les prise de guerre étaient volontaires aussi d'aller avec les compagnons en attendant la rançon ?
Quand l'Islam voulait abolir l'Exclavage .
- Initiateur de la discussion montana93
- Date de début
les prise de guerre étaient volontaires aussi d'aller avec les compagnons en attendant la rançon ?
ça c'est un autre sujet
franchement me faire traiter d'ignorant par certain c'est jouissif
selon toi :x est traité de menteur par y => donc x a tort
tu ne sais pas a quel propos ni a quel sujet mais bon t'as décrété que x est menteur
(je continue de penser que toi, tu a des certitude obscènes quand tu affirmes que les esclaves étaient volontaires)-en bas de page 5 de ce sujet-
puisque tu dis que les esclaves étaient volontaires, peut tu me dire si les prises de guerre en attente de rançon étaient aussi volontaires ?
__
non mais !
Tu cofonds tout toi !!! Moi je te parle d'Exclave libre d'autres maitres, qui revenaient chez le Prophète"sws" pour redevenir esclave car pour eux c'étaient un honneur !!!
si tu parlais de cas spécifique, ok, je ne dis rien
mais je pensais que c'était général excuse moi
Marcus Cubitus
VIB
J'y crois pas ! la biographie de Mohamed par ibn Ishaq islamophobe ???
J'aurais tout entendu ici !
Ibn Ishaq a été déclaré "Amir al Mu'minin" par les plus grands savants des hadiths de son temps. Ceux qui ont obtenu ce titre depuis 1400 ans ne sont pas plus d'une trentaine.
Quelques noms ayant obtenu ce titre : Sufyan al-Thauri, Shu`bah bin al-Hajjaj, Hammad bin Salamah, `Abd Allah bin al-Mubarak, Ahmad bin Hanbal, Al-Bukhari, Muslim.
Je ne nie pas qu'il y ait des erreurs dans le texte d'Ibn Ishaq : c'est aussi le cas pour les hadiths.
Mais par recoupement, on constate un certain nombre de constantes et personne ne peut nier que cet évènement ait eu lieu.
Après, on peut discuter sur le nombre de décapités, sur les conditions de l'attaque, mais une chose est reprise tout le temps : les femmes, les enfants et les biens ont été partagés entre les vainqueurs .
Mais encore une fois, tout ceci est normal pour l'époque : l'armée de Mohamed n'a pas été meilleure ni pire que les autres. Ses soldats tuaient, pillaient et violaient.
Ce que je reproche à certains, comme Montana93 à l'origine de ce post, c'est de nier ces évènements et se conforter dans une vision d'un "gentil prophète". C'est oublier que Mohamed était chef de guerre et pas le chef des bisounours
Marcus Cubitus
VIB
Je suis content de voir que tu as fait des recherches : comme quoi mes interventions ne sont pas si inutiles
Un des derniers ouvrages sur l'esclavagisme arabo-musulman.
Extraits:
Loin des polémiques « partisanes », donc, Roger Botte décrit ici une histoire et des situations locales qui ont fait et font encore largement débat aujourdhui et tente de répondre à plusieurs questions de fond sur une institution qui a conduit à déporter puis à réduire en esclavage, stricto sensu, entre 12 et 17 millions dAfricains entre 650 et 1900 (et près de 1,5 million de personnes encore au XIXème siècle !), à travers les Sahara, la mer Rouge et locéan Indien.
Il analyse, entre autre, comment le détournement de la malédiction de Cham condamnation à lesclavage et châtiment par la noirceur de lépiderme de sa descendance fut utilisé pour justifier lesclavage des Noirs, source majeure de main duvre contrainte ». Il sinterroge sur le fait que le Coran na toujours pas programmé la fin de lesclavage, après que le prophète Mohammed ait pourtant prohibé lalcool, les jeux de hasard ou lusure.
