Quand l'Islam voulait abolir l'Exclavage .

[samlamenace]

Il me semble pourtant que les écrits de Bukhari et Muslim sont très respectés dans l'Islam Sunnite...

Quand je cite la Sirat Rasûl, écrite par ibn Ishaq et qui reste un des textes de références de l'Islam, on me dit que c'était un menteur.

Je cite alors Bukhari, dont les "savants" de l'Islam vantent la sagesse et le travail accompli dans les chaînes de transmission (idem pour Muslim) et tu me dis qu'il y a des ajouts ou des oublis et que leur travail est imparfait.

Quand je cite le Coran au sujet de l'esclavage, avec des versets qui montrent la situation pas forcément enviable des esclaves, on me dit que j'ai mal compris.

Je crois que ça commence à bien faire : jusqu'où ira la mauvaise foi ?

Concernant Ibn Ishaq

le fait que els specialistes du Hadith ne soient pas unanimes sur son sujet aurait deja du te mettre la puce a l'oreille

Par exemple, selon le grand Imam Malik (raa), Ibn Ishâq rapporterait ses histoires des juifs qui lui racontaient le déroulement des campagnes ou des guerres. C'est pour cette raison que l’Imam Malik (raa) le traita de “menteur” et “d’imposteur” (Cf “‘Uyun al-athar, I, 16-7”).

Mais il n’est pas le seul, An-Nasa’ï, Yahya ibn Ma’in et Ad-Daraqoutni (raa), en dirent de même, spécifiant qu’il était loin d’être une autorité en matière de hadith et qu’il était faible dedans. Adh-Dhahabi, Yahya ibn Sa’id al-Ansari et al-A’mash (raa) l’ont réfuté sur un point en disant qu’il avait menti.

il est critiqué par suffisamment d'autres savant pour qu'on continue a parler de sa credibilité

 

[breakbeat]

Mais non voyons Kamal, les études ce n'est que pour ceux qui affirment le contraire...

Quand on veut prouvé que sa logique est tangible, il faut l'appuyé sur des études, des sondages, des statistiques, certes il peut y avoir des statistiques sondage et études contradictoire pour le même thème (l'infidélité dans les couples par exemple) mais c'est toujours une piste quand même.

 

[Sinear]

OK, je te l'accorde, mais Bukhari avait quand même effectué un tri énorme.

Beaucoup de préceptes de l'Islam Sunnite actuel proviennent des hadiths compilés par Bukhari.

Donc si on ne peut se fier ni à Bukhari, ni à Muslim, ni à ibn Ishaq, qu'est-ce qu'il reste ?
Le Coran.

Ce qui veut dire que 80% des préceptes de l'Islam Sunnite actuel sont basés sur de l'incertain...

Il n'admettra jamais
Pour lui, si un hadith contredit ce qu'il a besoin de croire pour que sa théorie tienne debout, il va en attaquer la crédibilité, même si ici il en y a plus d'un...

 

[Marcus Cubitus]

Concernant Ibn Ishaq

le fait que els specialistes du Hadith ne soient pas unanimes sur son sujet aurait deja du te mettre la puce a l'oreille

Par exemple, selon le grand Imam Malik (raa), Ibn Ishâq rapporterait ses histoires des juifs qui lui racontaient le déroulement des campagnes ou des guerres. C'est pour cette raison que l’Imam Malik (raa) le traita de “menteur” et “d’imposteur” (Cf “‘Uyun al-athar, I, 16-7”).

Mais il n’est pas le seul, An-Nasa’ï, Yahya ibn Ma’in et Ad-Daraqoutni (raa), en dirent de même, spécifiant qu’il était loin d’être une autorité en matière de hadith et qu’il était faible dedans. Adh-Dhahabi, Yahya ibn Sa’id al-Ansari et al-A’mash (raa) l’ont réfuté sur un point en disant qu’il avait menti.

il est critiqué par suffisamment d'autres savant pour qu'on continue a parler de sa credibilité

Bien, alors donne moi un biographe (entre le VIIème et le IXème siècle) qui ferait l'unanimité.

