Que vous apporte le voile?

[AncienMembre]

sur quoi sont ils basés ces récits historiques ?

tous les moyens sont bons ... je vois ça

sujet clos . point final

La même base que les "hadiths"? :langue:
Bref,apparemment, presque tous les signes antérieurs prouvaient que la théorie du voile signe de piété est faible.
Sans parler des versets...

 

[Naveen]

comme hier , je te laisse le dernier mot , tu y tiens tellement , ça te donne l'impression d'avoir gagné peut être ?

Non, tout ce que je veux c'est discuter. Mais tu ne réponds pas aux questions, qu'y puis-je ?

 

[stratajaim]

rabattre ou rapprocher ... C'est un peu prés pareil non ? je veux dire que rapprocher un voile ça reviens à le rabattre sur soi non ?
l'arabe du coran est loin d'etre mon fort ... cela dit, de toute façon dans la plus part des traduction il n'est nullement question de "cheveux" ou de "tete" dans ce verset. n est ce pas ?
pourrais tu me donner ta traduction, avec tes mots , de ce verset stp ?

mais aprés il y a les hadiths, qui eux disent qu'il faut se couvrir la tete . notamment celui avec la soeur de Aicha , à qui le prophete a dit qu'on ne devait voir de la femme musulmane que les main et le visage.

Le verset dont on parle ne cite même pas le mot khimar... Tu parles sans même lire ce qu'on te dit : rolleyes:

La même base que les "hadiths"? :langue:
Bref,apparemment, presque tous les signes antérieurs prouvaient que la théorie du voile signe de piété est faible.
Sans parler des versets...

oui bref !

apparemment , presque , si on veut , on peut supposer que , je pense effectivement , il est tout à fait possible ..... bref

 

[AncienMembre]

comme hier , je te laisse le dernier mot , tu y tiens tellement , ça te donne l'impression d'avoir gagné peut être ?

Tu sais très que même les versets sont interprétés différemment.

Et si on parle d'histoire, de "sunna" et autres, alors c'est carrément la fiesta!
Pas le peine de t'énerver parce que d'autres ne voient pas la même chose que toi.

 

[tinarifia]

Bien sûr. Je te copie-colle un message antérieur:

La racine quadrilitère jalbaba dérive d'une trilitère jalaba, par redoublement de la dernière consonne (probablement par le passage d'une forme 14 archaïque, puis retour à une racine quadrilitère en forme 3).

Jalbaba ne peut venir que de jalaba.

On retrouve ce verbe à la forme 4 dans le Coran:Wa Astafziz Mani Astaţa`ta Minhum Bişawtika Wa 'Ajlib `Alayhim Bikhaylika Wa Rajilika Wa Shārik/hum Fī Al-'Amwli Wa Al-'Awlādi Wa `Id/hum Wa Mā Ya`iduhumu Ash-Shayţānu 'Illā Ghurūrāan

Forme 4 = faire faire. Ajlaba: fais rassembler, fais grouper autour.

Kasimirsky propose la définition de "esclave".

Yudnīna = racine "d-n-w" qui signifie se rapprocher (et non pas ramener ou rabattre un pan).

Conclusion:

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de se rapprocher de leurs escortes: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux


Et là, le verset prend tout son sens: est-ce qu'une escorte protège des semeurs de troubles? Oui. L'escorte peut être composée d'esclaves de la femme en question (en référence à la définition proposée par Kasimirsky).

Rien à voir avec un vêtement. Un vêtement n'apporte pas la protection quand on est inconnue (les émigrées à Médine) et qu'on est entourés de fauteurs de désordre.
Fī Jannatin `Āliyahin Quţūfuhā Dāniyahun = des fruits rapprochées, à portée de main.

Quand on comprend ça on sait que le jilbab n'est pas un vêtement. Ça veut rient dire de demander aux femmes de se "rapprocher d'un vêtement".

oh la , bonne explication, mais jusque là, elle était inedite pour moi malgré toute les interprétation que j'ai lu de ce verset, et autres polemique autour du voile.... vraiment la religion plus j' approfondi , plus j'ai l impression que j'en sais moins !

 

[Sallyna]

Et pourquoi l'homme se permettrait d'offenser une femme ? Pourquoi au nom de quoi ? Pourquoi doit-on se couvrir la tête pour espérer échapper à cela ? On est pas des etres humains ayant droit tout naturellement au respect ? Est ce si difficile pour un homme de ne pas se comporter comme un animal, comme un daleux ?

