Proposition de loi contre la prostitution

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Adhrab
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N etant pas mentaliste je ne peux que supposer,c est la raison pour laquelle je me suis permis de supposer que tu ne serais pas d accord pour,par-exemple le port du ni9ab et/ou le nudisme dans n importe quel lieu et/ou l accouplement n importe ou egalement. (ai-je mal suppose ?)

Non car ce n'est pas le port du niqab ou la pratique du naturisme en soi qui pose problème. C'est l'exhibition. Chacun est libre de porter un niqab chez soi ou à la mosquée, chacun est libre de se balader nu dans un lieu prévu à cet effet.
Idem avec la prostitution: si l'acte sexuel n'a pas lieu en public, personne ne sera lésé par un spectacle éventuellement choquant.

Il ne s agit pas d imposer une ethique a qui que ce soit.Il est tout a fait impossible d imposer une ethique a un etre sachant qu elle est interieure a l individu et que personne ne peut avoir le moindre pouvoir sur celle-ci si ce n est l individu lui-meme.Il s agit plutot d imposer l ethique du legislateur (c est ainsi que ca se passe partout) en reglementant,en adequation avec ''l ethique legislative'',les comportements des gens.

Ce n est pas de l infantilisation mais c est juste le bon-sens qui veut cela.Il faut bien reglementer les actes a avoir et le referent pour cela c est bien entendu (sauf quelques exceptions) l ethique (quand ce n est pas la religion pour les pays non-laics).Une morale ne pouvant etre exprimee dans les actions n aurait aucun sens.Quelqu un confronte a sa conception de l immoralite mais ne faisant rien pour que cela change alors qu il en a le pouvoir ne meriterait pas de l avoir et ne serait pas coherent entre ses conceptions et ses actions.

Et quelle sorte d'éthique devrait pénaliser les rapports sexuels tarifés? Je n'ai toujours pas réponse à cette question pourtant essentielle. Quels sont les principes moraux qui soutiendraient cette proposition?
 
Mais n'oubli pas qu'il y a beaucoup de femmes qui ne sont "consentantes" que parce que leur mac a des moyens de pression sur elles.

Sans oublier celles qui sont consentantes parce que sinon elles crèvent de faim.

On ne va pas chercher à les aider, ou à créer de l'emploi, nooon c'est rétrograde tout ça, il faut leur laisser le droit de vendre leur corps, c'est mieux.

:rolleyes:
 
Mais c est ta morale personnelle qui te fait penser que le fait qu il y ait un lese c est un mal.Ainsi tu te bases sur ton ethique pour determiner que le meurtre est mal.
La ''nefastete'' d une action se determine fonction de notre morale.


N'importe quoi. Un meurtre n'est par définition pas souhaitée par la victime. Il y a forcément une victime, ce n'est pas moi qui l'ai décidé, c'est la nature même d'un acte violent perpétré sans le consentement d'une des parties.

Quelle mauvaise foi, c'est presque drôle.
 
Justement y'a toujours le choix , alors autant les gens faire le leur plutot que d'imposer quelque chose basé sur le consentement et qui ne dérange personne .

Si j'ai envie de me prostituer demain je le fais parce que j'ai envie , si je ne l'ai pas fais jusque la c'est parce que malgré les offres alléchantes ca n'est pas l'argent qui m'intéresse et j'en ai pas besoin .
je ne suis pas d accord,l argument que tu avances a ete avanceé depuis longtemps par d autres...
...et l observation et les expériences ont prouvé qu ils étaient dans l'erreur.des exemples?
il y a legalisation des armes a feux au etats unis et cela en a fait le pays avec le plus haut taux de mortalite par arme a feux.
et.... la cause de mortalite numero un en russie est la vodka !
un patient sur trois de l hopitale de ma ville y est pour des probleme lié a l abus d alcool (d apres la police belge)
je veux dire c est parce que ces solutions sont possibles ,qu elles deviennent " concrete"
a contrario,
si il n y aurai aucune arme a feu aux usa(parce qu une loi interdit la fabrication,le port,la vente,...et tous ce qui concerne l arme a feu de pres ou de loin,)il y a aurai a coup sur, bcp moins de victime et de ce fait,le taux de mortalité diminuerai.alors faut arrete avec les argument fallacieux du genre,si la russie ne serait pas numero un producteur de vodka ,la vodka y serait tout de meme cause une de mortalité
 
Sans oublier celles qui sont consentantes parce que sinon elles crèvent de faim.

