Précison malakat sourate 24 verset 33

salam

voila un verset interresant

WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albighai in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fainna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun

quequn pourrait traduire mot par mot lensemble du verset afin de mieu cernre le terme ma malakat aymanukum

car certain affirme que c des esclave dautres des concubine ou des servante

se verset La tranchera allah ouallam
 
salam

voila un verset interresant

WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albighai in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fainna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun

quequn pourrait traduire mot par mot lensemble du verset afin de mieu cernre le terme ma malakat aymanukum

car certain affirme que c des esclave dautres des concubine ou des servante

se verset La tranchera allah ouallam


Explication par la Sunna sinon vous n'arriverez a rien comme d'habitude.

« Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution » On a rapporté qu’a l’époque préislamique les hommes contraignaient leurs esclaves (femelles) à pratiquer la prostitution en leur imposant un certains pourcentage chaque fois qu’elles la faisaient. L’ Islam a aboli cette coutume, et les croyants sont ordonnés à s’en abstenir. On a dit aussi , à propos de la révélation de ce verset , que Abdullah Ben Oubay Ben Saoul avait des esclaves qui poussait, d’avoir beaucoup de bénéfice de cet impôt qu’il leur imposait, d’avoir beaucoup d’enfants et de rester un maitre remarquable.

Entre autre récits concernant Abdullah Ben Saloul et ses esclaves, on se contente de raconter celui-ci d’après As-Souddy :

« Abdullah, le chef des hypocrites, avait une esclave appelée « Mouadza » chaque fois que Abdullah recevait un hôte, il envoyait cette esclave pour avoir des rapport charnels avec lui, espérant par cet acte ignominieux gagner le respect de l’hôte et son amitié. Mouadza se rendit une fois chez Abou Bakr, le mit au courant et se plaignit du mauvais comportement de Abdullah".

Abou Bakr, à son tour, alla trouver le prophète d’Allah –qu’Allah prie sur lui et le salut- qui lui demanda retenir l’esclave chez lui. Abdullah, ayant eu vent de l’acte du Prophète –qu’Allah prie sur lui et le salut-, s’écria en menaçant : « Qui peut me justifier l’actions de Mohamed qui se mêle de nos propres affaires et soulève nos esclaves contre nous ? » Allah a cette occasion fit cette révélation :« Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution »

En se procurant les biens de ce bas monde en bénéficiant des impots imposés sur la prostitution. A cet égard, le Messager –qu’Allah prie sur lui et le salut- a interdit de bénéficier des biens provenant de ces trois source : « Le salaire du Saigneur, le prix de la prostitution et le salaire du devin ».

"Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde ".Allah pardonne à celle qui ont pratiqué la prostitution par contrainte, et le péché retombe sur celui qui les a obligées à le faire.

Dans un hadith authentique, le Messager d’Allah –qu’Allah prie sur lui et le salut- a dit : « Allah fait preuve de mansuétude à l’égard de ma communauté quand elle pèche par erreur, oubli ou contrainte » (rapporte par Ibn Maja et Baïhaqi)
 
Explication par la Sunna sinon vous n'arriverez a rien comme d'habitude.

« Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution » On a rapporté qu’a l’époque préislamique les hommes contraignaient leurs esclaves (femelles) à pratiquer la prostitution en leur imposant un certains pourcentage chaque fois qu’elles la faisaient. L’ Islam a aboli cette coutume, et les croyants sont ordonnés à s’en abstenir. On a dit aussi , à propos de la révélation de ce verset , que Abdullah Ben Oubay Ben Saoul avait des esclaves qui poussait, d’avoir beaucoup de bénéfice de cet impôt qu’il leur imposait, d’avoir beaucoup d’enfants et de rester un maitre remarquable.

Entre autre récits concernant Abdullah Ben Saloul et ses esclaves, on se contente de raconter celui-ci d’après As-Souddy :

« Abdullah, le chef des hypocrites, avait une esclave appelée « Mouadza » chaque fois que Abdullah recevait un hôte, il envoyait cette esclave pour avoir des rapport charnels avec lui, espérant par cet acte ignominieux gagner le respect de l’hôte et son amitié. Mouadza se rendit une fois chez Abou Bakr, le mit au courant et se plaignit du mauvais comportement de Abdullah".

Abou Bakr, à son tour, alla trouver le prophète d’Allah –qu’Allah prie sur lui et le salut- qui lui demanda retenir l’esclave chez lui. Abdullah, ayant eu vent de l’acte du Prophète –qu’Allah prie sur lui et le salut-, s’écria en menaçant : « Qui peut me justifier l’actions de Mohamed qui se mêle de nos propres affaires et soulève nos esclaves contre nous ? » Allah a cette occasion fit cette révélation :« Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution »

En se procurant les biens de ce bas monde en bénéficiant des impots imposés sur la prostitution. A cet égard, le Messager –qu’Allah prie sur lui et le salut- a interdit de bénéficier des biens provenant de ces trois source : « Le salaire du Saigneur, le prix de la prostitution et le salaire du devin ».

"Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde ".Allah pardonne à celle qui ont pratiqué la prostitution par contrainte, et le péché retombe sur celui qui les a obligées à le faire.