C'est à l'homme d'apprendre à baisser le regard, d'apprendre à se controler, d'apprendre à se comporter comme un etre humain pourvu d'une raison. C'est ca en fait qui m'énerve, le fait de mettre le voile me donne l'impression de me placer en position de potentielle victime : si je ne l'avais pas, je me ferais donc bouffer c'est ça ? Nan moi je dis NAN, j'ai rien a prouver à personne et celui qui sait pas calmer ses ardeurs et respecter autrui, et bah qu'il aille se soigner ! Tout est question d'intention : si on conditionne l'attribution d'un bien à l'apparence d'une personne on est pas sorti de l'auberge. Une femme pas voilée a le droit au respect comme n'importe quelle femme. Dieu ne vous donne pas le droit de juger ces femmes, tout ce que vous avez à faire c'est bien se comporter et Dieu vous récompensera : c'est comme le bien : vous faites le bien pour la grace de Dieu et pas pour espérez un retour de la personne : si vous espérez un retour de la personne, croyez moi, vous avez rien compris.

On le portes pour obeir a notre createur Allah swt et qd on lis dans Surat Lumiere (nour) que c'est une obligation, est ce que c'est suffisant ? ou bien on doit tjs trouver des pretextes de ne pas le porter!

 

[Naveen]

Tu sais très que même les versets sans interprétés différemment.

Et si on parle d'histoire, de "sunna" et autres, alors c'est carrément la fiesta!
Pas le peine de t'énerver parce que d'autres ne voient pas la même chose que toi.

Ce que je ne comprends pas, c'est que je pose des questions précises au sujet du verset de la sourate 33, mais il ne répond pas.

Son objectif n'est clairement pas de discuter de manière constructive.

 

[AncienMembre]

oui bref !

apparemment , presque , si on veut , on peut supposer que , je pense effectivement , il est tout à fait possible ..... bref

Je m'offre le bénéfice du doute comme parure pour mon cerveau.
Et je reste responsable devant Dieu de mes paroles.
En quoi ça te dérange?

 

[stratajaim]

Tu sais très que même les versets sans interprétés différemment.

Et si on parle d'histoire, de "sunna" et autres, alors c'est carrément la fiesta!
Pas le peine de t'énerver parce que d'autres ne voient pas la même chose que toi.

c'est pas une question de divergence , c'est la façon de débattre et la cohérence dans la foi ainsi que dans les arguments . ceux qui me disent que les mots cheveux et tête ne sont pas dans le coran , nous sortent des bracelets et des chevilles qui n'y sont pas . ceux qui ne croient pas dans les hadiths s'appuyent dessus quand ça les arrange .
pour moi désolé , c'est pas honnête dans la façon de faire , voilà ce qui m'irrite un peu . mais bon pas grave , je vais simplement éviter de répondre et de perdre mon temps .

bonne soirée

 

[Naveen]

oh la , bonne explication, mais jusque là, elle était inedite pour moi malgré toute les interprétation que j'ai lu de ce verset, et autres polemique autour du voile.... vraiment la religion plus j' approfondi , plus j'ai l impression que j'en sais moins !

Elle est inédite car personnelle. De toute manière, selon la compréhension traditionnaliste, deux questions sont à soulever (celles auxquelles stratajaim n'a pas répondu).

Sinon, on est tous nés avec 0 savoir, tu as le même cerveau que tout le monde ;-)

 

[Tharbat]

Tu sais très que même les versets sans interprétés différemment.

Et si on parle d'histoire, de "sunna" et autres, alors c'est carrément la fiesta!
Pas le peine de t'énerver parce que d'autres ne voient pas la même chose que toi.

t'avais commencé à attaquer les hadith ,et pour n'acceptes pas l'explication des oulama pour commencer,puis maintenant,c'est fini ,c'est le coran qui ne peut être interprété d'une seule façon selon toi,qu'est ce qui te reste alors de l'Islam ???l
RIEN

 

[AncienMembre]

Ce que je ne comprends pas, c'est que je pose des questions précises au sujet du verset de la sourate 33, mais il ne répond pas.

Son objectif n'est clairement pas de discuter de manière constructive.

Je vois qu'il est irrité à cause d'un événement qui date d'hier...
Ben, même si on dit que le coran est première référence, la majorité l'interprètent en fonction du notre époque + un mélange de hadith.
C'est normal dans ce cas de ne pas avoir la même interprétation.

 

[Naveen]

c'est pas une question de divergence , c'est la façon de débattre et la cohérence dans la foi ainsi que dans les arguments . ceux qui me disent que les mots cheveux et tête ne sont pas dans le coran , nous sortent des bracelets et des chevilles qui n'y sont pas . ceux qui ne croient pas dans les hadiths s'appuyent dessus quand ça les arrange .
pour moi désolé , c'est pas honnête dans la façon de faire , voilà ce qui m'irrite un peu . mais bon pas grave , je vais simplement éviter de répondre et de perdre mon temps .

bonne soirée

Dans cette discussion, j'ai 1) apporté les versets qui parlent des émigrés 2) posé deux questions.

Tu n'as pas apporté de réponse ni d'arguments, et tu parles de cohérences?

