auteurs de ces actes ne sont pas tenus pour responsables. « Les attaques du 7 octobre et l’opération militaire à Gaza ont été précédées par des décennies de violence, de dépossession et de déni de l’autodétermination palestinienne », a déclaré Pillay. Le rapport sera présenté à l'Assemblée générale des Nations Unies en octobre. Depuis les attaques d’octobre, des dizaines de milliers d’enfants, de femmes et d’hommes palestiniens ont été tués et blessés en raison des violences dévastatrices de la guerre israélienne

et vous les hypocrites vous vous concentrez que sur le 7 octobre comme si c'était le jour le plus fatidique, qualifierez votre ami Netanyahou de terroriste, ceux qui sont dans le déni c'est vous à cause de votre haine et supériorité, remplacez les palestiniens par les ukrainiens et vous allez changer vos propos, tout le monde sait que l'Israel un pays de criminels
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  • Au moins tu commence à reconnaitre que le crime du Hamas du 7 octobre n'est pas de la propagande... y'adéjà du progrès..
  • Celui qui défend le crime "volontaire" de civils, n'es pas croyant.. mais l'enfant du sheitan!
  • Tout personne morale, se désolidarise du meurtre volontaire de civils, quelqu'en soit la raison.
  • Rien, rien 1000 fois rien ne peut justifier le crime volontaire de civils!
  • C'est la logique tordu des terroristes qui passent leur temps à massacrer des civils de toutes confession réligieuse confondu et qui pensent faire ce qui est juste...

cdt.
 
djitymik a dit:
Bruler une maison de Palestiniens c'est une chose..
Attaquer volontairement des civils c'est autre chose...

cdt.
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c'est une blague, c'est pas possible le deux poids deux mesures que vous pratiquez
changez les mots c'est votre spécialité, merci aux membres de l'ONU qui restent lucides malgré les menaces de la mafia sioniste
l'Israel en 1948 il a chassé des civils et les a massacré en commettant plusieurs génocides pour avoir les maisons des palestiniens de force, mais bon pour vous les palestiniens c'est pas des civils c'est même pas des humains
 
TIGELLIUS a dit:
Cela se voit que tu n'as toujours rien compris. Les terroristes sont les sionistes. C'est un TERRORISME D'ETAT. Tu n'as toujours pas compris que cet Etat sioniste veut se débarrasser de tous les palestiniens et le fait que ces ordures de colons colonisent et occupent la Cisjordanie et la mise en pratique de cet objectif raciste et sordide.
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  • Ce qui est sur c'est que si Israel était comme le hamas que vous defendez aveuglement..
  • Il y'a longtemps que les palestinient auraient disparu..

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Ce n'est pas de la mauvaise foi.. je suis juste factuel.
  • En supposant même qu'israel attaque volontairement des civils, le fait est qu'ils le feraient "officiellement" en cachette..
  • A chaque fois qu'Israel tuent des civils, ils disent haut et fort qu'il s'agit de dégats collatéraux du fait que les membres du Hamas les utilisent comme bouclier et qu'ils n'en veulent pas aux civils.
  • Le hamas tuent des civils israéliens et vous, vous faites la fiesta dans les rues, pendant que des terroristes massacres des civils..
  • Monde de taréss! comment peux tu être en joie quand on massacre des civils ?
  • Et tu n'a pas honte d'aller embrasser après ça, ta mère, ton père, tes amis, en enfants qui sont semblables à ces civils israéliens massacrés "volontairement" par le Hamas ?
  • Israel au moins reconnais qu'ils ont "honte" de voir des civils tués comme dégat collatéral... vous vous faites la fêtes!
  • Et tu t'attend à quoi, à ce que Allah te félicites le jour de ton jugement ?
  • Toute personne sensée, croyante et ayant une once de morale ne peut se réjouir de voir des civils tués "volontairement" quelqu'en soit la cause!

cdt.
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Tu es un sioniste et tu parles comme un sioniste. Tu es aussi un islamophobe. Ne te reste plus aucun crédit.
 
djitymik a dit:
  • Ce n'est pas de la mauvaise foi.. je suis juste factuel.
  • En supposant même qu'israel attaque volontairement des civils, le fait est qu'ils le feraient "officiellement" en cachette..
  • A chaque fois qu'Israel tuent des civils, ils disent haut et fort qu'il s'agit de dégats collatéraux du fait que les membres du Hamas les utilisent comme bouclier et qu'ils n'en veulent pas aux civils.
  • Le hamas tuent des civils israéliens et vous, vous faites la fiesta dans les rues, pendant que des terroristes massacres des civils..
  • Monde de taréss! comment peux tu être en joie quand on massacre des civils ?
  • Et tu n'a pas honte d'aller embrasser après ça, ta mère, ton père, tes amis, en enfants qui sont semblables à ces civils israéliens massacrés "volontairement" par le Hamas ?
  • Israel au moins reconnais qu'ils ont "honte" de voir des civils tués comme dégat collatéral... vous vous faites la fêtes!
  • Et tu t'attend à quoi, à ce que Allah te félicites le jour de ton jugement ?
  • Toute personne sensée, croyante et ayant une once de morale ne peut se réjouir de voir des civils tués "volontairement" quelqu'en soit la cause!

