Prophètes naturels

[Prizma]

Précis? Justement, je n'ai vu aucune précision, rien que des généralités, des éléments de culture (plus ou moins) générale (plus ou moins) correcte...

Le fait de parler d'affaissements de régions, de prolongement de la durée des jours et même la naissance du soleil du couchant ? Il est parfaitement improbable que le Prophète décrive toutes ces choses citées plus haut, avec une fumée recouvrant la planète, des années de séismes terrifiants etc. En disant que des astéroides vont tomber sur Terre et provoquer une sécheresse jamais vue... Ces descriptions sont exactement conformes à ce qui pourrait être précisément provoqué par un géocroiseur. Muhammad était un homme exceptionel, d'un caractère hors du commun. Il n'a rien prophétisé qu'il n'ait vraiment entrevu. Pour douter il faut fermer les yeux sur l'ensemble de ses prophéties, toutes réalisées comme le soleil au zénith.

 

[godless]

De toute facon nous n'attendons pas que vous reconnaissiez notre culte et notre Seigneur

"Nous", qui ça, "nous"?
Je ne pense pas en effet qu'il était question de "reconnaître" la foi animiste, musulmane, juive, bouddhiste ou autre.
Mais justement, s'il n'était pas question de cela, il est normal qu'à chaque "foi" corresponde des convictions, différentes des convictions des autres, avec ceux qui les ont qui estiment en toute sincérité être logiques et sur le bon chemin. D'où ma remarque selon laquelle la grille de lecture d'une religion donnée ne peut prétendre à l'absolu aux yeux de ceux ne faisant pas partie de cette religion. Est-on d'accord sur ce point?

nous voulons juste que vous soyez témoins de notre soumission

Ai-je mis en doute le fait que vous ayez foi en ce que présente votre religion, donc que vous ayez foi en dieu tel que présenté par le coran? Même si le zèle n'est pas nécessairement synonyme de soumission, car parfois on peut en faire trop et mettre sur les épaules de dieu, par des interprétations hasardeuses, des éléments qu'il n'a pas formulés...
Mais je le répète, de votre foi, je ne doute point.

continuez a croire a vos dieux de la science et a leurs théories sans preuves ne vous derange pas apparement,a chacun sont libre arbitre,

De dieux (pour l'instant) je n'ai point, quels qu'ils soient, faute de "révélation".
Quant à la science, je ne suis pas scientiste, et l'une des caractéristiques des démarches scientifiques sont leur réfutabilité. Ce qui manque un peu aux dogmes.

rassurez vous vous n'etes pas le premier infideles et vous ne serrez pas non plus le dernier.

Bah, si un dieu juste et bon existe, peut-être que je ne serai pas non plus le premier, ni le dernier, "infidèle" (pour sacrifier à votre réthorique) à visiter un paradis que des zélés me promettent de ne jamais approcher. Seul un dieu, s'il en existe, peut savoir...

Bonne soirée.

 

[godless]

Le fait de parler d'affaissements de régions, de prolongement de la durée des jours et même la naissance du soleil du couchant ? Il est parfaitement improbable que le Prophète décrive toutes ces choses citées plus haut, avec une fumée recouvrant la planète, des années de séismes terrifiants etc.

Ah bon? Parfaitement improbable (le fait d'avoir au moins mis "improbable" plutôt que "impossible" t'honore ), non, je ne pense pas. Des descriptions apocalyptiques n'ont jamais manqué, et de plus, j'ai l'impression que tu prends un peu les gens de l'époque pour des ploucs. Ce qu'ils n'étaient pas...

Pour la "naissance" du soleil couchant, j'ai un peu de mal à voir de quoi il s'agit...

Une fois de plus, je ne vois pas ce que tu vois. Mais c'est peut-être parce qu'on ne part pas des mêmes postulats de bases, et des mêmes présupposés...

En disant que des astéroides vont tomber sur Terre et provoquer une sécheresse jamais vue... Ces descriptions sont exactement conformes à ce qui pourrait être précisément provoqué par un géocroiseur.

C'est ainsi que tu as interprété?

Muhammad était un homme exceptionel, d'un caractère hors du commun.

Oui. C'est ainsi qu'on qualifie souvent les gens qui ont réussi à mobiliser des foules sur leur vision des choses, que ces foules leur soient contemporaines ou postérieures.

Il n'a rien prophétisé qu'il n'ait vraiment entrevu.

Je n'étais pas là. Et toi non plus...

Pour douter il faut fermer les yeux sur l'ensemble de ses prophéties, toutes réalisées comme le soleil au zénith.