 

[Marcus Cubitus]

Il n'admettra jamais
Pour lui, si un hadith contredit ce qu'il a besoin de croire pour que sa théorie tienne debout, il va en attaquer la crédibilité, même si ici il en y a plus d'un...

On va voir : je lui ai demandé qu'il me cite un auteur ou un biographe en lequel il aurait totalement confiance : on va essayer de pousser la réflexion jusqu'au bout

 

[samlamenace]

Tu peut nous envoyer des statistique que l'on voit comment els musulmans sont tellement parfait par rapport aux immoraux mécréants?

Une question : si les musulmans sont les plus moraux qui ne commettent pratiquement jamais de tord aux autres, pourquoi beaucoup veulent partir d'Arabie Saoudite pays qui a au moin 90% de musulmans sur son sol?

Parce que c'est une dictature

mais 90% des birmans qui ne sont pas musulmans veulent quitter leur pays, les coréens du nord aussi...

je te renvoie la question pourquoi??? pourquoi ton cerveau etriqué n'a pas evoqué ces cas de figure??? parce que ton exemple est pourri

Au lieu de me balancer ton opposition pavlovienne et m'attribuer une ideologie (je defendrai la superiorité morale etc de l'Islam retourne lire Huntington ou bien Daniel Pipes) que je n'ai pas essaie de faire fonctionner tes neurones : les proportions de turpitudes et d'actes immoraux sont les meme qu'elles que soient les peuples envisagés qu'ils soient musulmans ou pas, les espoirs des peuples sont les memes
et la volonté de paix des peuples doit etre la meme d'un peuple a l'autre non tu crois pas??

c'est peut etre d'ailleurs pour ca que Birmans ou saoudiens : tous veulent fuir la dictature

en fait j'crois qu'on est pas au meme niveau de reflexion : ca fait longtemps que j'ai quitté le marais putride et ideologique dans lequel tu sembles te complaire...

 

[samlamenace]

T'entendre parler de procès d'intention quand tu joues aux projections personnelles à longueur de post a de quoi faire sourire

Mais on t'aime bien, tu sais. D'autres comprennent ce qui t'échappe, c'est l'essentiel

Bon alors cette équipe de foot ?

tu n'as surement pas compris ce que je dis egalement je te renvoie le compliment

 

[samlamenace]

Donc en attendant qu'elle tombe enceinte ( qui dailleurs a été diminué par un hadith qui autorise le retrait avant l'ejaculation) c'est bien une concubine, et il peut en avoir autant qu'il veut

Mohammed etait marié avec Maria?

quelle dhiarrée verbale....

"epouser" tu sais encore ce que ca veut dire???

 

[samlamenace]

Justement le fait d'être "d'accords" ou "pas" avec les actes violent, fait il parti de l'opinion ?

Tu t'es perdu dans le debat?

je te parle d'executer une violence : voir une violence concrete...

on s'en fout d'etre d'accord ou non....

 

[muslim18]

Parce que c'est une dictature

mais 90% des birmans qui ne sont pas musulmans veulent quitter leur pays, les coréens du nord aussi...

je te renvoie la question pourquoi??? pourquoi ton cerveau etriqué n'a pas evoqué ces cas de figure??? parce que ton exemple est pourri

Au lieu de me balancer ton opposition pavlovienne et m'attribuer une ideologie (je defendrai la superiorité morale etc de l'Islam retourne lire Huntington ou bien Daniel Pipes) que je n'ai pas essaie de faire fonctionner tes neurones : les proportions de turpitudes et d'actes immoraux sont les meme qu'elles que soient les peuples envisagés qu'ils soient musulmans ou pas, les espoirs des peuples sont les memes
et la volonté de paix des peuples doit etre la meme d'un peuple a l'autre non tu crois pas??

c'est peut etre d'ailleurs pour ca que Birmans ou saoudiens : tous veulent fuir la dictature

en fait j'crois qu'on est pas au meme niveau de reflexion : ca fait longtemps que j'ai quitté le marais putride et ideologique dans lequel tu sembles te complaire...

je te laisse te relire

Euuuh

moi je parle d'actes violents

toi tu me parle de sondage d'opinion...

il me semble qu'a l'echelle mondiale tous les jours il y a largement plus de musulmans qui ne commettent pas de crimes que l'inverse

les sectes radicales et violentes sont la marge dans l'Islam...

apres c'est toi et ta logique...