Dans un hadith authentique, le Messager d’Allah –qu’Allah prie sur lui et le salut- a dit : « Allah fait preuve de mansuétude à l’égard de ma communauté quand elle pèche par erreur, oubli ou contrainte » (rapporte par Ibn Maja et Baïhaqi)
n'aurait il pas été plus judicieux d'abolir l'esclavage
 
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WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albighai in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fainna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun

quequn pourrait traduire mot par mot lensemble du verset afin de mieu cernre le terme ma malakat aymanukum

car certain affirme que c des esclave dautres des concubine ou des servante

se verset La tranchera allah ouallam
Il y a déjà eu pas mal de sujets la dessus, chacun interprète comme il veut

Pour ma part il y en à une que je n'avais entendu et qui me parait beaucoup plus "juste" :

http://www.bladi.info/326268-esclaves-coran/
 
n'aurait il pas été plus judicieux d'abolir l'esclavage

Quelle rapport avec le sujet? Et surtout quelle rapport avec mon post?

Essayez d'etre objectif un petit peu,vous etes un meceant integral,n'essayez pas d'entrer dans des sujets qui depassent votre petit cerveau.
Si vous continuez a torpiller mon argumentation en deviant les sujets,je deviendrais trés desagreable et ne manqueré pas de vous denigrer ainsi que votre sociaté efféminé et sodomite.
 
salam

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WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albighai in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fainna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun

quequn pourrait traduire mot par mot lensemble du verset afin de mieu cernre le terme ma malakat aymanukum

car certain affirme que c des esclave dautres des concubine ou des servante

se verset La tranchera allah ouallam


Ca veut tout simplement dire : " ce que vous possedez comme Foi "

malakat = possedez, aymanukum= votre foi ( racine Iman, ++Amon,+++Amen), votre droiture, votre foi ( jurée)

Donc tout les hadiths, les tafsirs ( explications), sont fallacieux ( et manipuler dans le sens)...

eux traduise : - ce que vous possedez de votre main droite , sous entendu des esclaves...on voit trés bien la manipulation, ( le mot mains n'est pas dans le texte)

on retrouve le meme bout de verset dans sourate 4.verset 3 : " malakat aymannukum"...
.....aux sujets des femmes = meme erreur d'explication, meme manipulation, voir :

ta’diloo fawahidatan aw ma malakat aymanukum thalika ( S 4. V 3) = S 23, V 34

c'est ca le vrai sens ! = ce que vous possedez comme Foi, le reste ( hadiths, ulemas,...) c'est de la falsification de sns

Conclusion : Ils ne s'agit ni d'esclaves, ni de domestiques, ni de captive ( de guerre) ! ca c'est l'imagination bédouine ( islamique)......il s'agit plutot de la Foi , de la droiture, du for interieur des croyants, la foi jurée, l'Imen, L"Amen, la foi en dieu etc....que des concepts religieux..qui est le vrai sens du coran et de l'islam, et non pas une interpretation bédouiniser !

Donc si tu reflechis bien , on comprend bien les intentions ( malhonnetes) des Ulémas, de donner un autre sens au sens originels! suffit de voir dans quel contexte et verset ! leurs manipulations trahis leurs intentions, quand a l'utilisation du livre ( coran) pour en faire un outils pour leurs propre politique bedouine et non pas en sincères croyants musulmans ,....

Maintenant le verset et le coran devient clair ! que n'en déplaise a certain qui veulent le rendre incomprehensible ( voir plus bas le magnifique).

Salem
 
Ca veut tout simplement dire : " ce que vous possedez comme Foi "

malakat = possedez, aymanukum= votre foi ( racine Iman, ++Amon,+++Amen), votre droiture, votre foi ( jurée)

Donc tout les hadiths, les tafsirs ( explications), sont fallacieux ( et manipuler dans le sens)...

eux traduise : - ce que vous possedez de votre main droite , sous entendu des esclaves...on voit trés bien la manipulation, ( le mot mains n'est pas dans le texte)

on retrouve le meme bout de verset dans sourate 4.verset 3 : " malakat aymannukum"...
.....aux sujets des femmes = meme erreur d'explication, meme manipulation, voir :

ta’diloo fawahidatan aw ma malakat aymanukum thalika ( S 4. V 3) = S 23, V 34

c'est ca le vrai sens ! = ce que vous possedez comme Foi, le reste ( hadiths, ulemas,...) c'est de la falsification de sns

Conclusion : Ils ne s'agit ni d'esclaves, ni de domestiques, ni de captive ( de guerre) ! ca c'est l'imagination bédouine ( islamique)......il s'agit plutot de la Foi , de la droiture, du for interieur des croyants, la foi jurée, l'Imen, L"Amen, la foi en dieu etc....que des concepts religieux..qui est le vrai sens du coran et de l'islam, et non pas une interpretation bédouiniser !

Donc si tu reflechis bien , on comprend bien les intentions ( malhonnetes) des Ulémas, de donner un autre sens au sens originels! suffit de voir dans quel contexte et verset ! leurs manipulations trahis leurs intentions, quand a l'utilisation du livre ( coran) pour en faire un outils pour leurs propre politique bedouine et non pas en sincères croyants musulmans ,....

Maintenant le verset et le coran devient clair ! que n'en déplaise a certain qui veulent le rendre incomprehensible ( voir plus bas le magnifique).

Salem
Mais donc que veut dire de ne pas contraindre sa foi à la prostitution, ou de pouvoir avoir des relations sexuelles avec sa foi?
 
Quelle rapport avec le sujet? Et surtout quelle rapport avec mon post?

Essayez d'etre objectif un petit peu,vous etes un meceant integral,n'essayez pas d'entrer dans des sujets qui depassent votre petit cerveau.
Si vous continuez a torpiller mon argumentation en deviant les sujets,je deviendrais trés desagreable et ne manqueré pas de vous denigrer ainsi que votre sociaté efféminé et sodomite.