En dehors d'un dogme interdisant le doute, le doute est TOUJOURS possible. Il faut être "aveuglé" pour ne pas le savoir... ;-)

 

[Chtouk]

Salam. En règle générale, on distingue les religions dites révélées (védas, hindouïsme, bouddhisme, zoroastrisme, judaïsme, christianisme, islam, ...) des religions dites naturelles (animismes, chamanismes, ...). En réalité, le Coran génial rompt cette barrière. En effet, il enseigne que dieu ne communique avec les prophètes que de derrière un voile, et que la foi en dieu est naturellement ancrée en l'homme. Il qualifie l'orientation des abeilles pour faire du miel de wahy, comme pour l'inspiration des prophètes : (Nahl, 68).

En réalité, dieu se manifeste dans toute sa création... C'est lui qui contrôle des mouvements des particules, à celui des grains de sable jusqu'aux particules de notre cerveau. Il est donc plus proche de nous que nous mêmes. Tout, du mouvement d'une feuille emportée par un vent, jusqu'à nos prises de décision, tout émane de lui.

En pratiquant la méditation profonde, on parvient à s'effacer au point de sentir dieu agir en toute chose et en nous... Mais chez les prophètes, cela prend de telles proportions, que dieu parle en eux, tandis qu'eux se laissent emporter comme la feuille devant le vent. Ils parviennent à se libérer de la dimension temps et voient le futur, et ils prophétisent l'amour de dieu. Ainsi, en réalité, les prophètes sont des êtres particulier sur le plan neuropsychique qui communient avec dieu, et entrevoient le futur.

La concrétisation de leurs prophéties est le gage de leur véridicité. Si ils ont vu des événements des siècles en avance, alors le jour du Jugement qu'ils annoncent gagne en crédibilité. C'est le principe de la prophétie originel. Les pouvoirs télépathiques, télékinésiques et de précognition en font des guides pour les hommes. Nous ne voyons pas les effets de nos actes sur le long termes, alors que les prophètes les évaluent instinctivement pour des siècles, voire des millénaires. Leur émancipation du temps en fait donc de très grands sages.

Merci pour ce magnifique message

Quand tu dis "entrevoient le futur" et "Si ils ont vu des événements des siècles en avance", c'est avec la grâce d'Allah
Tout émane de Lui seul, même si le message est parfois corrompu par les hommes, comme par exemple pour l'hindouisme.
Je mets une vidéo qui le montre très bien :


http://www.youtube.com/watch?v=bQnBAAEq-0c&feature=related

Dieu sait mieux !

 

[breakbeat]

Salam. En règle générale, on distingue les religions dites révélées (védas, hindouïsme, bouddhisme, zoroastrisme, judaïsme, christianisme, islam, ...) des religions dites naturelles (animismes, chamanismes, ...). En réalité, le Coran génial rompt cette barrière. En effet, il enseigne que dieu ne communique avec les prophètes que de derrière un voile, et que la foi en dieu est naturellement ancrée en l'homme. Il qualifie l'orientation des abeilles pour faire du miel de wahy, comme pour l'inspiration des prophètes : (Nahl, 68).

En réalité, dieu se manifeste dans toute sa création... C'est lui qui contrôle des mouvements des particules, à celui des grains de sable jusqu'aux particules de notre cerveau. Il est donc plus proche de nous que nous mêmes. Tout, du mouvement d'une feuille emportée par un vent, jusqu'à nos prises de décision, tout émane de lui.

En pratiquant la méditation profonde, on parvient à s'effacer au point de sentir dieu agir en toute chose et en nous... Mais chez les prophètes, cela prend de telles proportions, que dieu parle en eux, tandis qu'eux se laissent emporter comme la feuille devant le vent. Ils parviennent à se libérer de la dimension temps et voient le futur, et ils prophétisent l'amour de dieu. Ainsi, en réalité, les prophètes sont des êtres particulier sur le plan neuropsychique qui communient avec dieu, et entrevoient le futur.

La concrétisation de leurs prophéties est le gage de leur véridicité. Si ils ont vu des événements des siècles en avance, alors le jour du Jugement qu'ils annoncent gagne en crédibilité. C'est le principe de la prophétie originel. Les pouvoirs télépathiques, télékinésiques et de précognition en font des guides pour les hommes. Nous ne voyons pas les effets de nos actes sur le long termes, alors que les prophètes les évaluent instinctivement pour des siècles, voire des millénaires. Leur émancipation du temps en fait donc de très grands sages.

Donc quand un pédophile décide de violer un enfant cela émane de Dieu ? Dieu à crée le libre arbitre, le destin n'est pas total, il est partiel.