Ce faisant, il nous aide à comprendre pourquoi, « un peu partout dans le monde musulman, des juristes et des islamistes continuent de soutenir que lesclavage, sous certaines conditions (sic), est toujours permis ». Et comment nombre de jurisconsultes musulmans ont déployé subterfuges, fictions légales ou ruses jurisprudentielles pour « faire concorder réalité sociale et légalité divine ( ) ; comment partout, les maîtres desclaves résistèrent opiniâtrement, à la disparition de ce « droit de Dieu », jusquà appeler au jihad "
http://www.epee.fr/2011/06/27/l’esclavage-en-terre-d’islam-loin-des-polemiques/
Et bien sûr la vidéo bien connue de la réponse de N'Diaye à Dieudonné:
La traite négrière arabo-musulmane, Réponse Ã* Dieudonné N°II - YouTube
Extraits:
Loin des polémiques « partisanes », donc, Roger Botte décrit ici une histoire et des situations locales qui ont fait et font encore largement débat aujourdhui et tente de répondre à plusieurs questions de fond sur une institution qui a conduit à déporter puis à réduire en esclavage, stricto sensu, entre 12 et 17 millions dAfricains entre 650 et 1900 (et près de 1,5 million de personnes encore au XIXème siècle !), à travers les Sahara, la mer Rouge et locéan Indien.
Il analyse, entre autre, comment le détournement de la malédiction de Cham condamnation à lesclavage et châtiment par la noirceur de lépiderme de sa descendance fut utilisé pour justifier lesclavage des Noirs, source majeure de main duvre contrainte ». Il sinterroge sur le fait que le Coran na toujours pas programmé la fin de lesclavage, après que le prophète Mohammed ait pourtant prohibé lalcool, les jeux de hasard ou lusure.
Ce faisant, il nous aide à comprendre pourquoi, « un peu partout dans le monde musulman, des juristes et des islamistes continuent de soutenir que lesclavage, sous certaines conditions (sic), est toujours permis ». Et comment nombre de jurisconsultes musulmans ont déployé subterfuges, fictions légales ou ruses jurisprudentielles pour « faire concorder réalité sociale et légalité divine ( ) ; comment partout, les maîtres desclaves résistèrent opiniâtrement, à la disparition de ce « droit de Dieu », jusquà appeler au jihad "
http://www.epee.fr/2011/06/27/l’esclavage-en-terre-d’islam-loin-des-polemiques/
Et bien sûr la vidéo bien connue de la réponse de N'Diaye à Dieudonné:
La traite négrière arabo-musulmane, Réponse Ã* Dieudonné N°II - YouTube
Donc t'as pas d'intuition ???
En gros t'es un ordinateur...
logiquement tu devrais pas CROIRE en Dieu non plus?
puisque tu ne sais pas Dieu si je te dis "Dieu existe?" tu me reponds "j'en sais rien" ou tu me reponds "Oui il existe"
A mon avis tu va me repondre Oui il existe et rentrer en contradiction avec toi meme
"Tu veux qu'on parle de la tribu juive des Banû Qurayza ?"
Ouais quand tu veux tu va me dire sortir la peau de banane habituelle??? c'est ca? ils sont mechant? c'est un crime contre l'humanité : laisse loi rire d'avance
ces faits sont avérés et son l'application de la politique de guerre : cette tribu a passé un pacte et elle l'a trahi mettant en danger de mort la communauté musulmane
comment etaient traités les deserteurs et les traitres pendant les guerres du 20eme siecle?
"Le viol des femmes est cité de nombreuses fois, tout comme la vente de ces esclaves qui permet à l'armée de Mohamed de se fournir en armes, chameaux et biens divers."
Pour l viol tu donens ta citation?
et pour la vente je trouve cela normal : il faut de l'argent pour faire la guerre
guerre qui je te le rappel etait defensive a Medine
tu as un drole de facon de presenter la realité
non seulement je ne nie pas ce que tu dis (a aprt les viols) mais en plus je te met le nez dans ton caca en te faisant remarquer une fois de plus que tu traites le sujet de facon trop legere
Mais c'est une lapalissade de sortir des trucs pareils : on peut remplacer musulmans par français, plombiers, cuisiniers, bulgares, etc...
J'y crois pas ! la biographie de Mohamed par ibn Ishaq islamophobe ???
J'aurais tout entendu ici !
Ibn Ishaq a été déclaré "Amir al Mu'minin" par les plus grands savants des hadiths de son temps. Ceux qui ont obtenu ce titre depuis 1400 ans ne sont pas plus d'une trentaine.