On ne va pas chercher à les aider, ou à créer de l'emploi, nooon c'est rétrograde tout ça, il faut leur laisser le droit de vendre leur corps, c'est mieux.

:rolleyes:


C'est une idée reçue. Il y a des prosituées qui préfèrent, volontairement, se prostituer plutôt que faire des ménages ou caissière de supermarché. Il y a des cas où c'est aussi un choix, il faut vous y faire. La première démarche, pour qui prétend se soucier du sort des prostituées, serait de les écouter.

Mais j'ai le sentiment que vous vous préoccupez moins des prostituées que de la sauvegarde de certains principes soi-disant moraux.
 
Sans oublier celles qui sont consentantes parce que sinon elles crèvent de faim.

On ne va pas chercher à les aider, ou à créer de l'emploi, nooon c'est rétrograde tout ça, il faut leur laisser le droit de vendre leur corps, c'est mieux.

:rolleyes:


Louer... pas vendre... et dire qu'elles crèveraient tous de faim, c'est peu être un peu exagéré. Moi j'en connais qui crève pas de faim et qui font ça avec plaisir. Mais beaucoup le font parce qu'elles ont un grand manque de confiance en elle même et qu'elles sont psychologiquement atteinte.
 
N'importe quoi. Un meurtre n'est par définition pas souhaitée par la victime. Il y a forcément une victime, ce n'est pas moi qui l'ai décidé, c'est la nature même d'un acte violent perpétré sans le consentement d'une des parties.

Quelle mauvaise foi, c'est presque drôle.

Et dans ce cas d'où tiens-tu l'idée que faire qqch à une personne sans qu'elle ne le souhaite, c'est immoral?
 
Non car ce n'est pas le port du niqab ou la pratique du naturisme en soi qui pose problème. C'est l'exhibition. Chacun est libre de porter un niqab chez soi ou à la mosquée, chacun est libre de se balader nu dans un lieu prévu à cet effet.
Idem avec la prostitution: si l'acte sexuel n'a pas lieu en public, personne ne sera lésé par un spectacle éventuellement choquant.



Et quelle sorte d'éthique devrait pénaliser les rapports sexuels tarifés? Je n'ai toujours pas réponse à cette question pourtant essentielle. Quels sont les principes moraux qui soutiendraient cette proposition?
Ok donc tu confirmes ce que j ai dit.A savoir autant tu es d accord que la femme puisse librement utilisee son corps pour le commercialiser,autant tu n es pas d accord qu elle puisse l utiliser librement dans certains contextes (exemple lieu public elle n est pas libre de se couvrir d un ni9ab)

Le principe moral est finalement tout simple.Il s agit juste de s elever contre le fait de commercialiser son corps pour des travaux sexuels si j ose dire.De toutes facons tu ne peux juger ce principe moral que de ton point de vue tout a fait subjectif.Dans l absolu tu ne peux dire qu il est mal de penser ainsi.Je t accorde le fait de penser que ce n est pas un mal,accorde moi le fait de penser que ca en est un.
 
N'importe quoi. Un meurtre n'est par définition pas souhaitée par la victime. Il y a forcément une victime, ce n'est pas moi qui l'ai décidé, c'est la nature même d'un acte violent perpétré sans le consentement d'une des parties.

Quelle mauvaise foi, c'est presque drôle.
Exactement la meme question que Naveen.D ou tiens-tu l idee que faire quelque chose a une personne sans qu elle le souhaite c est mal ?
 
Louer... pas vendre... et dire qu'elles crèveraient tous de faim, c'est peu être un peu exagéré. Moi j'en connais qui crève pas de faim et qui font ça avec plaisir. Mais beaucoup le font parce qu'elles ont un grand manque de confiance en elle même et qu'elles sont psychologiquement atteinte.

Voilà donc c'est la manifestation d'un malaise intérieur, qu'il faut selon moi combattre. Dire que la prostitution est acceptable reviendrait à occulter non seulement les causes désastreuses mais aussi les conséquences.
 