Meme en temps de dictature, sachant que les musulmans sont les plus gentils ne font pas d'actes mauvais et donnent au pauvre, de quoi devraient se plaindre le peuple saoudien, de plus, le roi et tout son ministere etant musulman, la vie devrait etre pour le mieux, puisque qu'un musulman ne peut qu'ordonner le bien?

A chaque fois que je te demontre que tu as tord tu par dans les insultes, et a remarquer que moi le mecreant immoral je te parle toujours avec respect

medite la dessus si jamais tu cherche a t'ouvrir l'esprit et sortir de ton communautarisme

 

[samlamenace]

OK, je te l'accorde, mais Bukhari avait quand même effectué un tri énorme.

Beaucoup de préceptes de l'Islam Sunnite actuel proviennent des hadiths compilés par Bukhari.

Donc si on ne peut se fier ni à Bukhari, ni à Muslim, ni à ibn Ishaq, qu'est-ce qu'il reste ?
Le Coran.

Ce qui veut dire que 80% des préceptes de l'Islam Sunnite actuel sont basés sur de l'incertain...

"Donc si on ne peut se fier ni à Bukhari, ni à Muslim, ni à ibn Ishaq, qu'est-ce qu'il reste ?
Le Coran."

***** le bon sens et la raison semblent etre des notions qui t'echappent....

c'est dommage t'etais pas loin....

le probleme n'est pas la qualité du travail de Buhari (je serais incapable de faire le 10eme de ce qu'il a fait) mais le fait d'avoir (comme toi) considéré ce travail comme parachevé voir de l'avoir sacralisé...

 

[muslim18]

quelle dhiarrée verbale....

"epouser" tu sais encore ce que ca veut dire???

tu m'explique le rapport avec mon post?

 

[breakbeat]

Tu t'es perdu dans le debat?

je te parle d'executer une violence : voir une violence concrete...

on s'en fout d'etre d'accord ou non....

Tu dis que les musulmans en majorité sont pas d'accords avec la violence et aspire à vivre en paix, pour le savoir faudrait posé la question et donc récolté des opinions.

 

[samlamenace]

Tu peut nous envoyer des statistique que l'on voit comment els musulmans sont tellement parfait par rapport aux immoraux mécréants?

Une question : si les musulmans sont les plus moraux qui ne commettent pratiquement jamais de tord aux autres, pourquoi beaucoup veulent partir d'Arabie Saoudite pays qui a au moin 90% de musulmans sur son sol?

tu dois tendre legerement vers la debilité...

ca fait dix ans qu'on nous sert du choc des civlisations : tourne la page mon gars, ca y est t'as a peu pres compris une pesudo theorie dans ta vie alors tu la declines a toutes les sauces????

mon discours n'est pas du tout ce que tu sembles en comprendre....ou as tu vu que j'ai parlé d'une superiorité comportementale des musulmans sur le reste de l'humanité?? te fais pas plus bete...


j'ai juste dit que le Coran surclasse la charte des droits de l'homme...

 

[muslim18]

tu dois tendre legerement vers la debilité...

ca fait dix ans qu'on nous sert du choc des civlisations : tourne la page mon gars, ca y est t'as a peu pres compris une pesudo theorie dans ta vie alors tu la declines a toutes les sauces????

mon discours n'est pas du tout ce que tu sembles en comprendre....ou as tu vu que j'ai parlé d'une superiorité comportementale des musulmans sur le reste de l'humanité?? te fais pas plus bete...


j'ai juste dit que le Coran surclasse la charte des droits de l'homme...

tu m'as l'air d'avoir la memoire d'un poisson rouge

Euuuh

moi je parle d'actes violents

toi tu me parle de sondage d'opinion...

il me semble qu'a l'echelle mondiale tous les jours il y a largement plus de musulmans qui ne commettent pas de crimes que l'inverse

les sectes radicales et violentes sont la marge dans l'Islam...

apres c'est toi et ta logique...

