Parce que TOUT simplement, c est mon iPad quî deconne et Si je fais pas attention comme maintenant, il met les mots qu il veut en majusculePourquoi tes "tu" sont en majuscule ? : p
J'ai la foi, mais la religion non, plus
Quand la croyance précède la lecture même des textes auxquels on est censés croire
Tu es peut etre coupable de vanité, une vanité qui te submerge et qui t’empêche de comprendre une chose pourtant évidente: les textes ne s'étudient pas comme cela se fait avec une œuvre profane, mais à la lumière d'une méthodologie et de connaissance donnée par la jama3a.
La parole de Dieu est pourtant universelle. Ce qui est réservé aux initié(e)s, ça s’appel l’ésotérisme.
Quel rapport avec la vanité et le fait de dire que mon cerveau d'humain limité fait que j'ai une compréhension des choses limitées et qui m'amène à ne pas croire qu'un texte est divin ?
un autre type d' argument qui revient souvent si l'on emet des doutes sur coran
c celui de dire que l'on a pas correctement etudié de manqué de methodologie etc ..
ce qui est surement vrai dans beaucoup de cas mais ce reproche s'arrete là au final on n'a pas d'explication ou de possibilité d'avoir la bonne comprehension ou une bonne explication permettant de repondre à notre doute ou à corriger notre approche ....
mais surtout ce type d'argument ne va que dans un sens
on ne reproche pas de la meme facon de ne pas avoir suffisament etudié le coran quand l'on confirme la veracité du coran ou son authenticité sa perfection etc ...
alors qu'emettre un doute est plus facile que l'inverse
car affirmer de la perfection du coran cela sous entend une reele maitrise du coran et des sciences qui permette de mesuré de jugé de sa valeur .
exemple pretendre pouvoir jugé de la superiorité linguistique du coran sans sois meme maitrisé l'arabe
c celui de dire que l'on a pas correctement etudié de manqué de methodologie etc ..
ce qui est surement vrai dans beaucoup de cas mais ce reproche s'arrete là au final on n'a pas d'explication ou de possibilité d'avoir la bonne comprehension ou une bonne explication permettant de repondre à notre doute ou à corriger notre approche ....
mais surtout ce type d'argument ne va que dans un sens
on ne reproche pas de la meme facon de ne pas avoir suffisament etudié le coran quand l'on confirme la veracité du coran ou son authenticité sa perfection etc ...
alors qu'emettre un doute est plus facile que l'inverse
car affirmer de la perfection du coran cela sous entend une reele maitrise du coran et des sciences qui permette de mesuré de jugé de sa valeur .
exemple pretendre pouvoir jugé de la superiorité linguistique du coran sans sois meme maitrisé l'arabe
Exactement, beaucoup de musulmans n'ont même jamais lu le Coran et pourtant adhère à l'Islam, personne ne leur reproche leur manque de science ou de méthodologie empêchant toute adhésion sincère...
absent
لا إله إلا هو
Il existe différents niveaux de foi :
1) La croyance générale simple : on accepte que Dieu existe, qu'il est unique et qu'il nous a commandé de croire en tous les messagers sans différence. Mais on ne s'approfondit pas dans les sujets.
2) La croyance détaillée : on accepte de croire et on étudie les détails du Coran et de la Sunnah, on approfondit ses connaissances.
3) La croyance détaillée et active : on croit parcequ'on a cherché, étudié, et est arrivé à la conclusion que l'islam est la voie de la vérité.
>> Chacune de ces voies est islamiquement valable, même si la troisième est plus souhaitable.
Il existe différentes causes à la mécréance :
1) L'orgueil : on se trouve supérieur aux autres, on reffuse d'accepter une chose même si on sait qu'elle est fondée. Ce type d'orgueil est satanique, et ne peut pas coexister avec un atome de foi. Sauf grâce divine, un tel individu ne croira jamais.
2) L'ignorance : on mécroit parcequ'on a mal compris et on est dévoyé du fait de notre éducation, de nos croyances socio-culturelles qui nous empêchent de mesurer et évaluer le message avec une vraie neutralité et démarcation. Un tel individu, si il fait un effort peut réaliser la part des choses et trouver la voie en purifiant son coeur.
