Que pensez vous de la phrase "contre le voile"

[sertab]

Selam Aleykum à tout le monde

Je suis en plein débat dans le forum d'une association qui soit disant prône la laïcité et la liberté d'expression,
un membre a comme avatar un texte "contre le voile" avec l'image de marianne, j'ai demandé aux modérateurs d"intervenir pour le faire enlever mais rien à faire celui-ci me répond que chacun est libre d'utiliser sa liberté d'expression et que ce "fichu foulard" n'est pas laïc,

aucun débat n'est possible avec le membre en question car celui-ci dit que le voile n'est pas une obligation en islam,

Que puis-je faire pour qu'il enlève ce texte ? merci de votre aide...

J'espère qu'un grand nombre d'entre vous se mobiliseront pour m'aider car je n'ai reçu aucun soutien dans ce forum qui est majoritairement constitué de musulman, tout le monde parle d'oppression de la femme etc.... je ne m'en sors pas vraiment toute seule

 

[aldajjal]

Bonsoir,

Pourquoi ne l'ignores-tu pas?

 

[mouuuuslima]

Dis lui que le voile n'est pas obligatoire mais c'est un choix que les femmes musulmanes font pour se rapprocher plus de Dieu parceque c'est recommandé..
&& puis c'est un droit une liberté vu qu'on est dans un pays LAIQUE

 

[Ccix Lyaz]

Bonsoir,
Pourquoi ne l'ignores-tu pas?

La tolérance et le respect sont les fondements de l'islam. Dieu nous a crée libre, pourquoi l'homme veut nous imposer ce que Dieu n'a pas fait? C'est à lui seul que nous rendrons compte. Si la personne n'est pas convaincue que le voile est obligatoire, c'est de son droit. Salam

 

[Dinor]

Beaucoup de musulmane même sur ce forum m'ont fais la misère pour me dire que c'est pas obligatoire le voile, personnellement j'ai fais ce que je pouvai pour défendre celui ci mais rien à faire, un voile épais leur recouvre la vu avec sheitane qui leur souffle derrière l'oreille ! Elles font ce qu'elle veulent, laisse les gens pensé ce qu'il veulent, tu ne peux pas changer le monde !

 

[HaouassiB]

Beaucoup de musulmane même sur ce forum m'ont fais la misère pour me dire que c'est pas obligatoire le voile, personnellement j'ai fais ce que je pouvai pour défendre celui ci mais rien à faire, un voile épais leur recouvre la vu avec sheitane qui leur souffle derrière l'oreille ! Elles font ce qu'elle veulent, laisse les gens pensé ce qu'il veulent, tu ne peux pas changer le monde !

Pourtant les preuves dans le Coran sont claires.

 

[tchoupa]

Beaucoup de musulmane même sur ce forum m'ont fais la misère pour me dire que c'est pas obligatoire le voile, personnellement j'ai fais ce que je pouvai pour défendre celui ci mais rien à faire, un voile épais leur recouvre la vu avec sheitane qui leur souffle derrière l'oreille ! Elles font ce qu'elle veulent, laisse les gens pensé ce qu'il veulent, tu ne peux pas changer le monde !

j'ai les oreilles qui sifflent lol

 

[zuitouna]

j'ai les oreilles qui sifflent lol

ON veut des NOMS!!!!!!

 

[fascination]

Beaucoup de musulmane même sur ce forum m'ont fais la misère pour me dire que c'est pas obligatoire le voile, personnellement j'ai fais ce que je pouvai pour défendre celui ci mais rien à faire, un voile épais leur recouvre la vu avec sheitane qui leur souffle derrière l'oreille ! Elles font ce qu'elle veulent, laisse les gens pensé ce qu'il veulent, tu ne peux pas changer le monde !

Peut-être que c'est toi qui est aveuglé par ce voile épais ?

 

[Dinor]

j'ai les oreilles qui sifflent lol

MDR HAHAHA jpensai justement a toi

 

[Dinor]

Peut-être que c'est toi qui est aveuglé par ce voile épais ?