Tu peux preciser la suite de ta pensé ? " je deviendrais trés désagréable",...ca veut dire que tu veux le faire passer devant un tribunal religieux? le lapider sur la place publique ou comment ca se passe ton " je devien desagréable" ?..

c'est un forum ici ! c'est pas toi qui fait la police!..toi ta juste a argumenter! ( ce que tu fais jamais)
 
Tu peux preciser la suite de ta pensé ? " je deviendrais trés désagréable",...ca veut dire que tu veux le faire passer devant un tribunal religieux? le lapider sur la place publique ou comment ca se passe ton " je devien desagréable" ?..

c'est un forum ici ! c'est pas toi qui fait la police!..toi ta juste a argumenter! ( ce que tu fais jamais)

Je ne rentrerais pas dans vos futilité,firar s'est trés bien ce que je lui reproche et quelle serra mon credo s'il continue ainsi,en attendant entre votre argumentaion et la notre il n'y a pas photo,jetter la tradition pour expliquer ce verset serra un exercise difficile pour vous et vous le savez,bref bonne journée a chacun sa verité sachant qu'il en existe qu'une,cette semaine n'a pas etait facile pour vous et vos maitres orientaliste.
A votre place je changeré de forum vu que vos maitres sont tous connus et que vous etes a decouvert a present.
 
Mais donc que veut dire de ne pas contraindre sa foi à la prostitution, ou de pouvoir avoir des relations sexuelles avec sa foi?

Je vois pas de quoi tu parle , ou alors expose moi les versets, moi je parle du post et le terme " malakat aymanukum", .la on est sur ..sourate 24-v 33 et sourate 4. v 3 , ,

alors je vais etre plus clair et plus précis :...la manipulation du sens concernent les " esclaves", alors qu'elle concernent la " possession de foi et de droiture)


les Ulémas traduit ( et manipule ) le sens de tel facon qu'il veut dire " esclave" :

- ce que vous possedez de ( votre) main droite : donc ici , sous entendu des esclaves
alors qu'il faut lire : ce que vous possédez comme droiture ( foi)



La manipulation est flagrante! d'une le mot " main " n'est pas dans le texte, et en plus il faut sous entrendre que c'est des esclaves.....!!

alors que le coran parle simplement de " la foi que vous possedez, ce que vous possedez comme droiture , comme Foi, comme croyance...etc".......absolument rien a voir avec des esclaves, rien de rien..le but est pourtant clair!

Ma demonstration est clair ...tu peux verifier tant que tu veux ! ..et suivant ton " malakat aymanuka" , et bien tu te fera ton jugement ( dine)...

et pour ce que tu dis apporte un verset que je vois!...

je repond donc simplement a la question du post : ca veut dire " : ce que vous possédez comme Foi,( droiture)" et non ce que vous " possedez de vos mains droites" ( esclaves)

On passe de Foi, a Esclaves, donc ils ont bédouinisé le sens du coran..et ca c'est grave
 
Je vois pas de quoi tu parle , ou alors expose moi les versets, moi je parle du post et le terme " malakat aymanukum", .la on est sur ..sourate 24-v 33 et sourate 4. v 3 , ,

alors je vais etre plus clair et plus précis :...la manipulation du sens concernent les " esclaves", alors qu'elle concernent la " possession de foi et de droiture)


les Ulémas traduit ( et manipule ) le sens de tel facon qu'il veut dire " esclave" :

- ce que vous possedez de ( votre) main droite : donc ici , sous entendu des esclaves
alors qu'il faut lire : ce que vous possédez comme droiture ( foi)



La manipulation est flagrante! d'une le mot " main " n'est pas dans le texte, et en plus il faut sous entrendre que c'est des esclaves.....!!

alors que le coran parle simplement de " la foi que vous possedez, ce que vous possedez comme droiture , comme Foi, comme croyance...etc".......absolument rien a voir avec des esclaves, rien de rien..le but est pourtant clair!

Ma demonstration est clair ...tu peux verifier tant que tu veux ! ..et suivant ton " malakat aymanuka" , et bien tu te fera ton jugement ( dine)...

et pour ce que tu dis apporte un verset que je vois!...

je repond donc simplement a la question du post : ca veut dire " : ce que vous possédez comme Foi,( droiture)" et non ce que vous " possedez de vos mains droites" ( esclaves)

On passe de Foi, a Esclaves, donc ils ont bédouinisé le sens du coran..et ca c'est grave
Justement je voudrais savoir comment tu comprend ce verset 23.5 qu'ils préservent leur sexe de tout rapport
6 qu'avec leur épouses ou leur foi?
 
Heuresement que le ridicule ne tue pas,de toute facon tous ce que vous direz n'est pas recevable au niveau theologique et historique car vous n'avez auccune chaine de transmission,bref je vous laisse avec vos reflexions personnelle obsolete.
Nous avons donné notre reponse quant vous laurrez refutez,nous pourrons alors contre argumenter.kheir inchallah dans vos recherche subjectives.
 
Justement je voudrais savoir comment tu comprend ce verset 23.5 qu'ils préservent leur sexe de tout rapport
6 qu'avec leur épouses ou leur foi?

bon etudions la sourate 23 verset 5 alors ! je regarde :

je met le verset , a première vu ca me semble simple , et meme evident, avant meme de regarder de plus pret:


5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent(3), car là vraiment, on ne peut les blâmer;
( Illa ‘ala azwajihim aw ma malakat aymanuhum fa-innahum ghayru maloomeena)

ca veut tout simplement dire de " restez fideles a vos epouses et " sexuellement aussi" ( verset 5).........
c'est tout bete ,donc comme c'est ecrit :

5. préserver le sexe de tout rapport
6 seulement avec vos epouses et ce que vous possédez comme foi ( et droiture)....


