Précison malakat sourate 24 verset 33

[remake]

des mots sont apparus bien plus tard certes mais la langue et l'écriture arabe
n'existaient pas au 3 ième siècle de notre ère tu comprends cela ?

Non l'Araméen existe depuis le X ième avant Jésus Christ issu du peuple Araméen de Aram fils de Sem ils habitaient la Syrie et un peu plus à l'Est .
Il existe d'autres mots en arabe pour désigner la soumisson ou la religion ou la
croyance .

2 Chroniques 17:11
Des Philistins apportèrent à Josaphat des présents et un tribut en argent; et les Arabes lui amenèrent aussi du bétail, sept mille sept cents béliers et sept mille sept cents boucs.

2 Chroniques 21:16
Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.

2 Chroniques 22:1
Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.

2 Chroniques 26:7
Dieu l'aida contre les Philistins, contre les Arabes qui habitaient à Gur Baal, et contre les Maonites.

Néhémie 4:7
Mais Sanballat, Tobija, les Arabes, les Ammonites et les Asdodiens, furent très irrités en apprenant que la réparation des murs avançait et que les brèches commençaient à se fermer.

Jérémie 25:24
A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui habitent dans le désert;

Jérémie 25:20
A toute l'Arabie, à tous les rois du pays d'Uts, A tous les rois du pays des Philistins, A Askalon, à Gaza, à Ékron, et à ce qui reste d'Asdod;

Ézéchiel 27:21
L’Arabie et tous les princes de Kédar trafiquaient avec toi, Et faisaient le commerce en agneaux, en béliers et en boucs.

Ézéchiel 30:5
L'Éthiopie, Puth, Lud, toute l'Arabie, Cub, Et les fils du pays allié, Tomberont avec eux par l'épée.

1 Rois 10:15
outre ce qu'il retirait des négociants et du trafic des marchands, de tous les rois d'Arabie, et des gouverneurs du pays.

2 Chroniques 9:14
outre ce qu'il retirait des négociants et des marchands qui en apportaient, de tous les rois d'Arabie et des gouverneurs du pays, qui apportaient de l'or et de l'argent à Salomon.

Galates 4:25
car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.

Alors, ils parlaient quelle langue les Arabes?? ....l'arabe.

NON et NON !
Je suis au courant je te les ai déjà cités cependant tu réfléchis pas et tu ne regardes pas l'histoire avec précision avec sa chronologie . Tu confonds les tribus
hébreux arabes avec la langue qui est apparue et qui fut structurée vers le 7 ième
siècle de notre ère . Je vais faire un effort .
**
11 Élyaqim, Shebna et Yoah dirent au grand échanson: Je t’en prie, parle à tes serviteurs en araméen, car nous l’entendons, ne nous parle pas en judéen à portée des oreilles du peuple qui est sur les remparts. 13 Alors le grand échanson se tint debout, il cria d’une voix forte, en langue judéenne, et dit: Écoutez les paroles du grand roi, le roi d’Assyrie!
14 Ainsi parle le roi: Qu’Ézéchias ne vous abuse pas! Il ne pourra vous délivrer.
(Isaïe 36) C'était au temps du roi Assyrien Schénachérib vers le 8 ième siècle
avant Jésus Christ . Voila voila avec l'aide de l'Eternel .

 

[LeMagnifique]

Comment peux tu dire cela.
L'histoire commence avec l'écriture. Pas avec la trace humaine sinon va en Afrique.
La plus vieille écriture c'est la cunéiforme trouvée en Mésopotamie.
C'est pas de l'arabe.
Et en deuxième les hiéroglyphes c'est pas de l'arabe.

La parenté est établie depuis longtemps entre l'Hébreux et l'Arabe. Ces deux langues sont des langues sémitiques de par la communauté d'ascendance que l'on attribue à Noé puis, par le truchement d'Abraham et ses deux unions Sarah, qui aurait donné le peuple juif et Hajar/Haggar (on parle même d'Hagariens) qui aurait donné le peuple arabe.

Mais là, il s'agit de notions purement démographiques et qui puis est basées sur des écrits religieux à la scientificité bancale (la Bible, le Qoran).

Or, un peuple peut être proche ou pas et avoir une langue commune et c'est le cas des Québecois, des Belges Wallons ou encore des Suisses de Romandie. Ils ont une langue commune et ne sont pas forcément d'origine commune.

Les langues sémitiques appartiennent à la grand famille des langues chamito-sémitiques qui regroupent l'Akkadien, le Phoenicien, l'Hébreux, l'Arabe, les dialectes éthiopiens, égyptiens etc...

Ne serait-ce que l'alphabet donne des indices quant à cette proximité.

En ce qui concerne la proximité entre Juifs et Arabes, elles est évidentes ne serait-ce qu'au regard de la proximité géographique dans ce berceau de la civilisation qu'est le Proche Orient.

 

[nicky31]

Le verset dit de rester chaste jusqu'au mariage, donc les relations sexuelles entre fiancés devraient être interdites?

elle le sont, mais c'est de voir leurs nudités qui ne l'es pas...