 

[Prizma]

Donc quand un pédophile décide de violer un enfant cela émane de Dieu ? Dieu à crée le libre arbitre, le destin n'est pas total, il est partiel.

Va jouer ailleurs. Ne ressasse pas les mêmes sujets classés quand tu es à court d'argument.

 

[Chtouk]

Va jouer ailleurs, espèce de tordu.

Ne l'insulte pas, ça ne vaut pas le coup.
Il parle lui-même de libre-arbitre...

Pour les pédophiles, ne parler que de Dieu et ne pas voir l’œuvre de Satan, c'est de la provocation.

 

[breakbeat]

Va jouer ailleurs, espèce de tordu.

Assume tes propos s'il te plait !

"En réalité, dieu se manifeste dans toute sa création... C'est lui qui contrôle des mouvements des particules, à celui des grains de sable jusqu'aux particules de notre cerveau. Il est donc plus proche de nous que nous mêmes. Tout, du mouvement d'une feuille emportée par un vent, jusqu'à nos prises de décision, tout émane de lui."

Si Dieu contrôle les particules du cerveau et nos prises de décision, cela signifie que un voleur ou un meurtrier (je change car visiblement tu le prends mal...) quand il décide de voler ou de tuer, cela émane de Dieu.

 

[Prizma]

Assume tes propos s'il te plait !

"En réalité, dieu se manifeste dans toute sa création... C'est lui qui contrôle des mouvements des particules, à celui des grains de sable jusqu'aux particules de notre cerveau. Il est donc plus proche de nous que nous mêmes. Tout, du mouvement d'une feuille emportée par un vent, jusqu'à nos prises de décision, tout émane de lui."

Si Dieu contrôle les particules du cerveau et nos prises de décision, cela signifie que un voleur ou un meurtrier (je change car visiblement tu le prends mal...) quand il décide de voler ou de tuer, cela émane de Dieu.

Quand on écrit que Jésus fesait caca, on nous pénalise et supprime le topic en entier. Mais on insulte Muhammad à longueur d'années sur bladi, les jours de fête, les mois sacrés, personne ne bronche. On a déjà démontré de façon académique que cette histoire de l'âge d'Aicha était une erreur. Même si c'était vrai, cela était normal à cette époque. Mais pour les coincés du cerveau, il est impossible ce concevoir qu'un autre pense différement.

 

[breakbeat]

Quand on écrit que Jésus fesait caca, on nous pénalise et supprime le topic en entier. Mais on insulte Muhammad à longueur d'années sur bladi, les jours de fête, les mois sacrés, personne ne bronche. On a déjà démontré de façon académique que cette histoire de l'âge d'Aicha était une erreur. Même si c'était vrai, cela était normal à cette époque. Mais pour les coincés du cerveau, il est impossible ce concevoir qu'un autre pense différement.

Tu fais fausse route, je n'est jamais parler de pédophilie dans l'optique de Muhammad et d'Aïcha même si j'admet que c'est le terrain préféré des fourbes...ceci dit, pour moi, le prophète Muhammad ne c'est jamais mariée à une gamine.

Bref passons !

Ce que je veut dire, c'est qu'il impossible qu'un Dieu puisse contrôler le cerveau des gens et leurs décisions car si tel étais le cas, se serait le paradis sur terre ! Dieu nous guide, il ne nous contrôle pas ! Satan cherche à nous duper, il la dit lui même dans le Coran :

Sourate 7 :

16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."

 

[Prizma]

Tu fais fausse route, je n'est jamais parler de pédophilie dans l'optique de Muhammad et d'Aïcha même si j'admet que c'est le terrain préféré des fourbes...ceci dit, pour moi, le prophète Muhammad ne c'est jamais mariée à une gamine.

Bref passons !

Ce que je veut dire, c'est qu'il impossible qu'un Dieu puisse contrôler le cerveau des gens et leurs décisions car si tel étais le cas, se serait le paradis sur terre ! Dieu nous guide, il ne nous contrôle pas ! Satan cherche à nous duper, il la dit lui même dans le Coran :

Sourate 7 :

16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."

Il n'existe pas un seul mouvement de particule qui ne soit entièrement sous le contrôle de dieu.

 

[breakbeat]

Il n'existe pas un seul mouvement de particule qui ne soit entièrement sous le contrôle de dieu.

Donc tu soutient que les décisions des gens malsain sont l'oeuvre de Dieu ?

 

[Prizma]

Donc tu soutient que les décisions des gens malsain sont l'oeuvre de Dieu ?