Peut être seul dieu le sait ! En tout cas je ne suis pas concerné ! Faites ce qui vous plait, ce n'est pas à moi que vous rendrez compte !
D'apres AHMED deedat spécialiste des religions :
Dailymotion - Le voile Ahmed Deedat - une vidéo Vie pratique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x9ym9o@@AMEPARAM@@x9ym9o
Il est drôle en +

 

[Hind2006]

Salam alaykum
Il n y a aucun doute sur le fait que se couvrir pour une femme est une obligation. Celles qui prétendent le contraire et qui sont musulmanes veulent juste trouver une excuse au fait qu elles ne le portent pas.

 

[aldajjal]

Problématique

Voici les versets du Corans sur lesquels se sont basés les savants pour imposer le voile bédouin (je mets le verset en phonétique pour que tous le monde puisse lire) :


Sourate 24

31. Waqul lilmu/minati yaghdudnamin absarihinna wayahfathnafuroojahunna wala yubdeena zeenatahunna illa mathahara minha wal yadribna bi khumurihinna AAala juyoobihinna wala yubdeenazeenatahunna illa libuAAoolatihinna aw aba-ihinnaaw aba-i buAAoolatihinna aw abna-ihinna awabna-i buAAoolatihinna aw ikhwanihinna aw baneeikhwanihinna aw banee akhawatihinna aw nisa-ihinnaaw ma malakat aymanuhunna awi alttabiAAeenaghayri olee al-irbati mina alrrijali awi alttifliallatheena lam yathharoo AAala AAawratialnnisa-i wala yadribnabi-arjulihinna liyuAAlama ma yukhfeena min zeenatihinnawatooboo ila Allahi jameeAAan ayyuhaalmu/minoona laAAallakum tuflihoona



Sourate 33

59. Ya ayyuha alnnabiyyuqul li-azwajika wabanatika wanisa-ialmu/mineena yudneena AAalayhinna min jalabeebihinna thalikaadna an yuAArafna fala yu/thayna wakanaAllahu ghafooran raheeman


Traduction officielle

Sourate 24

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.


sourate 33


59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.


Traduction réelle

Je reprends uniquement les phrases qui nous intéressent pour notre analyse:

Le prophète devait demander aux femmes de rabattre leur Khumurihinna sur leur Juyoobihina.

Le mot Khumur ayant été traduit par voile montre l'ignorance des étymologies sémitiques de nos savants. Khumur est un mot qui a ses racines syriaques ( kamar au singulier qui s'écrit en syriaque "ܟܡܪ " et qui se lit en arabe Khimar si on lui met le diacritisme nécessaire) et qui veut dire "ceinture" et qui se met au pluriel sous la forme de kumur.

Le mot Juyoob a comme singulier arabe (et même syriaque) Jaib ou Jeb qui ne signifie pas poitrine, mais "poches".


Traduction : 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur ceinture sur leurs poches

En résumé, qu'elles cachent leurs hanches. Il faut savoir que les hommes du 7e siècle et même avant étaient attirés par les hanches signes de fertilité.


Le 2e verset n'a pas réellement besoin de traduction car ce n'est pas une obligation. Il n'est jamais ordonné aux femmes de mettre un voile dans ce verset. Il est suggéré aux filles du prophète et aux femmes mariés de rabattre un voile pour être reconnues et pour éviter d'être offensées.

La question est... En quoi le voile permettait aux femmes arabes du 7e siècle de ne pas être offensées?

Réponse: La tradition judéo-chrétienne, qui a beaucoup influencé les arabes depuis le 4e siècle, veut que les femmes mariés mettent un voile pour qu'on reconnaissent qu'elles sont mariés et qu'on évite de les approcher. Cette tradition n'a rien de religieux. C'est comme mettre un signe au milieu du front pour les femmes indiennes mariées.

Les sources pour "imposer" le voile juif dans la tradition juive est lié à un verset de la Bible selon lequel le visage de Moïse était tellement lumineux que les fils d'Israël devait mettre un voile pour pouvoir le voir.

 

[Dinor]

Salam alaykum
Il n y a aucun doute sur le fait que se couvrir pour une femme est une obligation. Celles qui prétendent le contraire et qui sont musulmanes veulent juste trouver une excuse au fait qu elles ne le portent pas.

Enfin quelqu'un de raisonnable, j'ai eu peur qu'il n'y ai plus de femme voilée quand je serai marié ! Avec toute celle qui ont prétendu le contraire, c'est parce qu'elles ont juste un peu chaud alors mieux avoir avoir les cheveux aux vents !