Et dans ce cas d'où tiens-tu l'idée que faire qqch à une personne sans qu'elle ne le souhaite, c'est immoral?


Il me semble que c'est la moindre des choses que de ne pas faire du mal à une personne. Ta remarque est absurde.

Et je n'ai toujours aucune réponse: à quel titre faudrait-il interdire des rapports sexuels tarifés entre adultes consentants.
 
Voilà donc c'est la manifestation d'un malaise intérieur, qu'il faut selon moi combattre. Dire que la prostitution est acceptable reviendrait à occulter non seulement les causes désastreuses mais aussi les conséquences.


Si c'est le malaise intérieur qui te choque, il est urgent de légiférer contre les femmes qui font des régimes, les mecs qui passent leur temps au fitness, etc.
 
Exactement la meme question que Naveen.D ou tiens-tu l idee que faire quelque chose a une personne sans qu elle le souhaite c est mal ?


Parce que c'est une notion universelle. Aucun humain n'a envie qu'on lui fasse mal contre son gré.

Il n'en va pas de même pour la prostitution.

De toute façon je ne parle pas de morale mais de protection des personnes contre des torts non désirés.
 
Il me semble que c'est la moindre des choses que de ne pas faire du mal à une personne. Ta remarque est absurde.

Je peux te répondre tout comme toi regarde: c'est la moindre des choses de ne pas louer son corps à des inconnus.

Et je n'ai toujours aucune réponse: à quel titre faudrait-il interdire des rapports sexuels tarifés entre adultes consentants.

Je t'ai répondu: au nom de la dignité humaine, qu'une femme ne soit pas rabaissée à l'état de marchandise sexuelle.
 
Il me semble que c'est la moindre des choses que de ne pas faire du mal à une personne. Ta remarque est absurde.

Et je n'ai toujours aucune réponse: à quel titre faudrait-il interdire des rapports sexuels tarifés entre adultes consentants.
Eh bien non.Imaginons que ton enfant fasse une betise,alors tu voudrais lui faire comprendre qu il a eu tord et qu il ne faut pas qu il recommence,tu le puniras et tu lui feras du mal,mais ce mal aura un but.Le mal que tu lui auras fait n est pas a proscrire car ca sera une bonne chose au final.

Donc il y a des fois ou faire du mal a quelqu un n est pas a proscrire,c est uniquement ta morale qui te permet de trancher en definissant subjectivement les situations ou il faut en faire (pour le bien de la personne) ou ne pas en faire.

Donc non c est faux de dire que c est evident qu il ne faut jamais en faire.Je suis oblige de prendre cet exemple avec l enfant car j ai l impression que la mauvaise foi s est immiscee dans la conversation et qu elle sera un obstacle irreductible qui fera qu on tournera incessamment en rond
 
Parce que c'est une notion universelle. Aucun humain n'a envie qu'on lui fasse mal contre son gré.

Il n'en va pas de même pour la prostitution.

De toute façon je ne parle pas de morale mais de protection des personnes contre des torts non désirés.

Mais oui, les prostituées vivent une vie de rêve, leur "profession" les rends heureuses, elles ne subissent aucun "mal" à être rabaissées à l'état d'objet et ce plusieurs fois par jour.
 
Voilà donc c'est la manifestation d'un malaise intérieur, qu'il faut selon moi combattre. Dire que la prostitution est acceptable reviendrait à occulter non seulement les causes désastreuses mais aussi les conséquences.


J'ai pas dis acceptable... j'ai dis que c'est une chose que PERSONNE ne pourra JAMAIS abolir. pour le simple fait, qu'il n'y a pas qu'une raison que la prostitution existe.

Misère, débilité, appât du gain, envie de le faire,forcée à le faire... etc.
 
Je peux te répondre tout comme toi regarde: c'est la moindre des choses de ne pas louer son corps à des inconnus.

Absurde, je le répète, aucun humain n'a envie qu'on lui fasse du mal contre son gré. Dans le cas de la prostitution, en-dehors des cas de contrainte, personne n'est lésé. Tu n'as que des conceptions moralistes tout à fait personnelles à proposer.



Je t'ai répondu: au nom de la dignité humaine, qu'une femme ne soit pas rabaissée à l'état de marchandise sexuelle .