Tu crois que si dieu voulait faire entièrement disparaitre la méchanceté il en serait incapable ? Tu crois que la puissance de la bombe atomique émane d'un autre que dieu ? Le temps et l'espace ne sont que des illusions, il n'y a que ses manifestations. Pour dieu, il n'y a ni espace, ni passé, ni futur, ni même présent...

 

[breakbeat]

Tu crois que si dieu voulait faire entièrement disparaitre la méchanceté il en serait incapable ? Tu crois que la puissance de la bombe atomique émane d'un autre que dieu ? Le temps et l'espace ne sont que des illusions, il n'y a que ses manifestations. Pour dieu, il n'y a ni espace, ni passé, ni futur, ni même présent...

Pour Dieu oui, mais pour toi et moi non, nous, nous somme soumis à ses lois de la nature.

Je ne dis pas que Dieu est incapable de faire disparaître le mal, je dis qu'il laisse le libre arbitre à l'homme pour ses choix qu'il soit mal ou bien. Dieu jugera l'homme en fonction de ses oeuvres et non parce qu'il contrôle nos actions, sauf, j'imagine, à quelques exceptions près.

 

[Prizma]

Pour Dieu oui, mais pour toi et moi non, nous, nous somme soumis à ses lois de la nature.

Je ne dis pas que Dieu est incapable de faire disparaître le mal, je dis qu'il laisse le libre arbitre à l'homme pour ses choix qu'il soit mal ou bien. Dieu jugera l'homme en fonction de ses oeuvres et non parce qu'il contrôle nos actions, sauf, j'imagine, à quelques exceptions près.

Il n'y a pas de véritable libre arbitre pour l'homme. On ne peut prendre aucune décision sans qu'une particule n'agisse avant, sans une induction chimique ou physique qui y conduise. Il n'y a pas une âme immatérielle qui pilote le cerveau et prend des décisions sans aucun appui antérieur ou physique. Notre libre arbitre est relatif à la "volonté" de dieu. Nous sommes prédéterminés par les processus physico-chimiques, et nous sommes incapables de fonctioner en dehors de ces lois. La "volonté" de dieu est une façon humaine de concevoir que dieu agit simplement sans aucune contrainte. Si il veut une chose, elle devient aussitot.

 

[LeMagnifique]

" ..Si l'on reconnait la liberté de l'homme et sa responsabilité de ses propres actes. On reconnait alors l'existence de dieu implicitement ou explicitement . car dieu seul est capable de créer un être libre, la liberté ne peut exister que par la voie de la création " .
Cepandant

" L'homme pourra un jour, dans un siècle ou dans un million d'année de civilisation , l'homme pourra inventer une image à sa ressemblance, une sorte de robot ou monstre , un peu propre de son concepteur. ce monstre semblable à l'homme , n'aura jamais de liberté , il sera capable d'accomplir uniquement ce à quoi il fut programmé . Et c'est la qu'apparait la grandeur de la création divine incomparable..à un moment dans l'éternité un être libre commença son existence ." Ali IzetBegovic , l'islam entre l'est et l'ouest .

 

[LeMagnifique]

Ce sujet est un sujet complexe,la questions est pourquoi Breakfeat nous ramene cela,alors que ce n'est pas le sujet ici,il me semble.

La question de la liberté de l'homme nous montre à quel point l'athéisme est une idéologie sans fondement, en se déclarant libre sans dieu, libre de ne pas croire en dieu, l'athée détruit les fondements même de sa croyance , car en se reconnaissant libre il témoigne implicitement de l'existence du créateur qui l'a doté de cette liberté .

 

[Prizma]

Ce sujet est un sujet complexe,la questions est pourquoi Breakfeat nous ramene cela,alors que ce n'est pas le sujet ici,il me semble.

La question de la liberté de l'homme nous montre à quel point l'athéisme est une idéologie sans fondement, en se déclarant libre sans dieu, libre de ne pas croire en dieu, l'athée détruit les fondements même de sa croyance , car en se reconnaissant libre il témoigne implicitement de l'existence du créateur qui l'a doté de cette liberté .

La liberté de l'homme est une liberté relative, car il n'a pas de véritable libre arbitre. Et sa responsabilité est relative à cette liberté relative. L'homme ne sera pas jugé pour ce qu'il n'a pas acquis.

 

[godless]

Ce sujet est un sujet complexe,la questions est pourquoi Breakfeat nous ramene cela,alors que ce n'est pas le sujet ici,il me semble.