1. Les adhérents triomphent déjà,

2. ceux qui s’humilient dans leur prière,

3. ceux qui s’écartent de la futilité,

4. ceux qui donnent l’impôt,

5. ceux qui préservent leur nudité,

6. sauf avec leurs épouses
ou avec leur fiancées tenu par le serment:
en cela, ils sont exempts de blâme

7. ¬ ceux qui convoitent d’autres femmes encore
sont des transgresseurs ¬,

 

[remake]

D'accord pour l'Araméen avant l'arabe,mais faut mettre dans votre petite tete que l'araméen ce n'est pas l'arabe.Passons.

La langue et l'écriture arabe n'existaient pas avant le 3 ième sicle de notre ère .
T'as pas l'air de comprendre et tu t'entêtes . Un exemple :
Les peuples d'Europe comme les Francs les Alamans les Burgondes les Suèves les Wisigoths etc utilisaient la langue Latine jusqu'à ce qu'ils forgent leur propre
langue ( langues romanes ) .

 

[LeMagnifique]

NON et NON !
Je suis au courant je te les ai déjà cités cependant tu réfléchis pas et tu ne regardes pas l'histoire avec précision avec sa chronologie . Tu confonds les tribus
hébreux arabes avec la langue qui est apparue et qui fut structurée vers le 7 ième
siècle de notre ère . Je vais faire un effort .
**
11 Élyaqim, Shebna et Yoah dirent au grand échanson: Je t’en prie, parle à tes serviteurs en araméen, car nous l’entendons, ne nous parle pas en judéen à portée des oreilles du peuple qui est sur les remparts. 13 Alors le grand échanson se tint debout, il cria d’une voix forte, en langue judéenne, et dit: Écoutez les paroles du grand roi, le roi d’Assyrie!
14 Ainsi parle le roi: Qu’Ézéchias ne vous abuse pas! Il ne pourra vous délivrer.
(Isaïe 36) C'était au temps du roi Assyrien Schénachérib vers le 8 ième siècle
avant Jésus Christ . Voila voila avec l'aide de l'Eternel .

Allez pleurnicher ailleur avec vos argument ridicule,on vous dit que les arabes sont de tradition orale mais vous n'arrivez pas a comprendre cela,que la langue ce structure avec le temps ,comme toute les langues qui evolues ou est le probleme???sachez que vous etes devenus un boulets dans le forum,vos intervention sont toute mensongere,diffamatrice et surtout non enrichissante pour les bladinautes,deplus a votre place je serrait plus preocuper a debattre avec les protestants ou le shisme et les divergences sont immense,les musulmans ne divergent que sur des details,ils reconnaissent tous Allah et sont méssagé Mohammad(as) comme prophete.

 

[remake]

l'araméen because c'étaient d'habiles commerçants qui savaient que pour fourguer leurs camelote ils falllaient parler la langue de l'acheteur, ils parlaient aussi le chinois, l'indou, le juif. Plus tard l'italien et maintenant l'américain.

Tu n'as rien prouvé.

Mais c'est une bonne recherche

Ce n'est pas dû à leur habilité dans le commerce .

 

[LeMagnifique]

La langue et l'écriture arabe n'existaient pas avant le 3 ième sicle de notre ère .
T'as pas l'air de comprendre et tu t'entêtes . Un exemple :
Les peuples d'Europe comme les Francs les Alamans les Burgondes les Suèves les Wisigoths etc utilisaient la langue Latine jusqu'à ce qu'ils forgent leur propre
langue ( langues romanes ) .

Faux? la est votre erreur ou votre supercherie intellectuelle,l'ecriture n'existé pas peut etre en rapport a l'archeologie mais il est inexacte de dire que les arabes et la langue Arabe n'existé pas,on vous dit que les arabes sont de tradition orale mais vous faite semblant de ne pas comprendre,d'aprés vous pourquoi les musulmans n'ont pas ecrit le Coran des la mort du prophete (as)? Pourquoi les arabes parlaient de Kitab alors que le Coran n'etait pas encore retranscrit dans un livre?
Les Arabes ne trouvaient pas l'ecriture utile car leur société été orale comme beaucoup d'autre peuple a travers le monde.

 

[remake]

Le Coran

Le coran a été transmis par apprentissage par cœur massivement de génération en génération. Nombreux proches compagnons du prophète connaissaient le coran par cœur. Lorsque AbuBakr peu après la mort du Prphète a voulu rassembler le coran et lorseque plus tard Othman a voulu l’ecrire, tous les deux ont fait appel aux compagnons apprenant le Coran par cœur, il n’ont pas fait foi uniquement sur ce qui est manuscrit. En effet une chose manuscrite peut très bien contenir des annotations ou être lue différenment d’une personne a une autre. La transmission du Coran est donc réputée être essentiellement massive et orale, ,encore une fois sans nier l’importance des manuscrits.

Ou est il écrit que ces personnes apprenaient par coeur ?