3) La colère : c'est le biais de l'ancrage mental, la première impression négative grave une haine envers l'islam, on reste donc sur cette émotion et nos jugements en deviennent baisées et troublées. On peine à faire la part des choses. Un tel individu ne peut franchir le voile et croire qu'en se vainquant lui-même après une sincère introspection.
4) La faiblesse intellectuelle : on mécroit parceque l'on ne parvient pas à comprendre le message du fait de faiblesse intellectuelle. Ce type de mécréance est systématiquement appuyé par l'orgueil, l'ignorance ou la colère ou plusieurs de ceux-ci. L'individu peut se mettre à croire selon sa façon de gérer ces critères de renforcement.
5) La paresse : on mécroit parceque l'on ne veut pas prier cinq fois par jour, jeuner un mois par an, ..., on cherche à éviter un véritable débat car cela nous fatigue et exige un effort mental soutenu. Ce genre de mécréants croit parfois à un âge avancé s'il y arrive, mais pas tout le temps.
>> Il y a encore d'autres causes, mais ce sont les principales. Elles sont généralement mêlées et rarement vraiment isolées chez un individu...
Wallahu a'lam.
1) La croyance générale simple : on accepte que Dieu existe, qu'il est unique et qu'il nous a commandé de croire en tous les messagers sans différence. Mais on ne s'approfondit pas dans les sujets.
2) La croyance détaillée : on accepte de croire et on étudie les détails du Coran et de la Sunnah, on approfondit ses connaissances.
3) La croyance détaillée et active : on croit parcequ'on a cherché, étudié, et est arrivé à la conclusion que l'islam est la voie de la vérité.
>> Chacune de ces voies est islamiquement valable, même si la troisième est plus souhaitable.
Il existe différentes causes à la mécréance :
1) L'orgueil : on se trouve supérieur aux autres, on reffuse d'accepter une chose même si on sait qu'elle est fondée. Ce type d'orgueil est satanique, et ne peut pas coexister avec un atome de foi. Sauf grâce divine, un tel individu ne croira jamais.
2) L'ignorance : on mécroit parcequ'on a mal compris et on est dévoyé du fait de notre éducation, de nos croyances socio-culturelles qui nous empêchent de mesurer et évaluer le message avec une vraie neutralité et démarcation. Un tel individu, si il fait un effort peut réaliser la part des choses et trouver la voie en purifiant son coeur.
3) La colère : c'est le biais de l'ancrage mental, la première impression négative grave une haine envers l'islam, on reste donc sur cette émotion et nos jugements en deviennent baisées et troublées. On peine à faire la part des choses. Un tel individu ne peut franchir le voile et croire qu'en se vainquant lui-même après une sincère introspection.
4) La faiblesse intellectuelle : on mécroit parceque l'on ne parvient pas à comprendre le message du fait de faiblesse intellectuelle. Ce type de mécréance est systématiquement appuyé par l'orgueil, l'ignorance ou la colère ou plusieurs de ceux-ci. L'individu peut se mettre à croire selon sa façon de gérer ces critères de renforcement.
5) La paresse : on mécroit parceque l'on ne veut pas prier cinq fois par jour, jeuner un mois par an, ..., on cherche à éviter un véritable débat car cela nous fatigue et exige un effort mental soutenu. Ce genre de mécréants croit parfois à un âge avancé s'il y arrive, mais pas tout le temps.
>> Il y a encore d'autres causes, mais ce sont les principales. Elles sont généralement mêlées et rarement vraiment isolées chez un individu...
Wallahu a'lam.
absent
لا إله إلا هو
Le Prophète a dit : « Tout bébé nait sur la pureté islamique. Lorsque le croyant commet un péché, un point noir se forme dans son cœur ; s’il se repent de son péché, s’en démarque et demande pardon, ce point noir disparaît de son cœur ; s’il persiste dans son péché, ce point prend de l’ampleur jusqu'à envelopper tout son cœur. Le coeur en devient tel un vase de goudron renversé. Le bien il le voir mal, et le mal, il le voit bien. C’est la le « Rân » dont a parlé Allah (qu’Il soit exalté) dans Son livre : « Pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs cœurs.» (Rapporté par At-Tirmidhi, Ahmed, Ibn Hibban et Al-Hakim)
Dernière édition:
Oui donc en gros, les croyants ont toutes les qualités et les mécréants tous les défauts...
Oui enfin, que les croyants musulmans, tu noteras. Tous les autres croyants sont aussi bons pour la poubelle.