En résumé, restez fidéles ( droiture) et ce que vous possédez comme Foi, = fidélité de l'homme vis a vis de son epouse POINT

Tout le monde , meme le plus abruti de nous, aura compris le message coranique sur la fidélité dans un couple!! ces verset vienne al a suite de la Zakat, et des preceptes du bon croyants..... ici l'esclaves est totalement HS, ce qui confirme et demontre ce que je dis! la fidélité est liés a la prostitution et le sexe.....ce sont les antipodes ; donc : possédez la foi, c'est le sens de fidélité, et donc s'abstenir de rapport sexuelle (sans fidélité),= prostitution CQFD...voila qui devient clair et limpides!

Merci d'avoir pris ce verset, parce qu'il confirme bien , que le message originel du coran a etait " manipuler " dans son sens, ...on passe de fidélité du croyant, a.......des esclaves ( HS), donc c'est bien ce que je dis " ils ont bédouiniser le message"

Apporte tout les versets du coran...et tu pourra verifier! c'est le sens meme de l'expression : " possedez la foi , la droiture" et non " possedez des esclaves"


Fidélité VS sexe, prostitution .............c'est le concept religieux absolu = d'ou " ce que vous possedez comme Foi", sans foi, sans droiture, ...donc infidélité, sexe, prostitution....
CQFD

ca nous donne :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur prières
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s’acquittent de la Zakāt,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses et ce qu'il possedent comme Foi jurée ( ou droiture) là vraiment, on ne peut les blâmer;
le verset 7 resume la situation :
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

la limité est la fidélité,la prière, la zakat, etc, et aucun rapport les esclaves, la prostitution et le bla bla habituel de saoudien ici

J'ai repondu a la question ?
 
salam

voila un verset interresant

WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albighai in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fainna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun

quequn pourrait traduire mot par mot lensemble du verset afin de mieu cernre le terme ma malakat aymanukum

car certain affirme que c des esclave dautres des concubine ou des servante

se verset La tranchera allah ouallam


THEME = Encouragez le mariage pour décourager l’immoralité.

Vous devrez encourager ceux d’entre vous qui sont célibataires, à se marier. Ils peuvent marier les bienfaisants parmi vos serviteurs mâles ou femelles, car s’ils sont pauvres, ALLAH les enrichira de Sa grâce. ALLAH est Pardonneur, Connaisseur. (24:32)
Et que ceux qui ne trouvent pas de possibilité de se marier, maintiennent la moralité jusqu’à ce qu’ALLAH leur fournisse de Sa grâce. Pour ceux qui souhaitent se marier parmi ceux possédant vos serments, vous devrez leur accorder ce qu’ils veulent, une fois que vous réalisez qu’ils sont honnêtes. Et donnez-leur de l’argent d’ALLAH qu’Il vous a accordé. Et ne contraignez pas vos filles à accepter le mariage, cherchant les matières de ce monde, si elles souhaitent être chastes*. Et celui qui les contraint, alors ALLAH, après leur contrainte, est Pardonneur, Miséricordieux. (24:33)
Nous vous avons révélé des révélations clarifiées, et les exemples des générations passées, et un éclaircissement pour ceux qui se préservent. (24:34)

*24:32-34 Souhaiter rester chaste est en fait une nouveauté que certains célibataires hommes et femmes avaient inventée et que Dieu condamne en 57:27. C’est donc pour cette raison que Dieu pardonne à celui qui réussit à les faire accepter de se marier malgré leur refus injustifié de départ.
 
bon etudions la sourate 23 verset 5 alors ! je regarde :

je met le verset , a première vu ca me semble simple , et meme evident, avant meme de regarder de plus pret:


5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent(3), car là vraiment, on ne peut les blâmer;

6. Illa ‘ala azwajihim aw ma malakat aymanuhum fa-innahum ghayru maloomeena


ca veut tout simplement dire de " restez fideles a vos epouses et " sexuellement aussi" ( verset 5).........

c'est tout bete :

donc comme c'est ecrit :

5. préserver le sexe de tout rapport
6 seulement avec vos epouses et ce que vous possédez comme foi ( et droiture)....


En résumé, restez fidéles ( droiture) et ce que vous possédez comme Foi, = fidélité de l'homme vis a vis de son epouse POINT

Tout le monde , meme le plus abruti de nous, aura compris le message coranique sur la fidélité dans un couple!! ces verset vienne al a suite de la Zakat, et des preceptes du bon croyants..... ici l'esclaves est totalement HS, ce qui confirme et demontre ce que je dis! la fidélité est liés a la prostitution et le sexe.....ce sont les antipodes ; donc : possédez la foi, c'est le sens de fidélité, et donc s'abstenir de rapport sexuelle (sans fidélité),= prostitution CQFD...voila qui devient clair et limpides!