L'homme aussi peut être "rabaissé" à l'état de marchandise sexuelle. Si il ou elle est consentant-e, où est le problème? Vous infantilisez les gens.
 
Mais oui, les prostituées vivent une vie de rêve, leur "profession" les rends heureuses, elles ne subissent aucun "mal" à être rabaissées à l'état d'objet et ce plusieurs fois par jour.


Certaines sont heureuses, d'autres malheureuses, comme des caissières de supermarché peuvent l'être. Le bonheur ne saurait être un motif de législation, sinon la plupart des professions seraient abolies vu le nombre de gens qui se font ch.. au bureau.

c'est uniquement toi - et ceux qui pensent comme toi - qui victimisent ces femmes, c'est vous qui les rabaissez au rang de victime. ça m'a toujours frappé comme les partisans de l'interdiction de la prostitution méprisent, nient à ce point le libre arbitre des personnes concernées.
 
Absurde, je le répète, aucun humain n'a envie qu'on lui fasse du mal contre son gré. Dans le cas de la prostitution, en-dehors des cas de contrainte, personne n'est lésé. Tu n'as que des conceptions moralistes tout à fait personnelles à proposer.

Ah oui, donc selon toi la prostituée n'est pas lésée?

Ou alors selon ta logique "tout acte est immoral si au final une personne est lésée, sauf si la personne elle même choisit d'être lésée :prudent:"

Tu crois que les prostituées ont eu le choix, qu'elles avaient de multiples possibilités de gagner leur vie, mais elles ont choisi de faire carrière dansla prostitution...

Dis-moi, c'est quand la prochaine fusée pour la planète géniale où - il me semble - tu vis?



L'homme aussi peut être "rabaissé" à l'état de marchandise sexuelle. Si il ou elle est consentant-e, où est le problème? Vous infantilisez les gens.

Le problème c'est justement qu'il est rabaissé.
 
C'est une idée reçue. Il y a des prosituées qui préfèrent, volontairement, se prostituer plutôt que faire des ménages ou caissière de supermarché. Il y a des cas où c'est aussi un choix, il faut vous y faire. La première démarche, pour qui prétend se soucier du sort des prostituées, serait de les écouter.

Mais j'ai le sentiment que vous vous préoccupez moins des prostituées que de la sauvegarde de certains principes soi-disant moraux.
non elles se prostituent pour s en sortir financierement monsieur.et aussi car cela ne demande rien de specifique(pas de diplome ni de competence requise)
 
Certaines sont heureuses, d'autres malheureuses, comme des caissières de supermarché peuvent l'être. Le bonheur ne saurait être un motif de législation, sinon la plupart des professions seraient abolies vu le nombre de gens qui se font ch.. au bureau.

c'est uniquement toi - et ceux qui pensent comme toi - qui victimisent ces femmes, c'est vous qui les rabaissez au rang de victime. ça m'a toujours frappé comme les partisans de l'interdiction de la prostitution méprisent, nient à ce point le libre arbitre des personnes concernées.

Ok alors arrêtons la discussion là.

Les prostituées ne sont pas victimes des pulsions animales de leurs clients, elles ne sont pas victimes de la société marchande, elles ne sont pas victimes de l'apologie de la réussite personnelle au détriment de la charité, non elles ne sont victimes de rien tu as raison.
 
Parce que c'est une notion universelle. Aucun humain n'a envie qu'on lui fasse mal contre son gré.

De toute façon je ne parle pas de morale mais de protection des personnes contre des torts non désirés.
Dans l ediction de normes de droit,le legislateur se base principalement sur sa morale (parfois suivant les situations a regir,les interets economiques prennent le pas sur la morale)mais en ce qui concerne les situations penales,civiles etc... c est bien la morale qui est preponderante.

Qu est ce qui permet de categoriser une grande partie des infractions et des delits et tous les crimes si ce n est la morale.Cette notion universelle que tu invoques ce n est ni plus ni moins que la manifestation de la morale qui s exprime dans la meme langue pour tous pour ce qui est du fait d affirmer que personne ne veut qu on lui fasse du mal contre son gre.