 

[samlamenace]

Quand on veut prouvé que sa logique est tangible, il faut l'appuyé sur des études, des sondages, des statistiques, certes il peut y avoir des statistiques sondage et études contradictoire pour le même thème (l'infidélité dans les couples par exemple) mais c'est toujours une piste quand même.

les sondages sont faux par essence

tu l'as pas compris encore?
un sondage qui est revelé a un instant T est faux a l'instant T+1 puisque la revelation du sondage induit une reaction

il n'y aucune demonstration logique et exacte a tirer de statitiques dans le domaine des sciences humaines : au mieux des grandes reflexions ou conclusions

ce que tu dis n'a pas de sens : logique tangible et sciences humaines cohabitent difficilement

 

[samlamenace]

Il n'admettra jamais
Pour lui, si un hadith contredit ce qu'il a besoin de croire pour que sa théorie tienne debout, il va en attaquer la crédibilité, même si ici il en y a plus d'un...

de meme si je te contredis tu m'attribueras une ideologie sous jacente ou alors tu diras que je ne t'ai pas compris c'est un peu le meme modus operandi non?

De plus si le hadith contredit ma raison oui je le rejette ce qui me parait assez sain

 

[samlamenace]

Bien, alors donne moi un biographe (entre le VIIème et le IXème siècle) qui ferait l'unanimité.

tu plaisantes?

tu viens tu balances ta dhiarrée sur le forum et tu me demandes de passer la serpillere?

 

[muslim18]

tu plaisantes?

tu viens tu balances ta dhiarrée sur le forum et tu me demandes de passer la serpillere?

Ou comment détourner le sujet, tu esquive toute les question qui te derange, un peu comme avec les hadith, tu prend ce qui te plait, et apres tu viens nous dire que le mécréant ne raisonne pas

 

[Marcus Cubitus]

***** le bon sens et la raison semblent etre des notions qui t'echappent....

c'est dommage t'etais pas loin....

le probleme n'est pas la qualité du travail de Buhari (je serais incapable de faire le 10eme de ce qu'il a fait) mais le fait d'avoir (comme toi) considéré ce travail comme parachevé voir de l'avoir sacralisé...

Je ne sacralise rien du tout : je m'en suis servi pour argumenter ma réponse envers montana93 qui affirme :

Le Noble Prophète (Qu’Allah le bénisse et le salue) était particulièrement généreux à l’encontre des esclaves. Il avait l’habitude de dire : « Ce sont vos frères ; donnez leur à manger de ce que vous mangez et donnez leur à se vêtir de ce dont vous vous vêtez ». Chaque fois qu’il recevait des esclaves, il leur accordait la liberté, mais ils n’arrivaient jamais à se libérer de sa gentillesse et de sa générosité. Ils quittaient leurs parents, proches et familles et voyaient la vie en esclavage auprès de lui comme un honneur.
Ils "les esclaves" revenaient d'eux meme !! à chaque fois qu'il recevait des esclaves, il leur accordait la liberté !!

Quand on regarde de près les écrits de l'Islam, on n'en arrive pas à la même conclusion...

 

[samlamenace]

On va voir : je lui ai demandé qu'il me cite un auteur ou un biographe en lequel il aurait totalement confiance : on va essayer de pousser la réflexion jusqu'au bout

Probleme : je n'ai jamais etudié la question comparative des auteurs

Autre probleme : tu ne l'a pas fait non plus mais tu as posé ta bouse quand meme

tu as un sacré culot...

 

[Marcus Cubitus]

tu plaisantes?

tu viens tu balances ta dhiarrée sur le forum et tu me demandes de passer la serpillere?