Merci d'avoir pris ce verset, parce qu'il confirme bien , que le message originel du coran a etait " manipuler " dans son sens, ...on passe de fidélité du croyant, a.......des esclaves ( HS), donc c'est bien ce que je dis " ils ont bédouiniser le message"

Apporte tout les versets du coran...et tu pourra verifier! c'est le sens meme de l'expression : " possedez la foi , la droiture" et non " possedez des esclaves"


Fidélité VS sexe, prostitution .............c'est le concept religieux absolu = d'ou " ce que vous possedez comme Foi", sans foi, sans droiture, ...donc infidélité, sexe, prostitution....
CQFD

ca nous donne :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur prières
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s’acquittent de la Zakāt,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses et ce qu'il possedent comme Foi jurée ( ou droiture) là vraiment, on ne peut les blâmer;
le verset 7 resume la situation :
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

la limité est la fidélité,la prière, la zakat, etc, et aucun rapport les esclaves, la prostitution et le bla bla habituel de saoudien ici

J'ai repondu a la question ?
D'accord alors je pense alors au verset 4.3, qui dit "alors une seule, ou ce que vous possédez comme foi jurée", comment tu comprend ce verset?


ps : pour ma part il ne s'agit pas d'esclaves, tous les versets qui utilisent le mot 'abd recommandent soit de les libérer ou les utilisent des dans paraboles
 
Je ne rentrerais pas dans vos futilité,firar s'est trés bien ce que je lui reproche et quelle serra mon credo s'il continue ainsi,en attendant entre votre argumentaion et la notre il n'y a pas photo,jetter la tradition pour expliquer ce verset serra un exercise difficile pour vous et vous le savez,bref bonne journée a chacun sa verité sachant qu'il en existe qu'une,cette semaine n'a pas etait facile pour vous et vos maitres orientaliste.
A votre place je changeré de forum vu que vos maitres sont tous connus et que vous etes a decouvert a present.


Peut tu argumenter ou me contredire sur la notion de " possedez la Foi" ?

Je pose une question toute simple, pour prouver au monde entier que vous etes des charlatans toi et tes complices :....

ou voyez vous le mot " esclaves" dans le texte ?, esclave se dit " "abid".....?

Ou est il question d'esclaves?? tu vois ma question est simple...........et meme simplement tu y repondra pas !......

tout le monde est témoins!...j'affirme que " malakat aymanukum" veut dire " ce que vous possedez comme foi et comme droiture"! et non ce que vous possédez comme esclaves!..

tu me parle de soumission, d'esclaves , de voile intégrale, de guerre, de division de . ca c'est les hadiths..et moi je te parle de jugement, de fidélité, de monogamie, de libre jugement , de beauté ( pas de voile), de perfection ( islam), d'union ( islam)..Ca c'est le coran

donc ton islam n'est pas mon islam! ca rentre pas encore dans ta tete ?
A toi de me contredire, et apporte tout les savants que tu veux !...Tous !
 
Sans la Sunna certain verset sont incomprehensible,je dis cela sans agressivité et sans en diminuer la porté du Coran qui est evidement notre premiere source a tous.

c'est tes maîtres diaboliques qui essaient de rendre le coran incompréhensible ...

il leur suffit de raconter des histoire farfelu qui n'ont absolument rien d'historique pour berner les faibles d'esprit de ton espèce qui ne leur demande aucune preuve historique de peur de se faire passer pour des ignorants...:D
 
D'accord alors je pense alors au verset 4.3, qui dit "alors une seule, ou ce que vous possédez comme foi jurée", comment tu comprend ce verset?


ps : pour ma part il ne s'agit pas d'esclaves, tous les versets qui utilisent le mot 'abd recommandent soit de les libérer ou les utilisent des dans paraboles

Ben simplement : une seule, c'est l'epouse ( vivante) ou l'epouse ( décédé), et bien rester "fidéle" , par ce que vous possédez comme foi, jurée et droiture


Je te traduit le verset 3 sourate 4 ca donnerai :

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins ( de l'epouse morte),... Il est permis d’épouser une deuxieme fois, une troisième fois parmi les femmes qui vous est déstinés, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci ( la/les défunte(s) epouse(s)), alors une seule, et ce que vous possedez comme Foi ( jurée). Cela, afin de ne pas faire d’injustice ( injustice vis a vis des enfants dont la mère est morte)

Ici le mari reste fidèle à ( l'ame) de la défunte epouse, sa femme qui a laisser des orphelins...vis a vis de ces enfants l'homme mieux qu'il reste fidéle a l'épouse ( morte) que de ce remariez..etc.donc mieux qui ne se remarie pas, mais il lui est permis de se remariés, une deuxieme fois, une troisieme fois, et une quatrieme fois, et non pas epousez 4 femmes et des eclaves ... nuance

le gars peut avoir des enfants aprés un décés de la 1ere, et la deuxieme , donc = des orphelins==il s'agit de monogamie, et de remariage et non de polygamie....

mais le " mieux" ( dixit coran) c'est rester " fidéle" a une ( vivant ou décédés) d'ou les orphelins

au fait la foi et la droiture est liés a la fidélité !!.....apparement le concept arabe religion , lie la droiture ( la foi) et la fidélité ensemble.......!

ca prouve que les arabes avaient des principes religieux nobles, et humbles, contrairement a ce que vous nous faires pensé les hadiths que c'est des sauvages , sans foi ni loi!...

donc la noblesse du coran a etait pris en otage par la bassesse des bédouins venu aprés ( les califes), tout comme de nos jours d'ailleurs, c'est jajmais les meilleurs qui sont aux pouvoirs!

moi je pense que les arabes avaient des principes nobles et religieux........et que les arabes venu aprés ( manipulateur) on dénigrés les arabes pour mieux faire passer leurs bas désirs ( esclaves, polygamie, hadiths, harem, voile, etc), d'ailleurs encore de nos jours, c'est pareil ! ..salafisme, wahabisme et cie

conclusion : fidélité = ce que vous possédez comme Foi
 
c'est tes maîtres diaboliques qui essaient de rendre le coran incompréhensible ...

il leur suffit de raconter des histoire farfelu qui n'ont absolument rien d'historique pour berner les faibles d'esprit de ton espèce qui ne leur demande aucune preuve historique de peur de se faire passer pour des ignorants...:D


Quelle sont vos preuve?Quelles sont vos chaine de transmission?
Vous ne comprenez pas le Coran,la preuve chacun de vous innove a sa sauce,vous n'etes que des clonws pardonner moi cette expression.
 