Mais encore qu est ce qui permet de determiner les peines (c est bien la morale qui tranche pour determiner le rapport de proportionnalite entre l acte et la peine encourue).Et enfin pour prendre un dernier exemple la notion meme d equite decoule de la morale.Pour certains ce n est pas evident.Prenons les rois a une certaine epoque.Il n y avait pas, selon leur conception, d egalite entre eux et les autres personnes devant les lois qu ils edictaient arbitrairement alors que pour d autres personnes il doit y avoir egalite entre tous les humains devant les lois.C est la morale ici qui s exprime et qui fait que les conceptions divergent.

Bref je vais pas passer ma nuit a expliquer des lieux-communs donc je te souhaite une bonne nuit Inch Allah ainsi qu a tous le monde


Wa 3aleykoum As Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou
 
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou



Une bonne nouvelle,cependant qui ne va pas assez loin.Il faudrait carrement interdire la prostitution et punir ET les clients ET les prostituees (hommes et femmes).

Quelle hypocrisie de la part de ceux qui defendent cet acte degoutant.Ils pronent la libre utilisation du corps humain.En somme si une femme aime cela et veut utiliser son corps a ces vils fins,alors libre a elle de s emanciper de la sorte.
Mais bien entendu si on venait a leur demander si une femme peut mettre un ni9ab si elle le desire,l argument de la libre utilisation du corps disparaitrait assurement de la part de ces depraves mentaux.


Salam

Je ne vois pas ou est le problème en soit ?

Le Nikab ? il y a des pour et des contres, les représentants ont tranché , c'est non...
La prostitution ? il y a des pour et des contres les représentants ont tranché ; c'est non..

Ils y a donc des satisfaits et des insatisfaits.
Si cela avait etait NON et OUI pour le second ou l'inverse cela aurait été pareil.

Maintenant il est clair qu'en France tu auras plus de choix qui n'iront pas forcement dans le sens de la charia .
 
Ah oui, donc selon toi la prostituée n'est pas lésée?

Pas seulement selon moi: selon la prostituée qui a fait ce choix également. C'est un échange mutuellement consenti. Il ne saurait donc y avoir de partie lésée.


Tu crois que les prostituées ont eu le choix, qu'elles avaient de multiples possibilités de gagner leur vie, mais elles ont choisi de faire carrière dansla prostitution...

Dis-moi, c'est quand la prochaine fusée pour la planète géniale où - il me semble - tu vis?


Je pense oui, que certaines font ce choix plutôt que d'autres métiers avilissants et mal payés. J'avais vu un magnifique documentaire sur des prostituées qui expliquaient ce choix. Un des rares reportages où on ne les victimise pas contre leur gré. Je ne dis pas qu'elles sont toutes heureuses! Mais si c'est le choix, on ne devrait rien avoir à redire.

Ma planète, c'est la même que la tienne, il suffit de t'informer.
 
Ok alors arrêtons la discussion là.

Les prostituées ne sont pas victimes des pulsions animales de leurs clients, elles ne sont pas victimes de la société marchande, elles ne sont pas victimes de l'apologie de la réussite personnelle au détriment de la charité, non elles ne sont victimes de rien tu as raison.


Je suis heureux que tu entendes enfin raison.
 
Salam

Je ne vois pas ou est le problème en soit ?

Le Nikab ? il y a des pour et des contres, les représentants ont tranché , c'est non...
La prostitution ? il y a des pour et des contres les représentants ont tranché ; c'est non..

Ils y a donc des satisfaits et des insatisfaits.
D ou mon interrogation.Comment etablir une ethique acceptee par tous de facon a reglementer au mieux les actes ? (est ce possible ou faut-il prendre un referent exterieur a l humain avec le risque neanmoins des divergences d interpretation)

Bonne nuit Inch Allah
Wa 3aleykoum As Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou
 
Pas seulement selon moi: selon la prostituée qui a fait ce choix également. C'est un échange mutuellement consenti. Il ne saurait donc y avoir de partie lésée.

Dans ma conception des choses, parler de "choix de la prostitution" c'est comme parler de "consentement des enfants": c'est tout simplement aberrant.