La transmission orale est fiable, oui si elle est transmise massivement et ouvertement, le Coran était au cœur de la société, origine des loi et legislation , récité dans les prières, lu en dehors des prières, appris dans des ecoles, le tous sous le contrôle du ,prophète. Une personne peut faire des erreur lors de la récitation mais tous ne peuvent faire la même erreur ! En plus il y’avait des manuscrit pour confronter

Si c'était si fiable oralement pourquoi a-t-on
supprimer plusieurs versions ? Si c'était fiable il ne devrait exister qu'une seule
version non ?

La sunna
Les hadiths transmis comme le coran , ont aussi plusieurs avantages sur les évangiles. Les divers auteurs sont tous connus, on connait leurs biographies respectives. Et on sait comparer les variantes entre-elles. Pour ce qui est des évangiles, les auteurs sont épars, des textes décousus et les divers strates de modifications/adaptations des évangiles son entre-mêlées.

Aucun rapport avec les Evangiles qui étaient complètes avant l'an 632 et pas falsifiées
comme la Torah et les manuscrits le prouvent . Des hadiths par contre sont des inventions humaines datent de plus de 200 ans après l'an 632 pourquoi avoir attendu 200 ans ? comme par hasard ON DECIDE D'ECRIRE DES DIRES qui soi disant représentent des paroles du prédicateur ? Tu connais la vie de boukhari
de tabari de mouslim etc ? pas un ne provient de la mecque étrange NON ?

Ce qui complique à la fois la datation et multiplie les hypothèses sur l'ordre des compositions des divers extraits. Les manuscrits des évangiles remontent en moyenne à deux siècles après les événements. Ce qui est énorme, vu les divergences colossales relevées entre les diverses versions. C'est cela qui a poussé les critiques à remettre jusqu'à l'existence de Jésus en question.

Si Jésus Christ n'avait pas existé tu n'aurais pas de Isa al Masih alors
n'essaye pas critiquer la Parole de Dieu en jouant le Vice .
Pas 2 siècles mais 100 ans après l'an 36 car il existait déjà des bibles en Araméen comme la PESHITTA ou Latine comme la VESTUS LATINA et cela malgré la férocité de l'Empire Romain et les hypocrites de Judéens avec des exceptions . L'Ancien Testament était déjà traduit en Grec depuis l'an -250 déjà . Pour le Nouveau Testament ce ne fut pas un si Gros Travail 4 Evangiles et les lettres de Paul et les
Actes des Apôtres et la lettre de Jude .

 

[remake]

D'après toi quel âge a la civilisation yéménite ?
Les premières traces archéologiques de présence humaine semblent remonter à 700 000 ans av. J.-C. comme l'atteste le site de Hadramaout dans le Wadi Dowan . On a également découvert plusieurs sites rupestres à Saada datant de près de 7 000 ans av. J.-C., comportant également de nombreux outillages de pierres néolithiques dans le désert du Rub al-Khali (nord-est du Yémen). Enfin, les préhistoriens pensent que la domestication du bétail a dû se faire à la même époque, comme l'attestent les traces découvertes dans le Khawlan (nord-ouest du Yémen).
L'Âge de bronze semble commencer entre 3 000 et 1 200 ans av. J.-C., car les archéologues ont retrouvé des idoles en bronze sur des sites de petits villages pratiquant déjà l'agriculture irriguée. Durant cette époque, des populations sémitiques (Sémites) achèvent leur longue immigration.Ainsi, le Yémen vit le développement de ce qu'on appelle la culture de Sabr le long du littoral.

La langue arabe est bien plus ancienne et plus riche que l’hébreu.

Tu es devenu évolutioniste maintenant ? faudrait savoir

 

[remake]

impossible que l'arabe soit sorti en l'an 200 il est de loin antérieur a toute les langues puisque qu'il s'agit de la langue parlé et écrite en Égypte depuis le début de la civilisation et bien avant !

Non l'écriture arabe est plus récente

 

[remake]

on pense que l'arabe est la mère de toutes les langue... mais pas celle qui est parlée de nos jours

Il n'y a rien du tout

 

[remake]

c'est la même ... sauf que certain mot ont perdu leur sens depuis qu'ils sont tombé dans les mains de vos oulémas

Les arabes n'ont pas habité l'Egypte mais l'Arabie . L'Egypte c'est Mizraïm
fils de Cham fils de Noé d'ou Masr en arabe qui vient de Mizraïm .
Regarde niky la définition :

L'Égypte, en forme longue la République "arabe" d'Égypte, en arabe Gumhuriyyat Miṣr al-ʿArabiyyah (جمهوريّة مصر العربيّ&#1577, en arabe égyptien communément appelée Masr (مص&#1585, est un pays d'Afrique du nord-est situé sur la côte sud de la Méditerranée orientale : le bassin Levantin. La partie nord-est du pays constituée par la péninsule du Sinaï se situe cependant en Asie.

 

[Shahzadeh]

Le verbe "yast3fif" est utilisé 3 fois dans le Coran:

4. 6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé qu'il s’abstienne (yast3fif) de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allah suffit pour observer et compter.