La question de la liberté de l'homme nous montre à quel point l'athéisme est une idéologie sans fondement, en se déclarant libre sans dieu, libre de ne pas croire en dieu, l'athée détruit les fondements même de sa croyance , car en se reconnaissant libre il témoigne implicitement de l'existence du créateur qui l'a doté de cette liberté .

Je peux me tromper, mais je suppose que breakbeat est interpelé par la remise en cause du libre arbitre. Car s'il n'y a pas de libre arbitre, il n'y a pas de responsabilité dans les bonnes actions comme dans le péché, vu que les péché commis "devaient" être commis sans laisser à celui qui les commet la possibilité de ne pas les commettre. Je ne sais pas si c'est clair.

Mais la question du libre arbitre est un problème théologique diversement abordé et résolu selon les chapelles religieuses, et même au sein de certaines religions.

J'ai sursauté quand j'ai vu breakbeat traité de "tordu". Heureusement que le malentendu a été levé.

 

[LeMagnifique]

Je peux me tromper, mais je suppose que breakbeat est interpelé par la remise en cause du libre arbitre. Car s'il n'y a pas de libre arbitre, il n'y a pas de responsabilité dans les bonnes actions comme dans le péché, vu que les péché commis "devaient" être commis sans laisser à celui qui les commet la possibilité de ne pas les commettre. Je ne sais pas si c'est clair.

Mais la question du libre arbitre est un problème théologique diversement abordé et résolu selon les chapelles religieuses, et même au sein de certaines religions.

J'ai sursauté quand j'ai vu breakbeat traité de "tordu". Heureusement que le malentendu a été levé.

Brekbeat a pris un mauvais exemple celui de la pedophilie,nous sunnite savons que les pseudo-coraniste n'hesite pas a s'accaparer les arguments des évangiliste,voila pourquoi sans doute la reaction de Prizma.La question du libre arbitre est complexe comme vous dite si bien.Pas besoins d'avoir fait l'ENNA pour le comprendre.

 

[breakbeat]

Il n'y a pas de véritable libre arbitre pour l'homme. On ne peut prendre aucune décision sans qu'une particule n'agisse avant, sans une induction chimique ou physique qui y conduise. Il n'y a pas une âme immatérielle qui pilote le cerveau et prend des décisions sans aucun appui antérieur ou physique. Notre libre arbitre est relatif à la "volonté" de dieu. Nous sommes prédéterminés par les processus physico-chimiques, et nous sommes incapables de fonctioner en dehors de ces lois. La "volonté" de dieu est une façon humaine de concevoir que dieu agit simplement sans aucune contrainte. Si il veut une chose, elle devient aussitot.

Suffit pas de dire des belles choses dans un langage intellectuel utilisant des mots scientifique, il faut aussi prouver que ce que tu dis est vrai.

 

[godless]

Brekbeat a pris un mauvais exemple celui de la pedophilie,nous sunnite savons que les pseudo-coraniste n'hesite pas a s'accaparer les arguments des évangiliste,voila pourquoi sans doute la reaction de Prizma.La question du libre arbitre est complexe comme vous dite si bien.Pas besoins d'avoir fait l'ENNA pour le comprendre.

Bah, au final, vous lui avez fait un procès d'intention qui s'est avéré erroné. Il n'est pas mal parfois de savoir reconnaître ses erreurs, surtout quand elles ont conduit à des jugements injustement négatifs, voire insultant. Non? Aller, un bon mouvement...

 

[LeMagnifique]

Bah, au final, vous lui avez fait un procès d'intention qui s'est avéré erroné. Il n'est pas mal parfois de savoir reconnaître ses erreurs, surtout quand elles ont conduit à des jugements injustement négatifs, voire insultant. Non? Aller, un bon mouvement...

Il n'y a aucune erreur,son intervention etait biaisé des le depart.
Concernant la predestination nous n'avons pas besoin d'interprete,d'arbitre n'y de faux guide.Tout est clair pour nous,merci.

La prédestination est à l'origine un secret d'Allah - تعالى - sur Sa Création. Nul ne peut découvrir ce secret, pas même l'un des Anges proches d'Allah, ou l'un de ses Prophètes envoyés. Toute investigation et toute spéculation à ce sujet, conduit à la déchéance, à la disgrâce, jusqu'à atteindre le degré d'injustice et de transgression. Prenez bien garde contre toute forme de spéculation, toute idée et toute tentation à ce sujet. Allah - تعالى - a dissimulé la prédestination à toute la création et leur a interdit tout désir de chercher à la découvrir. Allah - تعالى - dit « On ne peut L'interroger sur ce qu'Il fait, alors qu'eux seront interrogés. » [s. Les Prophètes, v. 23] Celui qui dira: Pourquoi Allah fait-il cela? Celui-ci aura nié le propos du Qur'ân et sera compté parmi les mécréants.