Mais c'est le monde à l'envers

 

[tinarifia]

ça c'est juste pour ton info :

je cite :

"Khimar:

""""""""""
"Je vous conseille chère soeur de voir la Définition du mot Khimar par vous même dans Lissan Al Arab, pour ne pas se faire embobiner par des salades des musulmans éclairés ou lampadaires et de vérifier ce que je vais vous dire.

Khimar, dont la racine est Khmr donne le mot Khamr, ou l'alcool.
L'alcool, pour les anciens était un produit qui faisait tourner la tête et COUVRAIT la raison mais eux disaient couvraient le cerveau.


Khimar, est un tissus qui couvre obligatoirement la tête, sans quoi ce n'est pas un Khimar.

Ceux qui nient cette définition encore utilisé dans les pays arabes mais d'arabe classique comme la Syrie, l'Irak ou l'Egypte le font pour une raison idéologique et non pas pour une raison linguistique.
C'est comme si en français nous donnions comme définition pour chapeau, vêtement qui couvre le corps sans préciser qu'il couvre la tête sans quoi ce n'est pas un chapeau.


Enfin, les polémistes ne sauront jamais répondre à la question: quel est donc le vêtement qu'une vielle femme ménopausée peut retirer selon le coran sans monter ses charmes si ce n'est le khimar qui couvre sa tête donné dans le verset [24:60] de la sourate La lumière (An-Nur)? "

Cette interprétation là j en avais deja entendu parlé ... et meme de plus en plus depuis que Hanan Tork s'est repenti et se voile les cheveux....

 

[Furtiva]

on a beau dire mais c'est la réalité , le voile modifie le regard des hommes et inspire le respect et influence son comportement .

Tu te raconte des conneries pour te persuader mec !

Les femmes voilées et qui sont de veritables thons n'inspireront que dégout a l'homme.
Alors pour ce qui est du respect et de l'influence..il faut chercher en dessous du voile.

 

[Naveen]

Cette interprétation là j en avais deja entendu parlé ... et meme de plus en plus depuis que Hanan Tork s'est repenti et se voile les cheveux....

Regarde un peu la mauvaise foi: il dit "khimar qui couvre sa tête" alors que le Coran dit "rabattez le khimar sur la poitrine"?

Il n'y a pas comme une GROSSE différence?

 

[AncienMembre]

t'avais commencé à attaquer les hadith ,et pour n'acceptes pas l'explication des oulama pour commencer,puis maintenant,c'est fini ,c'est le coran qui ne peut être interprété d'une seule façon selon toi,qu'est ce qui te reste alors de l'Islam ???l
RIEN

Beeen oui, l'exemple de ces deux derniers versets sont flagrants.
Ne te voile pas la face, quand même.La différence d'interprétation existe pour de nommmbreux sujets, ce n'est pas nouveau.
Vous considérez la sunna comme un complément, un outil d'interprétation du coran (entre autres bien évidemment...),non?
Eh ben pour nous, ce n'est pas le cas.
Donc, la différence d'outils d'analyse m-ne forcément à une différence d'interprétation.

 

[tinarifia]

Elle est inédite car personnelle. De toute manière, selon la compréhension traditionnaliste, deux questions sont à soulever (celles auxquelles stratajaim n'a pas répondu).

Sinon, on est tous nés avec 0 savoir, tu as le même cerveau que tout le monde ;-)

"elle est inedite car personnelle "
c'est vrai ce mensonge ? lol car j'ai l impression que c'était un copier coller .

 

[Naveen]

"elle est inedite car personnelle "
c'est vrai ce mensonge ? lol car j'ai l impression que c'était un copier coller .

Oui, c'est un copier-coller à moi! Lol, une de mes anciennes interventions (que je ne vais pas retaper, soyons honnêtes ).

 

[Memories]

On le portes pour obeir a notre createur Allah swt et qd on lis dans Surat Lumiere (nour) que c'est une obligation, est ce que c'est suffisant ? ou bien on doit tjs trouver des pretextes de ne pas le porter!

Je préfère qu'on me dise qu'il faut le porter UNIQUEMENT par obligation religieuse et qu'on ignore son utilité que de m'inventer des théories à deux balles sur le respect que je ne suis pas prête d'accepter même en devenant grosse, vieille, et laide.

Peut etre que la récompense sera révelée dans l'au dela et qu'en réalité le voile n'a aucune utilité ici bas. C'est juste une épreuve sans doute.

 

[tinarifia]

Regarde un peu la mauvaise foi: il dit "khimar qui couvre sa tête" alors que le Coran dit "rabattez le khimar sur la poitrine"?

Il n'y a pas comme une GROSSE différence?

un voile qui couvre la poitrine et qui se rabat sur la tete .... j'ai trouvé : je vais me mettre au sari indien c'est exactement ça. le sari indien c'est THE tenue islamique..