24. 60.Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elles s'abstiennent (yast3fifna) c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

24.33. Qu'ils s'abstiennent (yast3fif), ceux qui ne trouvent pas de quoi se marier, jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Et ceux qui cherchent "alkitaba" (un contrat de mariage avec une personne) de "ce que possèdent vos serments", alors concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés; et quand elles veulent se préserver (se marier), ne contraignez pas vos filles à la fornication, parce que vous recherchez les profits passagers de la vie présente. Et lorsqu'elles sont contraintes, alors Allah, après leur contrainte, est Pardonneur et Miséricordieux.

Ah ok! Mais dans ton dernier post tu avais dit ceci:

Le mot yasta'fif est il est utilisé ailleurs (...) donc il ne s'agit pas vraiment de relation sexuelle au sens large. Dans celle ci il y a le haram et le halal.

En gros, tu laissais entendre que le sens du mot "ista3affa" n'avait pas vraiment le sens
de "s'abtenir de tout ce qui est indécent"! Or c'est exactement le sens qu'il dans les deux
derniers versets que tu as cité!

Mais il a aussi un sens plus large (comme tu l'as dit) c'est-à-dire "s'abstenir de tout ce qui
est illicite". C'est d'ailleurs dans ce sens qu'il faut comprendre ce mot dans le premier
verset que tu as cité!

 

[nicky31]

........................................plus tard .. c'est trop tôt !!

 

[nicky31]

Les arabes n'ont pas habité l'Egypte mais l'Arabie . L'Egypte c'est Mizraïm
fils de Cham fils de Noé d'ou Masr en arabe qui vient de Mizraïm .
Regarde niky la définition :

L'Égypte, en forme longue la République "arabe" d'Égypte, en arabe Gumhuriyyat Miṣr al-ʿArabiyyah (جمهوريّة مصر العربيّ&#1577, en arabe égyptien communément appelée Masr (مص&#1585, est un pays d'Afrique du nord-est situé sur la côte sud de la Méditerranée orientale : le bassin Levantin. La partie nord-est du pays constituée par la péninsule du Sinaï se situe cependant en Asie.

tu confond avec les a'arab .. arabe ce n'est pas le nom d'un peuple mais un mot qui veut dire "exprimé" ou plus précisément "symbole"

12.1. A. L. R. Alif. Lâm. Râ’.
Voilà les Signes de l’Écriture manifeste.

2. Nous l’avons fait descendre:
c’est la Lecture en Symbole,
pour que vous discerniez peut-être.

quand on traduit tout les mots ça devient plus clair !

 

[Tharbat]

tu confond avec les a'arab .. arabe ce n'est pas le nom d'un peuple mais un mot qui veut dire "exprimé" ou plus précisément "symbole"

12.1. A. L. R. Alif. Lâm. Râ’.
Voilà les Signes de l’Écriture manifeste.

2. Nous l’avons fait descendre:
c’est la Lecture en Symbole,
pour que vous discerniez peut-être.

quand on traduit tout les mots ça devient plus clair !

ça peut donner autre chose malgré les bonnes intensions!!!
la traduction ne pourra jamais être fidèle. chaque langue a ses propriétés!!!

 

[LeMagnifique]

Les arabes n'ont pas habité l'Egypte mais l'Arabie . L'Egypte c'est Mizraïm
fils de Cham fils de Noé d'ou Masr en arabe qui vient de Mizraïm .
Regarde niky la définition :

L'Égypte, en forme longue la République "arabe" d'Égypte, en arabe Gumhuriyyat Miṣr al-ʿArabiyyah (جمهوريّة مصر العربيّ&#1577, en arabe égyptien communément appelée Masr (مص&#1585, est un pays d'Afrique du nord-est situé sur la côte sud de la Méditerranée orientale : le bassin Levantin. La partie nord-est du pays constituée par la péninsule du Sinaï se situe cependant en Asie.

Je serais bien curieux de savoir comment sont désignés les Arabes dans les textes cunéiformes mésopotamiens alors même que certains mésopotamiens sont des Arabes eux mêmes. Le mot arabe est obscure et son usage est en réalité récent. Cela ne veut pas dire que les peuples que ce mot désigne n'existaient pas avant. Cela va de soi pour ceux qui raisonnent.

Les Arabes, au même titre que les Hébreux, ne constituent pas un ensemble homogène. Qu'est-ce qui unit les Nabatéens (ceux de Pétra se singularisent de ceux de Hegra) aux Arabes nomades dont certains pratiquent le brigandage et les ghazwa(razzia) et que l'on pourrait identifier aux (H)Apiru ? Pas grand chose [...] Quel est le lien entre les Arabes des marais dans la Mésopotamie, tribus séparatistes et irrédentistes des Sémites des grandes cours.


Le souci de la traçabilité de l'histoire de peuples de culture orale. Ce serait une approche bien binaire que de prendre ou laisser,un épitaphe ou une inscription quelquonque ne suffisent pas à écrire l'histoire d'un peuple, ce ne sont que des bribes éparses.