Tu te défiles ? à chaque fois que je donne une source reconnue par le monde Islamique, on me dit que soit ce sont des menteurs, soit que c'est incomplet ou autre.

Alors dis-moi une source, selon toi fiable à 100%, et sur laquelle on pourrait débattre après que j'en ai lu le contenu.

 

[samlamenace]

je te laisse te relire
Meme en temps de dictature, sachant que les musulmans sont les plus gentils ne font pas d'actes mauvais et donnent au pauvre, de quoi devraient se plaindre le peuple saoudien, de plus, le roi et tout son ministere etant musulman, la vie devrait etre pour le mieux, puisque qu'un musulman ne peut qu'ordonner le bien?

A chaque fois que je te demontre que tu as tord tu par dans les insultes, et a remarquer que moi le mecreant immoral je te parle toujours avec respect

medite la dessus si jamais tu cherche a t'ouvrir l'esprit et sortir de ton communautarisme

tu me cites et donc tu demontres quoi???

t'es marrant en tout cas...meme si j'ai perdu du temps avec toi

quand une de tes phrases m'amenera a mediter je pense que je commecnerais a m'inquieter SINCEREMENT

ton niveau de reflexion est tres mauvais mon ami tu n'arrives meme pas a comprendre que je ne parle pas d'opposition de civilisation mais si toi tu es encore dans ce paradigme je t'ai deja expliqué que c'est a toi de faire l'effort de t'extirper de ce mode de pensée

 

[samlamenace]

Tu dis que les musulmans en majorité sont pas d'accords avec la violence et aspire à vivre en paix, pour le savoir faudrait posé la question et donc récolté des opinions.

les etres humains ne sont pas une majorité a vouloir vivre en paix??

reponds a ma question

 

[Marcus Cubitus]

Probleme : je n'ai jamais etudié la question comparative des auteurs

Autre probleme : tu ne l'a pas fait non plus mais tu as posé ta bouse quand meme

tu as un sacré culot...

Ben moi, j'en ai épluché pas mal, contrairement à ce que tu affirmes, et mes différents messages sur de nombreux sujets l'ont prouvé maintes fois.

J'ai cité de nombreux auteurs Musulmans; maintenant, si tu estimes que leurs écrits c'est de la bouse, je me demande ce que tu fais dans l'Islam ?

 

[samlamenace]

tu m'as l'air d'avoir la memoire d'un poisson rouge

Alors faudra que t'apprennes a lire tu crois pas?

ca te sera utile sur un forum crois moi

je dis que tous les jours

Nbre musulmans commetant des actes de guerre < nombre de musulmans ne commettant pas d'actes violents

toi y en a comprendre??

tout ca pour dire que le raisonnement de Sinear est fallacieux a souhait

 

[samlamenace]

Je ne sacralise rien du tout : je m'en suis servi pour argumenter ma réponse envers montana93 qui affirme :



Quand on regarde de près les écrits de l'Islam, on n'en arrive pas à la même conclusion...

"Je ne sacralise rien du tout "
Je parle pas de toi, je parle des musulmans qui ont refusé de retravailler les travaux de Bukhari...Enfin bref

on dirait que il y a soit de mon coté des problemes d'expression

soit de votre coté des problemes de comprehension

"
Quand on regarde de près les écrits de l'Islam, on n'en arrive pas à la même conclusion...
"

En l'occurrence ta citation provient des dits ecrits de l'Islam

faut etre logique non?

 

[samlamenace]

Tu te défiles ? à chaque fois que je donne une source reconnue par le monde Islamique, on me dit que soit ce sont des menteurs, soit que c'est incomplet ou autre.