Quelques noms ayant obtenu ce titre : Sufyan al-Thauri, Shu`bah bin al-Hajjaj, Hammad bin Salamah, `Abd Allah bin al-Mubarak, Ahmad bin Hanbal, Al-Bukhari, Muslim.
Je ne nie pas qu'il y ait des erreurs dans le texte d'Ibn Ishaq : c'est aussi le cas pour les hadiths.
Mais par recoupement, on constate un certain nombre de constantes et personne ne peut nier que cet évènement ait eu lieu.
Après, on peut discuter sur le nombre de décapités, sur les conditions de l'attaque, mais une chose est reprise tout le temps : les femmes, les enfants et les biens ont été partagés entre les vainqueurs .
Mais encore une fois, tout ceci est normal pour l'époque : l'armée de Mohamed n'a pas été meilleure ni pire que les autres. Ses soldats tuaient, pillaient et violaient.
Ce que je reproche à certains, comme Montana93 à l'origine de ce post, c'est de nier ces évènements et se conforter dans une vision d'un "gentil prophète". C'est oublier que Mohamed était chef de guerre et pas le chef des bisounours
comme t'es mignon tout ce pavé ca doit prouver quoi???
Meme le prophete Muhammad ne s'est jamais declaré Amir Al muminin
Amir Al muminin ca apparrait avec Omar pas avant tu le savais pas?
Un des derniers ouvrages sur l'esclavagisme arabo-musulman.
Extraits:
Loin des polémiques « partisanes », donc, Roger Botte décrit ici une histoire et des situations locales qui ont fait et font encore largement débat aujourd’hui et tente de répondre à plusieurs questions de fond sur une institution qui a conduit à déporter puis à réduire en esclavage, stricto sensu, entre 12 et 17 millions d’Africains entre 650 et 1900 (et près de 1,5 million de personnes encore au XIXème siècle !), à travers les Sahara, la mer Rouge et l’océan Indien.
Il analyse, entre autre, comment le détournement de la malédiction de Cham – condamnation à l’esclavage et châtiment par la noirceur de l’épiderme de sa descendance – fut utilisé pour justifier l’esclavage des Noirs, source majeure de main d’œuvre contrainte ». Il s’interroge sur le fait que le Coran n’a toujours pas programmé la fin de l’esclavage, après que le prophète Mohammed ait pourtant prohibé l’alcool, les jeux de hasard ou l’usure.
Ce faisant, il nous aide à comprendre pourquoi, « un peu partout dans le monde musulman, des juristes et des islamistes continuent de soutenir que l’esclavage, sous certaines conditions (sic), est toujours permis ». Et comment nombre de jurisconsultes musulmans ont déployé subterfuges, fictions légales ou ruses jurisprudentielles pour « faire concorder réalité sociale et légalité divine (…
http://www.epee.fr/2011/06/27/l’esclavage-en-terre-d’islam-loin-des-polemiques/
Et bien sûr la vidéo bien connue de la réponse de N'Diaye à Dieudonné:
La traite négrière arabo-musulmane, Réponse Ã* Dieudonné N°II - YouTube
et bien sur la reponse de Jacques Verges a Tidiane Ndyaye le carriereiste qui a bien compris qu'en cassnt l'Islam on booste sa carriere a defaut d'etre objectif
Jacque vergès et Dieudonné - YouTube
il parle de negationisme
Ben Apperemment il y en a ici qui ne comprennent pas cela
il y a en a meme qui tentent argumenter (Sinear) en faisant croire a la veracité du contraire de cette evidence
Marcus Cubitus
VIB
Bukhari :: Book 3 :: Volume 34 :: Hadith 432 a dit:
ou encore :
Abu Dawud vol.2 no.2150 p.577 a dit:Abu Sai’d al-Khudri said : The Apostle of Allah (may peace be upon him) sent a military expedition to Awtas on the ex with captives
Pourquoi trop léger ? il me semble que j'argumente pas mal avec des sources
Mais je l'ai dit plusieurs fois : ces comportements appartiennent à une époque qui n'est pas la nôtre. Ce qui était l'usage dans ces temps anciens ne l'est plus aujourd'hui.