 

[LeMagnifique]

Les Mésopotamiens parlent bien d'Arabes (Arbi, Arbu), et ils n'en sont pas eux-mêmes. Les premières migrations d'Arabes vers la Mésopotamie commencent au VIIe siècle av. J.-C., et restent alors limitées en nombre. Ce n'est qu'après la chute de l'Assyrie que le peuplement arabe de Mésopotamie commence à être notable.

 

[UnSeulDieu]

Tres bonne déduction Nicky..

Regarde ce que dit le Coran:

30. 28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous parmi "ceux que possèdent vos serments" des associés dans ce que Nous Vous avons attribué comme biens, de sorte que vous soyez tous égaux. Vous les craignez comme vous vous craignez vous mêmes. C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
...

Salam

75. Allah donne l’exemple
d’un esclave asservi qui ne peut rien,
et de quelqu’un que nous avons bien pourvu,
auquel Il prodigue excellente provende
en secret et publiquement. Se valent-ils ?

On voit qu'il s'agit d'un esclave comparé a un riche homme libre qui lui peut faires des don d'argent. Et donc les 2 ne se valent pas

 

[LeMagnifique]

Alors que les auteurs anciens ne désignent que peu la langue pour indiquer les Arabes. Il y a ceux de Pétra, Hatra, Palmyre qui parlait l'Araméen. L'Araméen, une langue que les Arabes comprenaient puisqu'elle en est proche. André Lemaire l'indique lui même. La frontière entre ces langues sont floues. Des dialectes sont devenus langues et des langues se sont figées dans le temps pour finir par se cristalliser et il est fort probable qu'aux limites géographiques des différentes ethnies l'on se comprennaient comme auj. l'Alsacien comprend l'Allemand et le Flamand comprend également une partie de l'Allemand car langues germaniques.

Il suffit de voir au Louvre l'épitaphe d'Imrulqays roi de tous les Arabes (328 dans le Hauran) pour s'en rendre compte. Il est écrit en arabe mais les caractères sont Nabatéens.

La réalité sémitique est d'une complexité maladive. Quand l'on se penche sur le parlé akkadien et arabe, ils sont très très proches et pour comprendre l'Akkadien, en expurgeant les héritages sumériens, il n'est pas difficile d'y trouver le parler arabe de la péninsule mais aussi celui de la Transjordanie. Les Irutréens en sont la preuve.

 

[nicky31]

Salam

75. Allah donne l’exemple
d’un esclave asservi qui ne peut rien,
et de quelqu’un que nous avons bien pourvu,
auquel Il prodigue excellente provende
en secret et publiquement. Se valent-ils ?

On voit qu'il s'agit d'un esclave comparé a un riche homme libre qui lui peut faires des don d'argent. Et donc les 2 ne se valent pas

là c'est "abd"... c'est pas pareil ...


et tu m'as donner une nouvelle piste...


16.71. Allah fait prospérer certains
plus que d’autres parmi vous.
Ceux qui prospèrent
ne partagent pas également leurs richesses
au profit des esclaves qu’ils maîtrisent.
Nieraient-ils les bienfaits d’Allah ?


on dirait bien un chef d'entreprise avec ses employés ! et surtout les augmentations qu'ils espéraient !

à vérifier....

 

[LeMagnifique]

D'après les sources que nous possédons, il est impossible de dire si les Akkadiens viennent d'ailleurs ou s'ils sont du cru. D'ailleurs, ça remonterait à tellement loin que ça se perdrait dans les temps obscurs...
Les premières sources que nous avons font état de deux peuples (les Sumériens et les "Akkadiens") vivant côte à côte et plutôt en bonne entente.

Quel sujet interressant et enrichissant vous ne trouvez pas? Je pense que nous devrions passer plus de temps a parler d'histoire et de theologie,aulieu de perdre votre temps a chercher a changer les mots qui vous derange,sachez juste que nous avons au moins 1000ans d'avance sur vos recherche(linguistique) steriles.

 

[Tharbat]

là c'est "abd"... c'est pas pareil ...


et tu m'as donner une nouvelle piste...


16.71. Allah fait prospérer certains
plus que d’autres parmi vous.
Ceux qui prospèrent
ne partagent pas également leurs richesses
au profit des esclaves qu’ils maîtrisent.
Nieraient-ils les bienfaits d’Allah ?


on dirait bien un chef d'entreprise avec ses employés ! et surtout les augmentations qu'ils espéraient !

à vérifier....

j'ai aimé ton explication surtout en révisant l’authentique

16.71. WaAllahu faddala baAAdakum AAala baAAdin fee alrrizqi fama allatheena fuddiloo biraddee rizqihim AAala ma malakat aymanuhum fahum feehi sawaon afabiniAAmati Allahi yajhadoona

 

[nicky31]

ça peut donner autre chose malgré les bonnes intensions!!!
la traduction ne pourra jamais être fidèle. chaque langue a ses propriétés!!!

par exemple sourate veut dire mur de pierre rangé .. et on sait qu'en Égypte il y a beaucoup de mur de pierre rangé dont on ne sait rien de leur origine ..on pourrait les appeler monolithe pour faire un truc dans ce genre 2001 - Découverte du monolithe - Video Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

mais en réalité ce sont des mégalithe et toutes les pierres dressé que l'on voit sur terre n'en sont que de très pales imitations...