 

[butterflight]

je ne suis pas sure que ce sujet est si facil que ca!
il y en a beaucoup de contradictions et de divergence parmis les interpretes et les savants dans l'islam...
moi je suis avec l'avis des savants qui ne pensent pas que le hijab est une obligation!
je respecte tous les avis biensure, et on est tous musulmans avant tout!comme l'a bien expliquer le savant yusuf al-qaradawi: il faut lire toute la sourat et non pas le versét qui traite que quand le prophete s'adresse aux epouses...
il leurs a dits se couvrire a cause des contraintes et des agressions du moment..(lisez les versets d'avants"

+ apres le 11 septembre, des femmes voilés se fesaient tué et agressé aux etats unies, alors, que beaucoup de savants (al qaradawi inclue) a fait une fatwa adréssé aux femmes musulmanes americaines voilées d'enlever leurs foulars pour ne pas etre injurier...


contextualiser les textes est tres important!
et les assimer au present est tres essenciel!

je suis de cette avis personellement comme beaucoup d'autres musulmans.

ce qui est sure c que une femme musulmane est musulmane et restera musulmane avec ou sans voile.
le voile ou meme disant la barbe n'est pas un pillier de l'islam!

salam

 

[Dinor]

je ne suis pas sure que ce sujet est si facil que ca!
il y en a beaucoup de contradictions et de divergence parmis les interpretes et les savants dans l'islam...
moi je suis avec l'avis des savants qui ne pensent pas que le hijab est une obligation!
je respecte tous les avis biensure, et on est tous musulmans avant tout!comme l'a bien expliquer le savant yusuf al-qaradawi: il faut lire toute la sourat et non pas le versét qui traite que quand le prophete s'adresse aux epouses...
il leurs a dits se couvrire a cause des contraintes et des agressions du moment..(lisez les versets d'avants"

+ apres le 11 septembre, des femmes voilés se fesaient tué et agressé aux etats unies, alors, que beaucoup de savants (al qaradawi inclue) a fait une fatwa adréssé aux femmes musulmanes americaines voilées d'enlever leurs foulars pour ne pas etre injurier...


contextualiser les textes est tres important!
et les assimer au present est tres essenciel!

je suis de cette avis personellement comme beaucoup d'autres musulmans.

ce qui est sure c que une femme musulmane est musulmane et restera musulmane avec ou sans voile.

salam

Tu es surtout musulmane quand tu fais ce que te dis ton créateur, dés lors que tu le défie ! Tu es un rebelle, et les rebelles bruleront dans un feu ardent !
Tu aurai du enlever tu es musulman avec ou sans voile, OU TU L'es et tu fais les choses bien ou tu l'es pas et tu va droit au feu

 

[Hind2006]

Salam alaykum
Les musulmanes qui ne portent pas le voile c est leurs choix je ne vais pas discuter la dessus. Mais qu elles ne viennent pas nous dirent que ce n est pas obligatoire et qu il n y a aucun texte clair qui spécifie que le port du voile est obligatoire. Les mères des croyants se mettaient derrière un rideaux pour parler avec un non mahram et c est ses femmes la que nous devons prendre pour model. Et . Allah sait mieux

 

[butterflight]

Tu es surtout musulmane quand tu fais ce que te dis ton créateur, dés lors que tu le défie ! Tu es un rebelle, et les rebelles bruleront dans un feu ardent !
Tu aurai du enlever tu es musulman avec ou sans voile, OU TU L'es et tu fais les choses bien ou tu l'es pas et tu va droit au feu

oui je suis tout a fait d'accord!

mais, l'opinion de divergence entre toi et moi est sur: qu'est que dit le createur c'est tout!
il y en a des savants musulmans qui pensent que dieu a ordonner aux femme de se voiler
d'autres savants musulmans pensent que dieu leur demander de mettre le voile en cas d'aggression et de defence legitime!
c'est tout
moi je suis du dernier avis!
respect

 

[Dinor]

oui je suis tout a fait d'accord!

mais, l'opinion de divergence entre toi et moi est sur: qu'est que dit le createur c'est tout!
il y en a des savants musulmans qui pensent que dieu a ordonner aux femme de se voiler
d'autres savants musulmans pensent que dieu leur demander de mettre le voile en cas d'aggression et de defence legitime!
c'est tout
moi je suis du dernier avis!
respect

Je suis du premier

 

[butterflight]

Je suis du premier

c'est bon!
je peux comprendre!