Cela n'a donc strictement rien à voir avec l'Islam d'aujourd'hui : on parle juste d'histoire.
Marcus Cubitus
VIB
Tout ça était pour prouver à Montana93 que le traitement des esclaves par Mohamed et ses troupes n'était pas aussi idyllique qu'il le prétend.
Mohamed ne pouvait pas prétendre être expert des hadiths
je n'en connais aucun où Mohamed se raconte lui-même
Non là tu mélange tous
D'un coté tu me demande si je pense que les musulmans en général aspire à vivre en paix : je te réponds je sais pas, je ne suis pas à la place de c'est gens.
Et de l'autre tu me demande si Dieu existe CE QUI EST UN HORS SUJET MONUMENTAL ! pour moi "oui" il existe, et donc tu vas me sortir que si je dis "oui" il existe alors c'est "oui" pour que les gens aspire à vivre en paix ? soit pragmatique; arrête de tous mélanger, parce que là tu temmêle les pinceaux.
Tout ça était pour prouver à Montana93 que le traitement des esclaves par Mohamed et ses troupes n'était pas aussi idyllique qu'il le prétend.
Mohamed ne pouvait pas prétendre être expert des hadiths
je n'en connais aucun où Mohamed se raconte lui-même
je t'ai apporté des preuves, des preuves et des preuves et toi tu tentêtes à dire le contraire,
sois tu réfléchis de manière illogique sois tu fais exprès et alors là la discussion sera terminée,
bon je vais encore me répéter !! le Prophète "saws" était bon avec les esclaves, on essai
d'imputer des choses que le prophète n'a pas fait !! Et votre technique est tres simple !!!
Vous dites si il y a eu des cas litigieux chez les musulmans ils sont imputés au Prophète
"saws", ce qui à mon sens n'a vraiment pas de sens mais pas du tout !! l'Islam nous apprend
à etre le propre responsable de sois-meme d'une part et d'autres part le Prophète "Saws"
avait averti toutes personnes maitres de leurs esclaves à l'époque sur les chatiments qu'ils
pouvaient encourir s'ils maltraités leurs esclaves !! Il disait aussi qu'Allah "swt" avait plus de droit
sur leurs maitres que les maitres avaient sur leurs esclaves !!! les conditions de L'esclavage
au début de la révélation ont été tres largement améliorés, ce n'est peut etre que par la
suite qu'il y a eu des complications et des traitements indigne d'un Musulman !! Mais bon
chacun est responsable de sois-meme et sera jugé ainsi !! Qui peut ramener celui qu'Allah
"swt" égare ===>> personne !!! Il y a des bons et des mauvais partout meme chez les
musulmans !!!
tu dis de maniere assez radical : quand je sais pas un truc je dis je sais pas
et maitnenant tu veux nuancer???
Enfin bref, il est assez evident que la tres grande majorité des hommes veulent vivre tranquillement...
T'es malhonnête, et je me demande comment tu fais pour ne pas rougir de honte de ton ta culture de faux jetons...
J'ai dis "je ne sais pas" et je le maintiens concernant ta question sur le fait que des gens voudrais vivre en paix, je ne nuance rien du tous si ce n'est qu'il ne faut pas mélanger ça avec une autre question pour me prendre à parti
C'est comme si tu me disait tu aime les mangues ? je sais pas jamais manger
Tu aime les pommes ? oui !
Donc tu dit je sais pas j'ai jamais manger mais tu dis oui après ? t'es sur que sa va...?
Bref ! petit joueur...
Et moi je te dis que le titre de ton topic est erroné. Sans plus.
Ensuite, chacun est libre de ses envies et de ses fantasmes. Je n'ai pas de problèmes à ce que ton souhait soit d'être esclave à la mode islamique, l'important étant surtout que tu comprennes que l'esclave qui ne voulait pas être esclave, même à la mode islamique, n'avait pas le choix: il appartenait à quelqu'un, point barre. Sachant en outre qu'il y a loin de la théorie à la pratique, et que le comportement des "maîtres" (qu'ils soient musulmans ou non), est fort éloigné de ce qu'il devrait être s'ils suivaient (selon toi) leur texte sacré.