Allah savait qu'ils étaient inimitable !

alors ça nous donne ça ...en oubliant que pour certain, "sourate" veut dire "chapitre" alors que certaine "sourate" sont a peine plus longue qu'un titre...

1. le Mégalithe nous le faisons descendre et nous l’imposons.
Nous le faisons descendre nantie de Signes évidents.
Peut-être invoquerez-vous ?

 

[LeMagnifique]

Les différentes branches de la plupart des langues sémitiques sont arbitraires et fixistes. Or, comme l'indique le philologue A. Lemaire, ne serait ce que pour l'hébreu, l'araméen et le phénicien, il s'agit de langues mitoyennes.

L'Arabe, réputé être d'ascendance syriaque ou nabatéenne ne déroge pas à la règle. L'épitaphe d'Imrou L9ays est écrite en Nabatéen qui lui est dérivé de l'araméen. L'araméen lui était utilisé dans les premiers textes bibliques. Il est encore parlé dans quelques villages que l'on pourrait qualifié d'arabes aujourd'hui en plus du Syriaque. L'école française considère quant à elle que l'arabe est issu du syriaque et les anglais du nabatéen mais ils ne se basent que sur .l'écriture puisqu'une langue parlée ne peut être précisément datée.

En toute réalité, les langues sémitiques qui elles sont classifiées géographiquement sont en réalité bien plus mouvante, complexe et évolutive qu'il n'y parait. L'hébreu d'aujourd'hui, avec une forte emprunte occidentale et l'impossibilité de la prononciation de certains mots est loin de ce qu'était l'hébreu très proche de l'arabe. Comment en serait-il autrement avec la "promiscuité" géographique des peuples qui parlaient ses langues ? Un Arabe de la péninsule, de Syrie ou du Liban comprendra au XXIème sans mal un Araméen de Palestine, de Jordanie ou du Liban car leurs langues sont très proches.

http://www.languescultures.fr/FR/_video ... &format=41

 

[ziridus]

combien y a il de femme consacré ?? et qui sont elle comparés aux "adhérentes" ..

pour adhérant c'est mieux que croyant ...

il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire ! il s'agit d'adhéré ou non au lois d'Allah !

le mot kafirune se traduit par dissimulateur...mécréant ça ne passe pas du tout !

ce sont ceux qui savent ou qui ont même vu les miracles et qui les dissimulent en empêchant les gents de regarder du bon coté ...

les traductions du coran par exemple , il a suffit de changer quelque mot pour qu'on ne puisse plus rien comprendre ...

Suite a une petite recherche, le résultat est le suivant:

Verset 1:
Ce verset utilise un verbe de la même racine (hçn):
21.80.Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles (Labus) afin qu'elles vous protègent (Tuhçinakum) contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

Labus = quelque chose qu'on porte (comme un vêtement) qui nous protège/préserve

Verset 2:
2.187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles.

Voila donc l'une des deux raisons pour lesquelles les épouses sont appelé "Muhçanate"

Verset 3:
Et voici maintenant l'autre raison qui s'applique sur tous les Muhçans:

7.26. Ô enfants d'Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) d'Allah. Afin qu'ils se rappellent.

Conclusion:
On pourra pas traduire le terme Ihçaan, (Muhçén, et Muhçénat) avec exactitude. mais il englobe la protection/préservation (contre le mal, le péché, etc). Et c'est aussi la piété, et la vertu si on se fie au verset 7:26.

C'est la raison pour laquelle on retrouve d'un coté, cette opposition dans le verset 25 de Surat les femmes:
مُحْصَنَٰتٍ غَيْرَ مُسَٰفِحَٰتٍ وَلاَ مُتَّخِذَٰتِ أَخْدَانٍ
vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins

Et le fait que le Coran, considère Le Mariage comme une protection/vertu :

فَإِذَآ أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَٰحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى ٱلْمُحْصَنَٰتِ مِنَ ٱلْعَذَابِ
Si, une fois rendus vertueuses (par le mariage), elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux vertueuses.
..
en fait, ça nous donne une petite idée sur la société dans laquelle le Coran a été révélé.

Les "adhérentes" du verset 25 sont donc (ou étaient) constituées de deux groupes:
- Les Muhçanate (pieuses et vertueuses).
- Les Fatayate (autres jeunes filles) parmi lesquelles se trouvaient celles qui sont "tenues par le serment".

Quand on pouvaient pas épouser une Muhçanat, le Coran a permit le mariage avec une "tenues par le serment" avec une préférence pour l'endurance

 

[firar]

Faux? la est votre erreur ou votre supercherie intellectuelle,l'ecriture n'existé pas peut etre en rapport a l'archeologie mais il est inexacte de dire que les arabes et la langue Arabe n'existé pas,on vous dit que les arabes sont de tradition orale mais vous faite semblant de ne pas comprendre,d'aprés vous pourquoi les musulmans n'ont pas ecrit le Coran des la mort du prophete (as)? Pourquoi les arabes parlaient de Kitab alors que le Coran n'etait pas encore retranscrit dans un livre?
Les Arabes ne trouvaient pas l'ecriture utile car leur société été orale comme beaucoup d'autre peuple a travers le monde.