 

[butterflight]

chaqun vis sa vie en pensant de ce qu'il fait est juste!
imposer ne fais que aggresser les ideologies...surtout qu'on parle dans la meme foi

 

[butterflight]

Que pensez vous de la phrase "contre le voile"

je suis contre obliger une femme de mettre le voile comme je suis contre d'obliger une femme de le demettre!

la femme a le droit de choisir!
les hommes et les femmes sont soumis a une seul force, dieu le tout puissant!

une femme sans voile ne vis absolument pas dans le peché

 

[Dinor]

je suis contre obliger une femme de mettre le voile comme je suis contre d'obliger une femme de le demettre!

la femme a le droit de choisir!
les hommes et les femmes sont soumis a une seul force, dieu le tout puissant!

une femme sans voile ne vis absolument pas dans le peché

Le fait d'obliger une femme a le porter n'est pas une chose a faire car elle ne le fait pas de son propre gré, ça c'est clair, c'est à elle de choisir de le mettre ou non !
Mais elles doivent le mettre !

Ahmed deedat, spécialiste des religions :
Tu dois voir cette vidéo
Dailymotion - Question posé à Ahmed Deedat sur le voile - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/xag14a@@AMEPARAM@@xag14a

 

[fascination]

Peut être seul dieu le sait ! En tout cas je ne suis pas concerné ! Faites ce qui vous plait, ce n'est pas à moi que vous rendrez compte !
D'apres AHMED deedat spécialiste des religions :
Dailymotion - Le voile Ahmed Deedat - une vidéo Vie pratique
Il est drôle en +

Ma préférence : ni voile, ni jupe d'ailleurs chez les extrémistes c'est bien cela: soit c'est le voile t'es bien, soit on te prend pour une **** allez savoir pourquoi..

 

[butterflight]

Le fait d'obliger une femme a le porter n'est pas une chose a faire car elle ne le fait pas de son propre gré, ça c'est clair, c'est à elle de choisir de le mettre ou non !
Mais elles doivent le mettre !

Ahmed deedat, spécialiste des religions :
Tu dois voir cette vidéo
Dailymotion - Question posé Ã* Ahmed Deedat sur le voile - une vidéo Expression Libre

je connais ce Mr, et j ai vu tous ces debats et ces discours! (je suis un grand fan de la recherche lol)

je ne partage pas l'avis qu'une femme doit porter le voile!
pour mon eggart,ce n'est pas une obligation.
je suis l'avis de DR ghazali,tariq ramadan,yusuf qaradawi...et plein d'autres penseurs que j'apprecie!

pour moi comme pour d'autres msulmans, "3awra" ne designe pas les cheveu, ni le visage...

 

[Dinor]

je connais ce Mr, et j ai vu tous ces debats et ces discours! (je suis un grand fan de la recherche lol)

je ne partage pas l'avis qu'une femme doit porter le voile!
pour mon eggart,ce n'est pas une obligation.
je suis l'avis de DR ghazali,tariq ramadan,yusuf qaradawi...et plein d'autres penseurs que j'apprecie!

pour moi comme pour d'autres msulmans, "3awra" ne designe pas les cheveu, ni le visage...

Tariq ramadan dis qu'il ne faut pas obliger une femme a le porter, il ne dit pas que le voile n'est pas obligatoire ! Ne dis pas ce que n'a pas di Tariq Ramadan il n'aime pas ça, c'est ce qu'il dit toujours, alors maintenant si tu es véridique, sort moi le texte de Tariq qui dit: "Le voile n'est pas obligatoire pour les femmes"

 

[abdelcrim]

je suis contre obliger une femme de mettre le voile comme je suis contre d'obliger une femme de le demettre!

la femme a le droit de choisir!
les hommes et les femmes sont soumis a une seul force, dieu le tout puissant!

une femme sans voile ne vis absolument pas dans le peché

« Parmi les paroles prophétiques que les gens ont saisies, il y a : Si tu n’as pas de pudeur, fais ce que tu veux ».

 

[MISSzou]

« Parmi les paroles prophétiques que les gens ont saisies, il y a : Si tu n’as pas de pudeur, fais ce que tu veux ».