 

[LeMagnifique]

- Il y a la connaissance apparente
- et celle cachée concernant la création.
Ignorer la connaissance apparente est un blasphème, et prétendre détenir la connaissance cachée est également un blasphème. Il n'y aura de véritable foi que par l'acceptation de la connaissance apparente et le refus de découvrir la science cachée.

 

[LeMagnifique]

Suffit pas de dire des belles choses dans un langage intellectuel utilisant des mots scientifique, il faut aussi prouver que ce que tu dis est vrai.

Le serviteur se doit de savoir qu'Allah savait déjà tout des êtres crées, avant même leur existence. Il détermina tout cela avec précision et fermeté. Il n'y a rien qui ne pourra l'annuler, ni le retarder, ni le faire disparaître, ou le changer. Aucune des créatures que ce soit dans les cieux que sur terre ne peut être sujet de sa diminution ou de son augmentation. Tout ce qui vient d'être mentionné est impliqué par la foi, les fondements de la connaissance [d'Allah] et de la reconnaissance de son Unicité ainsi que sa qualité de seigneur et maître. Allah (exalté) dit dans le Coran: « Il créa toute chose qu'il prédestina ». [s. La lune, v. 49] Il dit également: « Le commandement d'Allah est une prédestination inéluctable ». [S. Les factions, v. 38] Malheur à celui qui se pose en adversaire à Allah - تعالى - contestant sa prédestination et aborde celle-ci avec un cœur malade. Dans son investigation à dévoiler le mystère, il entreprend selon son imagination de découvrir ce qui est caché. Cependant, tout ce qu'il dira à ce sujet, fera de lui un menteur et un pécheur.

 

[Prizma]

Suffit pas de dire des belles choses dans un langage intellectuel utilisant des mots scientifique, il faut aussi prouver que ce que tu dis est vrai.

On n'a jamais prouvé que l'âme existe. La neuropsychiatrie prouve que les lésions du cerveau affectent tous les aspects cognitifs et mentaux des individus. Depuis le stockage de mémoire, qui est aussi effacé quand le cerveau est lésé, jusqu'aux moindres compétences neuro-cognitives, tout est complètement fondé sur une structure purement organique, neuro-chimique. Ce que nous nommons l'âme est l'émergence d'une conscience du soi, qui est induite par des processus neurophysiologiques. Il arrive que nous atteignons des niveaux de conscience nous émancipant des notions d'espace et de temps, mais à la base, tout est défini dans le cerveau. Il est donc plausible qu'au moment de l'agonie, nous atteignons un niveau de conscience particulier, comme une bouée de survie qui se libère de la dimension temps pour nous sauvegarder quand le cerveau va être décomposé. Mais physiquement, tout ce qui se passe dans cette bulle de temps détendue s'organise néanmoins toujours dans le cerveau avant son arrêt. Donc, en réalite, toutes les expériences réalisées dans le futur se concrétisent au sein du cerveau, des fractions de secondes avant son arrêt. Il existe de nombreux témoignages d'EMI qui permettent de soutenir cela scientifiquement.

 

[breakbeat]

Le serviteur se doit de savoir qu'Allah savait déjà tout des êtres crées, avant même leur existence. Il détermina tout cela avec précision et fermeté. Il n'y a rien qui ne pourra l'annuler, ni le retarder, ni le faire disparaître, ou le changer. Aucune des créatures que ce soit dans les cieux que sur terre ne peut être sujet de sa diminution ou de son augmentation. Tout ce qui vient d'être mentionné est impliqué par la foi, les fondements de la connaissance [d'Allah] et de la reconnaissance de son Unicité ainsi que sa qualité de seigneur et maître. Allah (exalté) dit dans le Coran: « Il créa toute chose qu'il prédestina ». [s. La lune, v. 49] Il dit également: « Le commandement d'Allah est une prédestination inéluctable ». [S. Les factions, v. 38] Malheur à celui qui se pose en adversaire à Allah - تعالى - contestant sa prédestination et aborde celle-ci avec un cœur malade. Dans son investigation à dévoiler le mystère, il entreprend selon son imagination de découvrir ce qui est caché. Cependant, tout ce qu'il dira à ce sujet, fera de lui un menteur et un pécheur.

Donc vous soutenez que les criminels, les choix qu'ils font, sont issue de Dieu ?