Tunisie mécreant,ne me sous-estimez pas,je sais que vous avez detournez le sujet au nez et a la barbe des bladinautes,sachez que cela ne fonctionne pas avec moi,le verset que nous etudions ici et le verset 33 sourate 24,cessez de me citez ou je passerais cette apres midi a vous refutez en toute logique et coherence comme d'habitude,vous critiquez les hadiths alors que le Coran est rapporté par des hadiths,votre position et vos interpretations subjective sont aberrante.
 
Ben simplement : une seule, c'est l'epouse ( vivante) ou l'epouse ( décédé), et bien rester "fidéle" , par ce que vous possédez comme foi, jurée et droiture


Je te traduit le verset 3 sourate 4 ca donnerai :

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins ( de l'epouse morte),... Il est permis d’épouser une deuxieme fois, une troisième fois parmi les femmes qui vous est déstinés, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci ( la/les défunte(s) epouse(s)), alors une seule, et ce que vous possedez comme Foi ( jurée). Cela, afin de ne pas faire d’injustice ( injustice vis a vis des enfants dont la mère est morte)

Ici le mari reste fidèle à ( l'ame) de la défunte epouse, sa femme qui a laisser des orphelins...vis a vis de ces enfants l'homme mieux qu'il reste fidéle a l'épouse ( morte) que de ce remariez..etc.donc mieux qui ne se remarie pas, mais il lui est permis de se remariés, une deuxieme fois, une troisieme fois, et une quatrieme fois, et non pas epousez 4 femmes et des eclaves ... nuance

le gars peut avoir des enfants aprés un décés de la 1ere, et la deuxieme , donc = des orphelins==il s'agit de monogamie, et de remariage et non de polygamie....

mais le " mieux" ( dixit coran) c'est rester " fidéle" a une ( vivant ou décédés) d'ou les orphelins

au fait la foi et la droiture est liés a la fidélité !!.....apparement le concept arabe religion , lie la droiture ( la foi) et la fidélité ensemble.......!

ca prouve que les arabes avaient des principes religieux nobles, et humbles, contrairement a ce que vous nous faires pensé les hadiths que c'est des sauvages , sans foi ni loi!...

donc la noblesse du coran a etait pris en otage par la bassesse des bédouins venu aprés ( les califes), tout comme de nos jours d'ailleurs, c'est jajmais les meilleurs qui sont aux pouvoirs!

moi je pense que les arabes avaient des principes nobles et religieux........et que les arabes venu aprés ( manipulateur) on dénigrés les arabes pour mieux faire passer leurs bas désirs ( esclaves, polygamie, hadiths, harem, voile, etc), d'ailleurs encore de nos jours, c'est pareil ! ..salafisme, wahabisme et cie

conclusion : fidélité = ce que vous possédez comme Foi
Ce qui ce "vous" que je représente selon toi?
 
Ce qui ce "vous" que je représente selon toi?

Erreur de tournure de phrase, faut lire : ce que veulent nous faire croire ou comprendre les charlatans depuis 14 siecles ( hadiths, ulemas, savant , autorité religieuse saoudienne, barbus a la tv, etc)...par des manipulations sémantiques.....le but de la manoeuvre est evidente! on a l'exemple dans cette expression du post!..
 
Erreur de tournure de phrase, faut lire : ce que veulent nous faire croire ou comprendre les charlatans depuis 14 siecles ( hadiths, ulemas, savant , autorité religieuse saoudienne, barbus a la tv, etc)...par des manipulations sémantiques.....le but de la manoeuvre est evidente! on a l'exemple dans cette expression du post!..

Les prophètes antérieurs à Muhammad (sws) ont combattu et tué les infidèles, mené en esclavage leurs femmes et confisqué leurs biens. Le jihad dans le chemin de Dieu (appelé abusivement guerre sainte) n’est pas une ordonnance spéciale de la loi muhammadienne. D’innombrables exemples existent dans la Sainte Bible des chrétiens :

1) Dans le Deutéronome (20,10-17), l’Eternel ordonne de passer au fil de l’épée les 6 peuples maudits qui sont les Héthéens, les Amoréens, les Cananéens, Les Phéréziens, les Héviens, les Jébuséens et de tuer tous les mâles des villes qui ne se rendront pas à la première sommation « Excepté les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, tu prendras pour toi et tu mangeras le butin de tes ennemis que l'Éternel ton Dieu, t'aura livrés » (Dt. 20,14) ; la même recommandation est faite dans le livre de l’Exode (23,23-24) : « Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai. Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues »



Le dieu de l'A.T est le dieu du N.T est donc c'est Jésus du N.T,donc c'est lui qui a ordonné la guerre sainte et l'esclavage dans l'A.T.
Je m'arrêterai là afin de ne pas vous ennuyer d'avantage. Je me suis servi du livre de Rahmatullah Al-Hindi (manifestation de la vérité) pour écrire ce passage que j'ai abrégé de bien des manières pour aller directement à l'essentiel.
Que dire de plus a ceux qui pratique la double ethique et qui pretendent suivre la religion d'Abraham ainsi que celle de tous les prophetes(as).
 