Je ne vais pas mentir, je pense qu'on est croyant pour toutes les raisons qu'il pense qu'on est incroyant (ego, bain culturel...).
A la différence que je ne lui promet pas l'enfer.
La Vérité fut donnée au monde par El Nabi(as).
Et ? Qu’est‑ce que cela change à ma remarque ? La question que je posais, c’est celle de savoir si le message est universel ou s’il est réservé à des initiés.
La vanité est le moteur qui te pousse à croire que ton cerveau peut te permettre d'étudier seul le dine, or cela est faux.
Le dine fut enséigné par elle Nabi (as) aux sa7aba qui l'ont enseigné aux tabi3ine qui eux meme l'ont enseigné ect...jusqu'à ce que cet enseignement nous arrive à notre tour.
A des initiés? c'est absurde!
Etudier le dine est une obligation pour tous musulman et musulmane.
J'ai jamais dit que je faisais ça seule, mais même si j'écoute les enseignements des autres, je peux aussi ne pas être convaincue...
Tu utilises aussi ton cerveau pour valider l'enseignement transmis, donc je pourrais aussi dire que tu as un ego surdimensionné pour croire que tu es en mesure de croire que tu es en mesure de déceler si le message transmis est véridique ou non, car ce travail de validation tu le fais seul, avec ton cerveau... a moins que justement tu ne crois que parce que tu te sens obligé de croire, par mimétisme car tu as baigné dans la soupe religieuse depuis tout petit. En réalité il n'y a rien de vaniteux à utiliser son cerveau, c'est un passage obligé que de passer par soi et soi seul pour reconnaître ou non la vérité ou ce qui se présente comme tel quand on l'entend.
Dernière édition:
Tu n'as tout simplement pas trouver les bons enseignants.
@morjani J'ai édité mon message:
J'ai jamais dit que je faisais ça seule, mais même si j'écoute les enseignements des autres, je peux aussi ne pas être convaincue...
Tu utilises aussi ton cerveau pour valider l'enseignement transmis, donc je pourrais aussi dire que tu as un ego surdimensionné pour croire que tu es en mesure de croire que tu es en mesure de déceler si le message transmis est véridique ou non, car ce travail de validation tu le fais seul, avec ton cerveau... a moins que justement tu ne crois que parce que tu te sens obligé de croire, par mimétisme car tu as baigné dans la soupe religieuse depuis tout petit. En réalité il n'y a rien de vaniteux à utiliser son cerveau, c'est un passage obligé que de passer par soi et soi seul pour reconnaître ou non la vérité ou ce qui se présente comme tel quand on l'entend.
J'ai jamais dit que je faisais ça seule, mais même si j'écoute les enseignements des autres, je peux aussi ne pas être convaincue...
Tu utilises aussi ton cerveau pour valider l'enseignement transmis, donc je pourrais aussi dire que tu as un ego surdimensionné pour croire que tu es en mesure de croire que tu es en mesure de déceler si le message transmis est véridique ou non, car ce travail de validation tu le fais seul, avec ton cerveau... a moins que justement tu ne crois que parce que tu te sens obligé de croire, par mimétisme car tu as baigné dans la soupe religieuse depuis tout petit. En réalité il n'y a rien de vaniteux à utiliser son cerveau, c'est un passage obligé que de passer par soi et soi seul pour reconnaître ou non la vérité ou ce qui se présente comme tel quand on l'entend.
Je ne fais qu'étudier ce qui nous a ete transmis.
Et comment valider ces enseignements ? Par quelle passoire les faire passer pour savoir si ils sont (tous) pertinents ?
Simple: écouter les meilleurs profs.
Mais les profs en question, eux, ils ont validé comment ces enseignements ? Par d'autres profs ? Mais ces autres profs, comment ils ont validé ces enseignements eux aussi... et ainsi de suite, quand on arrive au bout de la chaîne, il y a la personne qui s'est déclarée prophète, comment cette personne peut-être sûre qu'elle était bien envoyée par Dieu ? Parce que l'entité qui s'est adressée à elle l'a dit ? Mais comment en être sûr ? Comment être sûr qu'il s'agissait bien du créateur de toute chose et pas simplement un esprit qui s'est fait passer pour Dieu lui-même ?