Une fille non voilée ne veut absolument pas dire que cette fille est sans pudeur....

arrêtons de mélanger les concepts: pudeur et voile sont 2 choses dissociables et l'une n'est pas la condition sine qua none de l'autre

 

[butterflight]

Tariq ramadan dis qu'il ne faut pas obliger une femme a le porter, il ne dit pas que le voile n'est pas obligatoire ! Ne dis pas ce que n'a pas di Tariq Ramadan il n'aime pas ça, c'est ce qu'il dit toujours, alors maintenant si tu es véridique, sort moi le texte de Tariq qui dit: "Le voile n'est pas obligatoire pour les femmes"

non, mon ami
j ai deja 3 de ses livres..
et je te conseille de lire ce qu'il dit sur "l'islam la reforme radical"
il ne parle pas de reforme biensure, mais il parle des reformes des interpretations literalistes et archaiques du coran.
tariq ramadan dits clairement dans son livre que les versets du voiles sont contexualisés a l'epoque du prophete sws et que ce n'est pas une obligation et c'etaient avant tout les femmes du prophete qui etaient des exeptions a la regle..

tariq veux toujours adapter une pedagogie au lieu de condamner certainnes interpretations, il demande de revisiter les textes et de se poser des questions...

c'est un homme que je respecte comme beaucoup d'autres dailleurs.

 

[butterflight]

Une fille non voilée ne veut absolument pas dire que cette fille est sans pudeur....

arrêtons de mélanger les concepts: pudeur et voile sont 2 choses dissociables et l'une n'est pas la condition sine qua none de l'autre

c'est aussi ce que mr ramadan pense !
et c ce que je pense aussi!

 

[abdelcrim]

Dailymotion - Zakir Naik Q-R P1 - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x1bov9@@AMEPARAM@@x1bov9

 

[abdelcrim]

Une fille non voilée ne veut absolument pas dire que cette fille est sans pudeur....

arrêtons de mélanger les concepts: pudeur et voile sont 2 choses dissociables et l'une n'est pas la condition sine qua none de l'autre

le Prophète-prières et bénédiction d'Allah sur lui-a dit :
« La foi comporte soixante et quelques branches…. La pudeur fait partie de la foi »

Hadith rapporté par Abu Horaira que l’on retrouve dans le Sahih de Boukhari ( livre de la foi, n°9 ) ; et dans le Sahih de Mouslim ( livre de la foi, n°35 ).

 

[Dinor]

le Prophète-prières et bénédiction d'Allah sur lui-a dit :
« La foi comporte soixante et quelques branches…. La pudeur fait partie de la foi »

Hadith rapporté par Abu Horaira que l’on retrouve dans le Sahih de Boukhari ( livre de la foi, n°9 ) ; et dans le Sahih de Mouslim ( livre de la foi, n°35 ).

Je commence a t'aprécié tu me viens en aide pour défendre mes idées contre ceux qui veulent faire de la religion, une dérivée ! Celle qui leur convient, pour avoir comme la bible 52 versions différentes

 

[butterflight]

Dailymotion - Zakir Naik Q-R P1 - une vidéo Expression Libre

je en suis pas un grand fan du docteur zakir naik.
j ai deja vu d'autres de ses videos interdire les instruments de musique,je n'apprecis pas certain de ses discours...
la question du debut est un peu flou, pusique ni l'indhouisme, et ni le buddhisme n'ont mentionner muhamad sws!

 

[tchoupa]

Tariq ramadan dis qu'il ne faut pas obliger une femme a le porter, il ne dit pas que le voile n'est pas obligatoire ! Ne dis pas ce que n'a pas di Tariq Ramadan il n'aime pas ça, c'est ce qu'il dit toujours, alors maintenant si tu es véridique, sort moi le texte de Tariq qui dit: "Le voile n'est pas obligatoire pour les femmes"

si Tariq Ramadan dit quelque chose faut le suivre? ce n'est pas à Dieu qu'il faut se soumettre?

Moi je vais beaucoup plus loin, je ne dis pas que le voile n'est pas obligatoire, je dis carrément qu'il n'est pas islamique! c'était une tradition juive, les "musulmans" n'arretent pas de critiquer les juifs mais ça ne les empeche pas de recopier sur eux, c'est quand même bizarre.