Quelle sont vos preuve?Quelles sont vos chaine de transmission?
Vous ne comprenez pas le Coran,la preuve chacun de vous innove a sa sauce,vous n'etes que des clonws pardonner moi cette expression.
chaine de transmission :D et pourquoi pas une courroie de distribution pendant que vous y êtes ??

c'est vous les clown qui s'inventent des histoire dans le désert !

vous n’êtes même pas capable de savoir ce que veut dire une route connu de tous et vous voulez donner des leçons ?

le coran n'a jamais été donner a des bédouins ... en plus ils n'ont même pas d'écriture ... c'est comme donner de la confiture...
 
chaine de transmission :D et pourquoi pas une courroie de distribution pendant que vous y êtes ??

c'est vous les clown qui s'inventes des histoire dans le désert !

vous n’êtes même pas capable de savoir ce que veut dire une route connu de tous et vous voulez donner des leçons ?

le coran n'a jamais été donner a des bédouins ... en plus ils n'ont même pas d'écriture ... c'est comme donner de la confiture...

Vous pouvez me rapporter les chaines de transmission de vos récit ? J'aimerai bien voir d'où vous tirez vos arguments dits "sérieux".
Vous parlez de preuves "sérieuses". Montrez-nous vos chaines de transmission.
 
Heuresement que le ridicule ne tue pas,de toute facon tous ce que vous direz n'est pas recevable au niveau theologique et historique car vous n'avez auccune chaine de transmission,bref je vous laisse avec vos reflexions personnelle obsolete.
Nous avons donné notre reponse quant vous laurrez refutez,nous pourrons alors contre argumenter.kheir inchallah dans vos recherche subjectives.
En analysant les mots méticuleusement on peut arriver à retrouver le vrai
contexte .
 
bon etudions la sourate 23 verset 5 alors ! je regarde :

je met le verset , a première vu ca me semble simple , et meme evident, avant meme de regarder de plus pret:


5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent(3), car là vraiment, on ne peut les blâmer;
( Illa ‘ala azwajihim aw ma malakat aymanuhum fa-innahum ghayru maloomeena)

ca veut tout simplement dire de " restez fideles a vos epouses et " sexuellement aussi" ( verset 5).........
c'est tout bete ,donc comme c'est ecrit :

5. préserver le sexe de tout rapport
6 seulement avec vos epouses et ce que vous possédez comme foi ( et droiture)....


En résumé, restez fidéles ( droiture) et ce que vous possédez comme Foi, = fidélité de l'homme vis a vis de son epouse POINT

Tout le monde , meme le plus abruti de nous, aura compris le message coranique sur la fidélité dans un couple!! ces verset vienne al a suite de la Zakat, et des preceptes du bon croyants..... ici l'esclaves est totalement HS, ce qui confirme et demontre ce que je dis! la fidélité est liés a la prostitution et le sexe.....ce sont les antipodes ; donc : possédez la foi, c'est le sens de fidélité, et donc s'abstenir de rapport sexuelle (sans fidélité),= prostitution CQFD...voila qui devient clair et limpides!

Merci d'avoir pris ce verset, parce qu'il confirme bien , que le message originel du coran a etait " manipuler " dans son sens, ...on passe de fidélité du croyant, a.......des esclaves ( HS), donc c'est bien ce que je dis " ils ont bédouiniser le message"

Apporte tout les versets du coran...et tu pourra verifier! c'est le sens meme de l'expression : " possedez la foi , la droiture" et non " possedez des esclaves"


Fidélité VS sexe, prostitution .............c'est le concept religieux absolu = d'ou " ce que vous possedez comme Foi", sans foi, sans droiture, ...donc infidélité, sexe, prostitution....
CQFD

ca nous donne :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur prières
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s’acquittent de la Zakāt,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses et ce qu'il possedent comme Foi jurée ( ou droiture) là vraiment, on ne peut les blâmer;
le verset 7 resume la situation :
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

la limité est la fidélité,la prière, la zakat, etc, et aucun rapport les esclaves, la prostitution et le bla bla habituel de saoudien ici

J'ai repondu a la question ?
A la suite des batailles ils se sont retrouvés avec des prisonniers(es)
Je vois plutôt un ajout dans le verset 6 .
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur prières
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s’acquittent de la Zakāt,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Ce n'est pas plus clair ?
 
Sans la Sunna certain verset sont incomprehensible,je dis cela sans agressivité et sans en diminuer la porté du Coran qui est evidement notre premiere source a tous.
c'est tes maîtres diaboliques qui essaient de rendre le coran incompréhensible ...

il leur suffit de raconter des histoire farfelu qui n'ont absolument rien d'historique pour berner les faibles d'esprit de ton espèce qui ne leur demande aucune preuve historique de peur de se faire passer pour des ignorants...:D
Pourtant il ne faut pas grand chose
 
Les prophètes antérieurs à Muhammad (sws) ont combattu et tué les infidèles, mené en esclavage leurs femmes et confisqué leurs biens. Le jihad dans le chemin de Dieu (appelé abusivement guerre sainte) n’est pas une ordonnance spéciale de la loi muhammadienne. D’innombrables exemples existent dans la Sainte Bible des chrétiens :