 

[breakbeat]

On n'a jamais prouvé que l'âme existe. La neuropsychiatrie prouve que les lésions du cerveau affectent tous les aspects cognitifs et mentaux des individus. Depuis le stockage de mémoire, qui est aussi effacé quand le cerveau est lésé, jusqu'aux moindres compétences neuro-cognitives, tout est complètement fondé sur une structure purement organique, neuro-chimique. Ce que nous nommons l'âme est l'émergence d'une conscience du soi, qui est induite par des processus neurophysiologiques. Il arrive que nous atteignons des niveaux de conscience nous émancipant des notions d'espace et de temps, mais à la base, tout est défini dans le cerveau. Il est donc plausible qu'au moment de l'agonie, nous atteignons un niveau de conscience particulier, comme une bouée de survie qui se libère de la dimension temps pour nous sauvegarder quand le cerveau va être décomposé. Mais physiquement, tout ce qui se passe dans cette bulle de temps détendue s'organise néanmoins toujours dans le cerveau avant son arrêt. Donc, en réalite, toutes les expériences réalisées dans le futur se concrétisent au sein du cerveau, des fractions de secondes avant son arrêt. Il existe de nombreux témoignages d'EMI qui permettent de soutenir cela scientifiquement.

C'est faux, l'âme existe, l'EMI de Pamela Reynolds qui a vécu un EMI alors qu'elle étais exsangue et refroidie à 15°, impossibilité donc que des réaction neuro-chimique puisse avoir lieu...et pourtant elle en a vécu un !

Mais ici tu ne prouve pas ce que tu dis, tu donne une explication certes "vrai" de ce qui se passe dans le cerveau, comment il fonctionne, mais aucune preuve sur le fait que c'est Dieu qui contrôle c'est réaction neuro-chimique et psychologique. C'est comme si tu me disait que se rocher qui tombe c'est la volonté de Dieu, je te demande de le prouver, et tu me donne la définition et la relation de cause à effet de l'érosion...

 

[godless]

Il n'y a aucune erreur,son intervention etait biaisé des le depart.

Aucune remise en cause personnelle, jamais, à ce que je vois. Son intervention était-elle maladroite? Je n'ai pas trouvé, mais je peux comprendre a posteriori ce qui a pu conduire Prizma à sa réponse un peu vive.
Il s'est expliqué, et même Prizma s'est mis a discuter avec lui, parce qu'il a perçu la bonne foi de breakbeat.
Mais vous, plus royaliste que le roi, non, point du tout... Bref, comme vous voulez.

Concernant la predestination nous n'avons pas besoin d'interprete,d'arbitre n'y de faux guide.Tout est clair pour nous,merci.

La prédestination est à l'origine un secret d'Allah - تعالى - sur Sa Création. Nul ne peut découvrir ce secret, pas même l'un des Anges proches d'Allah, ou l'un de ses Prophètes envoyés. Toute investigation et toute spéculation à ce sujet, conduit à la déchéance, à la disgrâce, jusqu'à atteindre le degré d'injustice et de transgression. Prenez bien garde contre toute forme de spéculation, toute idée et toute tentation à ce sujet. Allah - تعالى - a dissimulé la prédestination à toute la création et leur a interdit tout désir de chercher à la découvrir. Allah - تعالى - dit « On ne peut L'interroger sur ce qu'Il fait, alors qu'eux seront interrogés. » [s. Les Prophètes, v. 23] Celui qui dira: Pourquoi Allah fait-il cela? Celui-ci aura nié le propos du Qur'ân et sera compté parmi les mécréants.

Nul ne peut découvrir ce secret, mais tout est clair...

Je pense aue la première partie traduit mieux la chose que la seconde... ;-)

Le fait demeure qu'il est gênant de dire à quelqu'un "tu seras punis pour des péchés qu'il était de la volonté de dieu que tu fasses".
Admettons que ce soit cela, comprenez-vous au moins que cela puisse interpeler la reflexion des uns et des autres sur le dosage entre prédestination et libre arbitre?

C'est juste une question, car sur le sujet lui-même il y a des tonnes et des tonnes de cogitations, ce ne sont pas deux ou trois phrases lapidaires qui le résoudront.

 

[LeMagnifique]

Donc vous soutenez que les criminels, les choix qu'ils font, sont issue de Dieu ?

Oui certainement,et désolé de casser votre le dieu idéalisé,construit de toute piece par votre Ego.

 

[Prizma]

Donc vous soutenez que les criminels, les choix qu'ils font, sont issue de Dieu ?