Mais le fait est là: l'esclavage, c'est l'esclavage. Et aucun texte sacré des religions abrahamique n'a préconisé son "abolition".
Sommes-nous d'accord?
Comment tu peux, en étant "outillé" intellectuellement comme tu l'es, gober le tour de passe-passe grotesque que fait Verges concernant l'esclavagisme musulman?
Quant à accuser N'Diaye de carriériste parce qu'il parle, avec maintenant des centaines d'autres (historiens, ethnologues etc.), de l'esclavagisme musulman, ça laisse rêveur concernant les stratégies de déni employées par certains musulmans...
des centaines?
il est le seul que j'ai vu je suis desolé j'ai lu des articles d'universitaire africains qui le remettent en place et font des evaluation chiffrées des esclavagisme qu'a subi l'Afrique de l'Ouest il y a des données précises soutenues par des analyses poussées...
Jacques Verges a raison c'est une sorte de negationnisme les propos de Ndiaye
deja parler d'esclavagisme musulmane est une profonde crasse intellectuelle : le Coran sert de proces verbal a ce sujet ---> le texte temoigne de l'existence de l'esclavage avant l'apparition de l'Islam dans la région
donc deja ca invalide les conneries proférés par ce pseudo historien
l'esclavage en orient (proche, moyen et meme chez les grecs) remontent a des temps immemoriaux de quoi parles ndyaye au juste?
PS : Verges etant de la reunion je e crois quand il dit que l'ile n'a jamais connue d'esclavagiste arabe
Vas-y: mets les liens vers les universitaires et je te mets les noms des historiens qui valident les propos N'Diaye...
Te gène pas, cite tes sources...
pointon lesclavagisme des juif
qui na jamais etait pointer
voila une video
"Le Rôle choquant des Juifs dans l'esclavage" Partie 1 et 2 Dr. Duke - YouTube
qui na jamais etait pointer
voila une video
"Le Rôle choquant des Juifs dans l'esclavage" Partie 1 et 2 Dr. Duke - YouTube
Marcus Cubitus
VIB
Tu m'as montré des textes qui vont dans ton sens (que je n'ai pas critiqué) et je t'ai montré des textes qui indiquaient l'inverse.
Il ne faut pas non plus te voiler la face et rejeter en bloc ce qui ne te convient pas.
Certes certains hadiths montrent que Mohamed avait un bon comportement avec certains esclaves, mais d'autres montrent qu'il n'hésitait pas à les vendre ou les échanger comme de simples marchandises.
Je suis aussi d'accord sur le fait que le Coran essaie d'améliorer les choses (et je pense que ce sont les hadiths qui pervertissent son message : mais cela n'engage que moi...)
J'ai mal lu le titre, alors? Le titre c'est "quand le judaïsme voulait abolir l'esclavage"...?
J'ai mal lu le titre, alors? Le titre c'est "quand le judaïsme voulait abolir l'esclavage"...?
les juifs ont aboli l'esclavage???
La pratique de l'esclavage par les Juifs est autorisée par la halakha, la loi juive, sous certaines conditions restrictives et l'on retrouve de fait au cours de l'histoire des Juifs impliqués dans le commerce des esclaves ou possédant des esclaves pour leur propre usage.
Cette réalité historique a été à partir du XXe siècle instrumentalisée à des fins antisémites, en particulier dans certains milieux afro-américains, pour laisser à penser que les Juifs ont joué un rôle majeur dans la traite des Noirs.
Alors la Halakha pour ceux qui ne savent pas ca correspond AUX LUMIERES JUIVES, un mouvement d'emancipation intellectuel et progressiste...
Donc le mouvement moderne juif autorise explicitement l'esclavagisme
c'est le Roi de france qui a stoppé l'avaidité des Juifs
le Code noir ca te dit quelque chose??
après 1685, date à laquelle Louis XIV promulguait le « Code Noir ». Ce texte rassemble toutes les dispositions réglant la vie des esclaves noirs dans les colonies françaises ; son premier article19 prévoit l'expulsion rapide des Juifs de ces mêmes colonies et la suite du Code demande que tous les commandeurs d'esclaves soient catholiques (article IV), et que tous les esclaves soient baptisés.