1) Dans le Deutéronome (20,10-17), l’Eternel ordonne de passer au fil de l’épée les 6 peuples maudits qui sont les Héthéens, les Amoréens, les Cananéens, Les Phéréziens, les Héviens, les Jébuséens et de tuer tous les mâles des villes qui ne se rendront pas à la première sommation « Excepté les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, tu prendras pour toi et tu mangeras le butin de tes ennemis que l'Éternel ton Dieu, t'aura livrés » (Dt. 20,14) ; la même recommandation est faite dans le livre de l’Exode (23,23-24) : « Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai. Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues »

Le dieu de l'A.T est le dieu du N.T est donc c'est Jésus du N.T,donc c'est lui qui a ordonné la guerre sainte et l'esclavage dans l'A.T.
Je m'arrêterai là afin de ne pas vous ennuyer d'avantage. Je me suis servi du livre de Rahmatullah Al-Hindi (manifestation de la vérité) pour écrire ce passage que j'ai abrégé de bien des manières pour aller directement à l'essentiel.
Que dire de plus a ceux qui pratique la double ethique et qui pretendent suivre la religion d'Abraham ainsi que celle de tous les prophetes(as).
Mais Jésus le Messie a accompli la loi et n'a pas dit de faire la guerre aux peuples avec des armes . Quand aux faits de l'AT ils étaient nécessaires car
Dieu avait fait une promesse à Abraham pour cette terre et les Israélites n'ont
jamais cherché à étendre ce que Dieu leur avait promis sous reserve d'obéissance à sa Parole .
 
A la suite des batailles ils se sont retrouvés avec des prisonniers(es)
Je vois plutôt un ajout dans le verset 6 .
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur prières
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s’acquittent de la Zakāt,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Ce n'est pas plus clair ?

C'est effectivement plus clair et limpide ( longueur du verset)

Je voulais pas le signaler, parce qu'on y aurait passer l'année , disant que je voulait rester" " diplomate" avec cette insertion......mais comme tu le signale !..je dirais que tu a raison et que tu commence a comprendre la " mecanique"..


Le drame c'est que tu remarquera que les scribes et copiste ( des califes), ont non seulement fait l'insertion de notion de " esclave" en manipulant le sens de : ce que vous possedez de la ( main) droite, mais en plus il l'insertion est doublement fausse! une manipulation + une insertion + une these+ un décret ( charia), etc = catastrophe...

par cette esemple on voit toute la perversité, et l'ignorance des Califes...ca saute aux yeux ....on descelle bien comment le coran est passer d'etape en etape dans des mains + ou - honnetes!...

donc je repond a ta remarque : effectivement les versets deviennent super clair ! , je peux t'affirmer sans me tromper, que c'est exactement ce que precher Muhamed dans le coran ( au debut)..
 
Mais Jésus le Messie a accompli la loi et n'a pas dit de faire la guerre aux peuples avec des armes . Quand aux faits de l'AT ils étaient nécessaires car
Dieu avait fait une promesse à Abraham pour cette terre et les Israélites n'ont
jamais cherché à étendre ce que Dieu leur avait promis sous reserve d'obéissance à sa Parole .

Si l'islam est une religion de soumission, elle est aussi une religion de paix, le terme même islam dérive même du mot salam qui veut dire paix. C'est tellement répété par les musulmans qu'il faut vraiment être un ignorant fini pour ne pas le savoir.

Le massacre des infidèles est interdit en islam. Le combat ne concerne que ceux qui agressent les musulmans ou qui mettent en danger l'état islamique ou qui combattent la prédication islamique.Il faut se rappeler que quand les musulmans gagnent une guerre, la conversion n'est pas exigée. Si la mécréance était la cause de la guerre contre les infidèles cela serait contradictoire tu ne crois pas ? Car "pas de contrainte en religion" est un principe ancré en islam.

Maintenant que dire du christianisme. Jésus du NT demande à ceux qui n'ont pas d'épée d'aller en acheter. L'Ancien Testament est bourrée de tuerie.
Tout cela se trouve dans l'AT et les commandements ont été donné par l'Eternel, Dieu de Jésus du NT ou Jésus lui-même (je te laisse choisir l'option qui te convient).

L'histoire du christianisme est jonchée d'atrocité (inquisition, croisades, colonisation, génocide africain, aborigène, indien, etc). Une religion d'amour donnerait-elle tant de fruits pourris ?!

Je pense que tu devrais appliquer les principes de ton maitre "pourquoi regardes tu la paille qu'il y a sur l'oeil de ton voisin, et ne vois tu pas la poutre que tu as sous les yeux"
 
Vous pouvez me rapporter les chaines de transmission de vos récit ? J'aimerai bien voir d'où vous tirez vos arguments dits "sérieux".
Vous parlez de preuves "sérieuses". Montrez-nous vos chaines de transmission.
ma "chaine de transmission" c'est le coran !

on y cite moussa plus de 150 fois , normal, car et c'est lui le plus important des prophètes c'est lui le meneur des prophètes qu'Allah a choisi !

tellement vous etes des ignare , vous ne pouvez meme pas le retrouver historiquement ... faut le faire quand meme ! c'est le personnage le plus connu de l'histoire autant religieusement qu'historiquement


en plus pour vous moussa n'a jamais combattu en dehors de l'homme qu'il a tué ...faut arrêter de croire a la bible d'esdras ou celle de ses potes , et commencer a faire confiance a Allah comme un vrai croyant et non un crédule du dimanche...moussa était un généralissime !et il a mener de très grand combat !

votre pseudo hégire n'est qu'une déformation de l’exode de haute a basse Égypte de moussa et des autres nabis !

le coran est très clair ! tout ce qui y est inscrit date de -1200 !
 
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