Il ne peut pas en être autrement, car en dehors de dieu, rien n'est. Si il ne le réalise pas complètement il n'aura jamais lieu. Et rien ne peut se réaliser sans lui. Sans dieu, même une seule particule d'un criminel ne peut jamais prendre existence. La croyance d'un véritable libre arbitre est une illusion. Il y a une liberté construite sur une base biomoléculaire d'une complexité ahurissante, mais rien ne se passe en dehors du contrôle complet et absolu de dieu.

 

[Prizma]

C'est faux, l'âme existe, l'EMI de Pamela Reynolds qui a vécu un EMI alors qu'elle étais exsangue et refroidie à 15°, impossibilité donc que des réaction neuro-chimique puisse avoir lieu...et pourtant elle en a vécu un !

Mais ici tu ne prouve pas ce que tu dis, tu donne une explication certes "vrai" de ce qui se passe dans le cerveau, comment il fonctionne, mais aucune preuve sur le fait que c'est Dieu qui contrôle c'est réaction neuro-chimique et psychologique. C'est comme si tu me disait que se rocher qui tombe c'est la volonté de Dieu, je te demande de le prouver, et tu me donne la définition et la relation de cause à effet de l'érosion...

J'ai expliqué comment une EMI est physiquement possible. Croire que dieu ne contrôle pas les neurones des hommes, c'est croire que l'homme est un autre dieu souverain moins puissant que le grand dieu, et que dieu ignore ce que l'homme va faire. Cette conception de dieu est tout bonnement puérile et absurde.

 

[breakbeat]

Il ne peut pas en être autrement, car en dehors de dieu, rien n'est. Si il ne le réalise pas complètement il n'aura jamais lieu. Et rien ne peut se réaliser sans lui. Sans dieu, même une seule particule d'un criminel ne peut jamais prendre existence. La croyance d'un véritable libre arbitre est une illusion. Il y a une liberté construite sur une base biomoléculaire d'une complexité ahurissante, mais rien ne se passe en dehors du contrôle complet et absolu de dieu.

Tu te trompe, Dieu dit qu'il guide les hommes, tandis que Satan affirme qui les influencera hors du chemin de Dieu.

Cela signifie surtout que, si certaines personne sont soumis à des pré-destinations, d'autres non, mais tous somme pré-destiné à croire ou a ne plus croire face au influence de Dieu et de Satan.

 

[LeMagnifique]

Aucune remise en cause personnelle, jamais, à ce que je vois. Son intervention était-elle maladroite? Je n'ai pas trouvé, mais je peux comprendre a posteriori ce qui a pu conduire Prizma à sa réponse un peu vive.
Il s'est expliqué, et même Prizma s'est mis a discuter avec lui, parce qu'il a perçu la bonne foi de breakbeat.
Mais vous, plus royaliste que le roi, non, point du tout... Bref, comme vous voulez.

Nul ne peut découvrir ce secret, mais tout est clair...

Je pense aue la première partie traduit mieux la chose que la seconde... ;-)

Le fait demeure qu'il est gênant de dire à quelqu'un "tu seras punis pour des péchés qu'il était de la volonté de dieu que tu fasses".
Admettons que ce soit cela, comprenez-vous au moins que cela puisse interpeler la reflexion des uns et des autres sur le dosage entre prédestination et libre arbitre?

C'est juste une question, car sur le sujet lui-même il y a des tonnes et des tonnes de cogitations, ce ne sont pas deux ou trois phrases lapidaires qui le résoudront.

Le pouvoir nécessaire à l'acte, qui est de l'ordre de l'assistance [divine] et ne pouvant être attribué aux créatures, est simultané à l'acte. Quant au pouvoir concernant la validité, la capacité, la maîtrise et la qualité des moyens, celui-ci précède l'acte. C'est celui qui est concernée par les commandements [d'Allah]. Allah - تعالى - dit: « Allah n'impose de charge que selon la capacité. » [s. La vache, v. 286].

Les actes des êtres sont crées par Allah, et acquis par les êtres.Prizma a donc raison

 

[godless]

Il ne peut pas en être autrement, car en dehors de dieu, rien n'est. Si il ne le réalise pas complètement il n'aura jamais lieu. Et rien ne peut se réaliser sans lui. Sans dieu, même une seule particule d'un criminel ne peut jamais prendre existence. La croyance d'un véritable libre arbitre est une illusion. Il y a une liberté construite sur une base biomoléculaire d'une complexité ahurissante, mais rien ne se passe en dehors du contrôle complet et absolu de dieu.

Cela ressemble furieusement à une vision panthéiste.
Ce n'est pas une critique, juste un constat.