***** c'est dingue Pourquoi LOUIS XIV parle precismeent des juifs et les bloque dans ce commerce : ILS AVAIENT LE QUASI MONOPOLE
Ce n'est pas ce que j'ai dit, me semble-t-il.
J'ai juste posé une question pour faire ressortir l'inadéquation entre le titre du topic et l'idée avancée qui est HS.
Au contraire, j'ai précisé dans d'autres posts (à notre ami montana) qu'aucun des textes abrahamiques n'interdisent et donc ne parlent d'abolir l'esclavage...
Oui, je suis assez bien placé pour avoir eu envie de connaître en quoi consistait ce sinistre "Code noir".samlamenace a dit:
Bâptèmes des esclaves qui n'empêchaient nullement qu'ils soient des biens meubles, et qu'ils subissent les pires atrocités s'ils tentaient de s'enfuir ou de se rebeller...samlamenace a dit:
En outre, le fait qu'il reste des "catholiques" après le départ des juifs indiquent bien qu'ils n'éatient pas les seuls dépositaires des pratiques esclavagistes, non? ;-)
Il y avait des juifs dans ce commerce. Quant à dire qu'ils avaient le quasi monopole, je ne pense pas. Je connais quelques familles nantaises, qui ne sont pas juives, et qui ont bâti leur richesse sur le commerce triangulaire...samlamenace a dit:
Mais en conclusion, peut-être faut-il se déporter sur le topic de saphir relatif à l'esclavage juif pour ne pas être HS? ;-)
Ba ta pas l'air d'en comprendre le sens de ses parole a Vergès parce que quand je parle d'esclavage arabo-musulman avec toi tu devie sur la traite négriere
Ba c'est comme les musulmans, on peut pas leur reprocher, l'esclavage existait deja quand le judaisme est apparu, il n'ont fait que reprendre une habitude de l'epoque
Ba c'est comme les musulmans, on peut pas leur reprocher, l'esclavage existait deja quand le judaisme est apparu, il n'ont fait que reprendre une habitude de l'epoque
Il y a beaucoup de posts ici qui tendent à démontrer que les chrétiens ou les juifs ont été plus cruels en matière d'esclavage que les musulmans, comme s'il s'agissait d'une question de fierté communautariste et qu'on jouait au grand jeu de "qui c'est qui a été le plus esclavagiste" ?
Je pense qu'il convient surtout de resituer l'esclavagisme comme une pratique historique pratiquée par plusieurs civilisations car considérée, dans l'état des murs de l'époque, comme "praticable" pour différentes raisons, et peu importe celles-ci désormais.
Les murs évoluant et les valeurs humanistes avec elles, cette pratique a désormais reçu un anathème universel et c'est la l'essentiel. Jouer à savoir qui a été le pire en matière d'esclavagisme n'apporte pas grand-chose, sinon à placer un certain orgueil communautaire là où il ne doit pas être.
Ce n'est pas ce que j'ai dit, me semble-t-il.
J'ai juste posé une question pour faire ressortir l'inadéquation entre le titre du topic et l'idée avancée qui est HS.
Au contraire, j'ai précisé dans d'autres posts (à notre ami montana) qu'aucun des textes abrahamiques n'interdisent et donc ne parlent d'abolir l'esclavage...
Oui, je suis assez bien placé pour avoir eu envie de connaître en quoi consistait ce sinistre "Code noir".
Bâptèmes des esclaves qui n'empêchaient nullement qu'ils soient des biens meubles, et qu'ils subissent les pires atrocités s'ils tentaient de s'enfuir ou de se rebeller...
En outre, le fait qu'il reste des "catholiques" après le départ des juifs indiquent bien qu'ils n'éatient pas les seuls dépositaires des pratiques esclavagistes, non? ;-)
Il y avait des juifs dans ce commerce. Quant à dire qu'ils avaient le quasi monopole, je ne pense pas. Je connais quelques familles nantaises, qui ne sont pas juives, et qui ont bâti leur richesse sur le commerce triangulaire...
Mais en conclusion, peut-être faut-il se déporter sur le topic de saphir relatif à l'esclavage juif pour ne pas être HS? ;-)
faut etudier les grandes familels bordelaises et nantaises conernant la France