Alors dis-moi une source, selon toi fiable à 100%, et sur laquelle on pourrait débattre après que j'en ai lu le contenu.

je me defile pas je t'ai repondu

je ne sais pas

il y en a qui croient tout savoir et pouvoir synthetiser des textes riches en deux cliques de souris...au risque de se ridiculiser comme tu l'as fait pour Ibn Ishaq

et puis il y a les autres

 

[muslim18]

Alors faudra que t'apprennes a lire tu crois pas?

ca te sera utile sur un forum crois moi

je dis que tous les jours

Nbre musulmans commetant des actes de guerre < nombre de musulmans ne commettant pas d'actes violents

toi y en a comprendre??

tout ca pour dire que le raisonnement de Sinear est fallacieux a souhait

Ok excuse moi je l'avais pas compris comme sa, on lisait plutot qu'il y a plus de musulman qui ne font pas d'acte immoraux que l'inverse (non musulman)

 

[muslim18]

je me defile pas je t'ai repondu

je ne sais pas

il y en a qui croient tout savoir et pouvoir synthetiser des textes riches en deux cliques de souris...au risque de se ridiculiser comme tu l'as fait pour Ibn Ishaq

et puis il y a les autres

Ba alors c'est un veritable probleme pour etablir la biographie de Mohammed, il faut tout remettre en cause, ou juste les passage qui dérangent?

 

[samlamenace]

Ben moi, j'en ai épluché pas mal, contrairement à ce que tu affirmes, et mes différents messages sur de nombreux sujets l'ont prouvé maintes fois.

J'ai cité de nombreux auteurs Musulmans; maintenant, si tu estimes que leurs écrits c'est de la bouse, je me demande ce que tu fais dans l'Islam ?

Non ce sont tes assertions qui sont "bousesques" : pôur la 20eme fois on veut me faire dire ce que je n'ai pas dit

leurs ecrits je te le repete : je n'ai pas le niveau de Ibn Malik pour en juger mon ami, c'est Ibn Malik qui a critiqué Ibn Ishaq et il avait ses raisons

Mais quand un auteur est autant controversé alors je me dis que si tu avais un minimum d'esprit critique tu l'aurais deja mis de coté

mais ce que disait Ibn Ishaq servait tellement tes propres presupposés que tu as occulté tout ce qui s'appel l'objectivité tu crois pas?

 

[samlamenace]

Ok excuse moi je l'avais pas compris comme sa, on lisait plutot qu'il y a plus de musulman qui ne font pas d'acte immoraux que l'inverse (non musulman)

Je rejette les comparaisons de civlisations de toute facon sauf en matiere de destruction

 

[samlamenace]

Ba alors c'est un veritable probleme pour etablir la biographie de Mohammed, il faut tout remettre en cause, ou juste les passage qui dérangent?

Deja aide toi de ton bon sens

Crois que l'on ait forcé les gens a l'Islam?

Crois tu que les gens auraient suivi un homme injuste de leur plein gré?

Crois tu que l'on doive comprendre "esclave" dans ces textes comme l'image de l'esclave traité comme une bete dans les plantations des Caraibes?

 

[muslim18]

Non ce sont tes assertions qui sont "bousesques" : pôur la 20eme fois on veut me faire dire ce que je n'ai pas dit

leurs ecrits je te le repete : je n'ai pas le niveau de Ibn Malik pour en juger mon ami, c'est Ibn Malik qui a critiqué Ibn Ishaq et il avait ses raisons

Mais quand un auteur est autant controversé alors je me dis que si tu avais un minimum d'esprit critique tu l'aurais deja mis de coté

mais ce que disait Ibn Ishaq servait tellement tes propres presupposés que tu as occulté tout ce qui s'appel l'objectivité tu crois pas?

Ibn Ishaq a été utilisé pour "l'ultime joyaux de la prophétie" de saffiyyu mubarak, livre qui se vend dans toute les librairies musulmanes...

 

[muslim18]

Deja aide toi de ton bon sens

Crois que l'on ait forcé les gens a l'Islam?

Crois tu que les gens auraient suivi un homme injuste de leur plein gré?

Crois tu que l'on doive comprendre "esclave" dans ces textes comme l'image de l'esclave traité comme une bete dans les plantations des Caraibes?

A cette époque la morale n'etait pas la meme qu'a la notre