Mon problème est qu'on me l'impose...et qu'elle soit in-critiquable aux yeux de certains, et qu'elle soit imposée à d'autres aussi (les générations à venir, mon neveu etc...), qui dans quelques années seront dans la même situation que moi.@patouch,
C est quoi ton problème avec l islam ?
T as pas fini de t acharner ? T es lourde a force...
Je ne m'acharne pas, ce sujet à été crée en août dernier, je ne fais que répondre aux personnes qui interviennent. Si le sujet te déranges tu peux aller sur d'autres topics.
Ecoute la foi ca dépasse la raison ..
Personne t y oblige tu ns a dis ???
Alors arrete de pleurer sur ton sort !
J pense que t a vraiment un problème plus profond .. Un déchirement ..
Tu cherches à te réconforter ds tes choix ici ..Au fond tu sais pas quoi faire avoue...
Se poser des questions est une bonne chose .. Tu es au finalement , ds la voie qui mène a Lui sans mm t en rendre compte ...
Elle sait plus ou elle en est oui !J'adore @patouch et ses questions existentielles.
Moi, je ne peux plus préndre part à vos débats sur la religion, on m a donné un avertissement, il y a 2 jours, le message était clair, surtout ne pas répondre, ni pour défendre, ni pour autre chose .... donc je me plie à l ordre
Pourquoi me donner des ordres ? On peut discuter de ce qu'on veut, on est sur un forum c'est fait pour ça. J'ai déjà discuté longuement avec des personnes qui étaient dans une secte, pour les contredire, est-ce que ça voulait dire qu'en fait je voulais adhérer à leur secte mais que je ne voulais pas l'admettre ? Pour certaines personnes, et j'en fais partie, c'est un plaisir de réfléchir, de se poser des questions et d'éveiller les personnes qui nous paraissent endormies comme on l'a été par le passé, quand j'étais croyante il m'est arrivé de discuter avec des personnes comme moi (mon moi actuel) et même si à l'époque j'étais totalement hermétique à ce qu'ils me disaient, rétrospectivement je me rends compte qu'ils avaient raison. Donc je fais pareil, puis c'est aussi une manière de dire qu'on existe (les ex musulmans), qu'on ne se laissera pas museler par ceux qui voudraient qu'on se taisent. Impossible que je fasse marche arrière si c'est ce que tu crois ^^
Tu as reçu un avertissement de la part de qui ?Moi, je ne peux plus préndre part à vos débats sur la religion, on m a donné un avertissement, il y a 2 jours, le message était clair, surtout ne pas répondre, ni pour défendre, ni pour autre chose .... donc je me plie à l ordre
Wallah que j ai reçu un message, c est pas un avertissement mais juste qu on me conseillait. Je préfère taire de quî ça vient
Sérieu ??Moi, je ne peux plus préndre part à vos débats sur la religion, on m a donné un avertissement, il y a 2 jours, le message était clair, surtout ne pas répondre, ni pour défendre, ni pour autre chose .... donc je me plie à l ordre
Ben Pqoi ? T as etait grossière ou quoi ???!
Ba si vas y parle .. Tu as une bonne façon de voir les choses je trouve ..
Pffff
Je m en fou fais ce que tu veux tu m interesse pas ... Tu crois faire quoi la ? Faire du mal a l islam ?? Lol je me marre ... Vas y tiens on va rire
Tu es libre de discuter avec qui tu veux, personne n'a à guider ta conduite. C'est drôle les gens qui veulent museler les autres, on se croirait en Corée du nord avec certains. J'ai une petite idée de qui ça peut venir...Wallah que j ai reçu un message, c est pas un avertissement mais juste qu on me conseillait. Je préfère taire de quî ça vient
Désolée, je ne veux plus parler de mes sources, c est une affaire entre eux et moiSérieu ??
Ben Pqoi ? T as etait grossière ou quoi ???!
Ba si vas y parle .. Tu as une bonne façon de voir les choses je trouve ..
Je ne suis jamais grossière quand il s agit de religion pour autre chose, je ne te garantis rien, voili voilou
Bah au point que certaines personnes mettent en garde contre moi et d'autres qui interviennent sur ce forum, apparemment oui... c'est pas moi qui prétends quoi que ce soit, je constate que les critiques dérangent au plus haut point. Tu t'en fous pas sinon tu ne serais pas sur ce topic ^^