Je pense oui, qu'elles font ce choix plutôt que d'autres. J'avais vu un magnifique documentaire sur des prostituées qui expliquaient ce choix. Un des rares reportages où on ne les victimise pas contre leur gré. Je ne dis pas qu'elles sont toutes heureuses! Mais si c'est le choix, on ne devrait rien avoir à redire.

Ma planète, c'est la même que la tienne, il suffit de t'informer.

Un documentaire ne prouve rien mon ami.
 
Dans l ediction de normes de droit,le legislateur se base principalement sur sa morale (parfois suivant les situations a regir,les interets economiques prennent le pas sur la morale)mais en ce qui concerne les situations penales,civiles etc... c est bien la morale qui est preponderante.

Qu est ce qui permet de categoriser une grande partie des infractions et des delits et tous les crimes si ce n est la morale.Cette notion universelle que tu invoques ce n est ni plus ni moins que la manifestation de la morale qui s exprime dans la meme langue pour tous pour ce qui est du fait d affirmer que personne ne veut qu on lui fasse du mal contre son gre.

Mais encore qu est ce qui permet de determiner les peines (c est bien la morale qui tranche pour determiner le rapport de proportionnalite entre l acte et la peine encourue).Et enfin pour prendre un dernier exemple la notion meme d equite decoule de la morale.Pour certains ce n est pas evident.Prenons les rois a une certaine epoque.Il n y avait pas, selon leur conception, d egalite entre eux et les autres personnes devant les lois qu ils edictaient arbitrairement alors que pour d autres personnes il doit y avoir egalite entre tous les humains devant les lois.C est la morale ici qui s exprime et qui fait que les conceptions divergent.

Bref je vais pas passer ma nuit a expliquer des lieux-communs donc je te souhaite une bonne nuit Inch Allah ainsi qu a tous le monde


Wa 3aleykoum As Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou



Tu viens d'inventer que l'acte législatif suit une morale...

C'est une morale kantienne, islamique, mormonne?

J'ai du mal à suivre tes pâtés mais je répète: la loi est faite avant tout pour protéger les personnes contre des torts.

En l'occurence, la loi est de votre côté: elle soutient que les prostituées subissent un tort. C'est ce que je trouve absurde. Personne n'est parvenu à m'expliquer quel était le tort causé, en-dehors de lieux communs moralisateurs étrangers aux personnes soi-disant lésées.
 
Tu viens d'inventer que l'acte législatif suit une morale...

C'est une morale kantienne, islamique, mormonne?

J'ai du mal à suivre tes pâtés mais je répète: la loi est faite avant tout pour protéger les personnes contre des torts.

En l'occurence, la loi est de votre côté: elle soutient que les prostituées subissent un tort. C'est ce que je trouve absurde. Personne n'est parvenu à m'expliquer quel était le tort causé, en-dehors de lieux communs moralisateurs étrangers aux personnes soi-disant lésées.

Celui d'être rabaissé à l'état de marchandise sexuelle (pour la troisième fois).
 
Dans ma conception des choses, parler de "choix de la prostitution" c'est comme parler de "consentement des enfants": c'est tout simplement aberrant.

C'est ta conception des choses. Au passage, merci d'illustrer si précisément ce que je dénonce. L'infantilisation d'adultes consentants, que tu considère comme des mineures à vie, irresponsables, dont il ne faudrait pas reconnaître les choix.
 
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou



Une bonne nouvelle,cependant qui ne va pas assez loin.Il faudrait carrement interdire la prostitution et punir ET les clients ET les prostituees (hommes et femmes).

Quelle hypocrisie de la part de ceux qui defendent cet acte degoutant.Ils pronent la libre utilisation du corps humain.En somme si une femme aime cela et veut utiliser son corps a ces vils fins,alors libre a elle de s emanciper de la sorte.
Mais bien entendu si on venait a leur demander si une femme peut mettre un ni9ab si elle le desire,l argument de la libre utilisation du corps disparaitrait assurement de la part de ces depraves mentaux.

c'est ce qui est chiant à l'approche des élections
la surrenchères des projets de lois les plus fous qui seront pour la plupart abandonnés car difficilement réalisable
c'est comme cette fameuse loi sur le racolage, je n'ai jamais vu autant de tapins sur le bd Ney, alors qu'on arrête de nous prendre pour des débiles finis...
 
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