cdt.
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Tu sautes d'un argument politique à un argument religieux. Mdr !
 
julian13 a dit:
sur la Cisjordanie oui, c'est pour ça que j'ai dénonce, mais comme toute la communauté internationale les occupations illégales en Cisjordanie

Mais l'ensemble des juifs 'est pas responsable de la politique de Netanyahou et ils sont légitimes sur les terres qu'ils n'ont pas volé. Pas plus que l'ensemble des palestiniens seraient responsables de terrorisme (du Hamas ou d'autres groupes, comme il y en a toujours eu - et bien avant l'existence d'Israël)
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Ils ont volé tous ce qui est nommé ''Israel''.
Ce sont des colons.
 
djitymik a dit:
  • Ce n'est pas de la mauvaise foi.. je suis juste factuel.
  • En supposant même qu'israel attaque volontairement des civils, le fait est qu'ils le feraient "officiellement" en cachette..
  • A chaque fois qu'Israel tuent des civils, ils disent haut et fort qu'il s'agit de dégats collatéraux du fait que les membres du Hamas les utilisent comme bouclier et qu'ils n'en veulent pas aux civils.
  • Le hamas tuent des civils israéliens et vous, vous faites la fiesta dans les rues, pendant que des terroristes massacres des civils..
  • Monde de taréss! comment peux tu être en joie quand on massacre des civils ?
  • Et tu n'a pas honte d'aller embrasser après ça, ta mère, ton père, tes amis, en enfants qui sont semblables à ces civils israéliens massacrés "volontairement" par le Hamas ?
  • Israel au moins reconnais qu'ils ont "honte" de voir des civils tués comme dégat collatéral... vous vous faites la fêtes!
  • Et tu t'attend à quoi, à ce que Allah te félicites le jour de ton jugement ?
  • Toute personne sensée, croyante et ayant une once de morale ne peut se réjouir de voir des civils tués "volontairement" quelqu'en soit la cause!

cdt.
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Est ce qu'un modérateur peut laissé un fondamentaliste évengéliste parler des palestiniens comme dommages collatéraux ?
C'est monstrueux.

@Morad @nwidiya
 
djitymik a dit:
  • Au moins tu commence à reconnaitre que le crime du Hamas du 7 octobre n'est pas de la propagande... y'adéjà du progrès..
  • Celui qui défend le crime "volontaire" de civils, n'es pas croyant.. mais l'enfant du sheitan!
  • Tout personne morale, se désolidarise du meurtre volontaire de civils, quelqu'en soit la raison.
  • Rien, rien 1000 fois rien ne peut justifier le crime volontaire de civils!
  • C'est la logique tordu des terroristes qui passent leur temps à massacrer des civils de toutes confession réligieuse confondu et qui pensent faire ce qui est juste...

cdt.
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Tu parles des palestiniens comme des dommages collatéraux, l'hypocrisie dans toute sa splandeur. Tu n'as aucune humanité.
 
TIGELLIUS a dit:
On parle de territoires occupés et de colons. Cela signifie que l'occupation est un crime.
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Les colons occupent un territoire qui appartient à une autre nation..
Depuis quand ce pays appartient aux palestiniens ?

cdt.
Fripon1 a dit:
Pourquoi ?
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Tu vois à quel point tu es tordu ?
Tu defends des terroristes et tu demande pourquoi on doit te censurer ?
Ou nous a tu vu défendre des terroristes ?
On dit tout haut et fort que toute mort de civils quelquesoi le camp est déplorable!!!
Mais on précise que la mort de civils en tant que cible direct comme le fait le Hamas est inexcusable!
C'est bien simple!
Jamais je ne peux me rejouir des milliers de palestiniens qui meurent dans cette guerre interminable contrairement à vous!
Je ne suis pas tordu au point de me rejouir de la mort de civil quelque soit leur camp, comme vous le faites!

cdt.
 
Fripon1 a dit:
Est ce qu'un modérateur peut laissé un fondamentaliste évengéliste parler des palestiniens comme dommages collatéraux ?
C'est monstrueux.

@Morad @nwidiya
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Tu comprends le Français ?
ça veut dire quoi dommage collatéral ?
Je dois t'éduquer ?
Un dommage collatéral est quelqu'un qui meure sans être la cible directe d'une attaque!
Donc désolé si tu ne comprend pas le français, mais les milliers de civils tués par Israel sont "officiellement" des dégats collatéraux du conflit et non des cibles directes!
Va prendre un dictionnaire pour t'éduquer!

cdt.
 
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