Ah bon l'écriture des versets sur des peaux, des morceaux d ebois, des os avant le livre c'est du blabla..

Alors pourquoi d'un seul coup ce bon Uthman a t il décidé qu'il fallait le transcrire sur un livre?
D'autre part les sumériens avaient l'écriture depuis des millénaires, aucun contact avec eux de la part des arabes peuple voyageur et commerçant. C'est peu probable
Tu as raison la langue arabe, on pourrait peut être dire bédouine, existait bien et tu as encore raison la tradition était orale. Il n'y avait pas encore de clé Usb à 2Tétra d'octets et ils avaient déjà assez à trimbaler de matos comme ça leurs de leurs déplacement. Pourquoi s'encombrer
Voilà pourquoi l'arabe est une écriture jeune.
Le premier coran de ziad ne comportait pas les signes diacritiques.
Ce qui semble présager qu'il servait surtout de pense bête à des personnes le connaissant par cœur et de référentiel.
D'ailleurs il y en avait, toi qui connait ça sur le bout du doigt, il y en a eu combien d'écrit exactement.

Tu vois tu commence à abonder dans notre sens. Sur le fait que l'écriture arabe est loin d'avoir été la première à exister dans le croissant et alentours

 

[ziridus]

Salam

75. Allah donne l’exemple
d’un esclave asservi qui ne peut rien,
et de quelqu’un que nous avons bien pourvu,
auquel Il prodigue excellente provende
en secret et publiquement. Se valent-ils ?

On voit qu'il s'agit d'un esclave comparé a un riche homme libre qui lui peut faires des don d'argent. Et donc les 2 ne se valent pas

Salam
Ce verset parle bien d'un esclave (عب&#1583, ce n'est pas le cas de l'autre verset.

 

[remake]

Faux? la est votre erreur ou votre supercherie intellectuelle,l'ecriture n'existé pas peut etre en rapport a l'archeologie mais il est inexacte de dire que les arabes et la langue Arabe n'existé pas,on vous dit que les arabes sont de tradition orale mais vous faite semblant de ne pas comprendre,d'aprés vous pourquoi les musulmans n'ont pas ecrit le Coran des la mort du prophete (as)? Pourquoi les arabes parlaient de Kitab alors que le Coran n'etait pas encore retranscrit dans un livre?
Les Arabes ne trouvaient pas l'ecriture utile car leur société été orale comme beaucoup d'autre peuple a travers le monde.

Tu t'entêtes et tu vends de la camelotte à 1 centime . Pourtant sur le topic de
Jérusalem j'ai donné des informations . Ce que tu appelles la langue et l'écriture arabe d'aujourd'hui n'existaient pas elle s'est structurée petit à petit à partir
du Palmyréen du Nabatéen et du Syriaque qui est un dialecte Araméen et ces langues dérivent de l'Araméen mère . Toi comprendre maintenant ?
Regarde l'image elle représente l'écriture Phénicienne qui a donné l'Araméen .
STELE DE MESHA: La stèle de Mesha est une stèle de basalte noir découverte en 1868 et sur laquelle est gravée une inscription remontant à l'époque du roi Moabite Mesha (IXe siècle av. J.-C.).

 

[LeMagnifique]

Ah bon l'écriture des versets sur des peaux, des morceaux d ebois, des os avant le livre c'est du blabla..

Alors pourquoi d'un seul coup ce bon Uthman a t il décidé qu'il fallait le transcrire sur un livre?
D'autre part les sumériens avaient l'écriture depuis des millénaires, aucun contact avec eux de la part des arabes peuple voyageur et commerçant. C'est peu probable
Tu as raison la langue arabe, on pourrait peut être dire bédouine, existait bien et tu as encore raison la tradition était orale. Il n'y avait pas encore de clé Usb à 2Tétra d'octets et ils avaient déjà assez à trimbaler de matos comme ça leurs de leurs déplacement. Pourquoi s'encombrer
Voilà pourquoi l'arabe est une écriture jeune.
Le premier coran de ziad ne comportait pas les signes diacritiques.
Ce qui semble présager qu'il servait surtout de pense bête à des personnes le connaissant par cœur et de référentiel.
D'ailleurs il y en avait, toi qui connait ça sur le bout du doigt, il y en a eu combien d'écrit exactement.

Tu vois tu commence à abonder dans notre sens. Sur le fait que l'écriture arabe est loin d'avoir été la première à exister dans le croissant et alentours

Vraiment n'importe quoi,a partir de maintenant vous etes en ignore totale,vous vennez de demontrez deux choses dans votre commentaire,votre ignorance et votre mauvaise foi.
Oubliez moi si vous en etes capable,merci.

 

[LeMagnifique]

Tu t'entêtes et tu vends de la camelotte à 1 centime . Pourtant sur le topic de
Jérusalem j'ai donné des informations . Ce que tu appelles la langue et l'écriture arabe d'aujourd'hui n'existaient pas elle s'est structurée petit à petit à partir
du Palmyréen du Nabatéen et du Syriaque qui est un dialecte Araméen et ces langues dérivent de l'Araméen mère . Toi comprendre maintenant ?
Regarde l'image elle représente l'écriture Phénicienne qui a donné l'Araméen .
STELE DE MESHA: La stèle de Mesha est une stèle de basalte noir découverte en 1868 et sur laquelle est gravée une inscription remontant à l'époque du roi Moabite Mesha (IXe siècle av. J.-C.).

Remake vous le pagano-idolatre,quant est-ce allez vous comprendre que nous parlons de langue orale et non de langue écrite?
Vous voyez la difference et la subtilité qui depasse votre petit cerveau de mécreant et d'asociateur stupide?

 

[firar]

Vraiment n'importe quoi,a partir de maintenant vous etes en ignore totale,vous vennez de demontrez deux choses dans votre commentaire,votre ignorance et votre mauvaise foi.
Oubliez moi si vous en etes capable,merci.

N'as tu pas vu Oh grand maitre? que j'étais bien comme tu le dit "en ignore totale" et que je te posait à toi ,le frey, des questions dont j'attendais une réponse.
Excuse moi si elles ne sont pas de ton niveau.
En plus benoitement je te disais des choses gentilles.
Tu n'es pas maso au moins.
Quant à la mauvaise foi, domaine où Cher Maitre tu excelles, tu as remarqué aussi. T'es trop fort et tu as raison.

 

[firar]

Mais dit dont le Magnifique ça y est t'es dépucelé. Iil y a un an déjà que tu interviens si brillament sur bladi.
Bon anniversaire et tous mes vœux de bonne santé. Tu nous manquerais. Sincèrement.
Toute la famille te lit avec délectation
De bien belles veillées.

 

[remake]

Les arabes n'ont pas habité l'Egypte mais l'Arabie . L'Egypte c'est Mizraïm
fils de Cham fils de Noé d'ou Masr en arabe qui vient de Mizraïm .
Regarde niky la définition :

L'Égypte, en forme longue la République "arabe" d'Égypte, en arabe Gumhuriyyat Miṣr al-ʿArabiyyah (جمهوريّة مصر العربيّ&#1577, en arabe égyptien communément appelée Masr (مص&#1585, est un pays d'Afrique du nord-est situé sur la côte sud de la Méditerranée orientale : le bassin Levantin. La partie nord-est du pays constituée par la péninsule du Sinaï se situe cependant en Asie.

Je serais bien curieux de savoir comment sont désignés les Arabes dans les textes cunéiformes mésopotamiens alors même que certains mésopotamiens sont des Arabes eux mêmes. Le mot arabe est obscure et son usage est en réalité récent. Cela ne veut pas dire que les peuples que ce mot désigne n'existaient pas avant. Cela va de soi pour ceux qui raisonnent.

Les Arabes, au même titre que les Hébreux, ne constituent pas un ensemble homogène. Qu'est-ce qui unit les Nabatéens (ceux de Pétra se singularisent de ceux de Hegra) aux Arabes nomades dont certains pratiquent le brigandage et les ghazwa(razzia) et que l'on pourrait identifier aux (H)Apiru ? Pas grand chose [...] Quel est le lien entre les Arabes des marais dans la Mésopotamie, tribus séparatistes et irrédentistes des Sémites des grandes cours.


Le souci de la traçabilité de l'histoire de peuples de culture orale. Ce serait une approche bien binaire que de prendre ou laisser,un épitaphe ou une inscription quelquonque ne suffisent pas à écrire l'histoire d'un peuple, ce ne sont que des bribes éparses.

Les premiers étaient hébreux comme les Israélites et on connaît la position des
tribus arabes . Les tribus arabes ne sont pas restés dans l'actuel Irak au commencement . Le mot arabe est connu depuis le Roi David . Pourquoi tu as cité les versets de la Bible si ils n'étaient pas connus ? tu vois ton vice ?
Le mot désigne un peuple habitant l'Arabie
Mot d'origine : עֲרָב
Translittération: Arab
Appellation Phonetique : (ar-awb')
Definition: Arabie
Jérémie 25:24
A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui habitent dans le désert;

 

[LeMagnifique]

Les premiers étaient hébreux comme les Israélites et on connaît la position des
tribus arabes . Les tribus arabes ne sont pas restés dans l'actuel Irak au commencement . Le mot arabe est connu depuis le Roi David . Pourquoi tu as cité les versets de la Bible si ils n'étaient pas connus ? tu vois ton vice ?
Le mot désigne un peuple habitant l'Arabie
Mot d'origine : עֲרָב
Translittération: Arab
Appellation Phonetique : (ar-awb')
Definition: Arabie
Jérémie 25:24
A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui habitent dans le désert;

Inutile de vous tortiller avec des innepties,quel langue parlé les rois arabes dans la sainte bible?
Sachez que j'aurrais le dernier mot sur cette qustion il ne peut en etre autrement,Bismillah que cela soit ecrit et accomplis, inchallah.