 

[Tharbat]

celles qui ne sont pas voilées participent à cette discussion pour le but de convaincre al'akhawat ou quoi??
vous savez pas qu'elles sont devenues plus fortes que jamais en étant voilées??????

 

[stratajaim]

Pourtant,Omar Ibn Al Khattab a arraché le voile d'une esclave, en faisait comprendre que seules les femmes étaient concernées.
Alors que les femmes libres étaient quasiment sous résidence surveillée, les femmes esclaves circulaient sans voiles et étaient exposées à la vente quasi nues pour mieux "apprécier" la marchandise.
Ben je te dirai aussi rien n'est mentionné dans le coran concernant les cheveux.ET pourtant, c'est devenu obligatoire de les couvrir au lieu que ce soit par défaut, à cause du climat rude et très ensoleillé.

Beeen oui, l'exemple de ces deux derniers versets sont flagrants.
Ne te voile pas la face, quand même.La différence d'interprétation existe pour de nommmbreux sujets, ce n'est pas nouveau.
Vous considérez la sunna comme un complément, un outil d'interprétation du coran (entre autres bien évidemment...),non?
Eh ben pour nous, ce n'est pas le cas.
Donc, la différence d'outils d'analyse m-ne forcément à une différence d'interprétation.

quelle cohérence .....

 

[Naveen]

un voile qui couvre la poitrine et qui se rabat sur la tete .... j'ai trouvé : je vais me mettre au sari indien c'est exactement ça. le sari indien c'est THE tenue islamique..

Hahaha!

Le verset incite à dissimuler ses formes... Je ne sais pas si le sari fera l'affaire

 

[tinarifia]

Oui, c'est un copier-coller à moi! Lol, une de mes anciennes interventions (que je ne vais pas retaper, soyons honnêtes ).

Je vois . et tu l as partager avec des "savants"? qu'ont ils pensé ?

par savants; je veux dire quelqu'un qui s'y connait bien en islam et en langue arabe.

 

[Tharbat]

Hahaha!

Le verset incite à dissimuler ses formes... Je ne sais pas si le sari fera l'affaire

merci pour le rappel

je vois que tu t'y connais ,barakllahofik

 

[Naveen]

Je vois . et tu l as partager avec des "savants"? qu'ont ils pensé ?

par savants; je veux dire quelqu'un qui s'y connait bien en islam et en langue arabe.

Non pas pour ça

Je l'ai fait pour d'autres choses. Mais sur cette question, il faudrait que j'envisage de le faire

 

[Naveen]

merci pour le rappel
t'es voilée??
je vois que tu t'y connais ,barakllahofik

Wa fik baraka llah.

Oui je suis voilé, tu ne vois pas ma photo? Hahaha!

 

[AncienMembre]

celles qui ne sont pas voilées participent à cette discussion pour le but de convaincre al'akhawat ou quoi??
vous savez pas qu'elles sont devenues plus fortes que jamais en étant voilées??????

Ben c'est toi qui m'a cherché au début, non? :langue:
De toute manière, il est malsain de dire ce genre de choses et accuser à tout va dans un endroit qui est sensé être un forum.
Quant à la force, elle n'est pas monopolisée par un groupe spécifique.Moi aussi je suis devenue plus forte en décidant de ne pas porter le voile,et je peux t'écrire une belle prose pour décrire mes sentiments mais ça fera grincer les dents des mashallah girls ici...
Et puisque vous perdez votre assurance aussi facilement, c'est que votre foi n'est pas aussi solide que tu ne le penses.LOL, par contre, tu ne trouvera jamais un "coraniste" parler de "menace" et de "convaincre les autres".

 

[AncienMembre]

Wa fik baraka llah.

Oui je suis voilé, tu ne vois pas ma photo? Hahaha!

hahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!

Sacré Naveen!

 

[Naveen]

hahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!! :d

sacré naveen!

.

 

[tinarifia]

Hahaha!

Le verset incite à dissimuler ses formes... Je ne sais pas si le sari fera l'affaire

si si il y a des sari qui dissimule les formes. cherche des image et tu verras. tu sais normalement un sari , c'est comme un grand drap qu'on enroule autour du corps et don on rabat le pan qui reste sur la tete.
je peut dire que normalement ça dissimule bien les formes.

 

[Memories]

si si il y a des sari qui dissimule les formes. cherche des image et tu verras. tu sais normalement un sari , c'est comme un grand drap qu'on enroule autour du corps et don on rabat le pan qui reste sur la tete.
je peut dire que normalement ça dissimule bien les formes.

Un peu comme notre bon vieux Hayek blanc.

Je crois que c'est bien un des seuls "voile" que je trouve féminin et même splendide !

Pourtant ca cache bien plus que des cheveux.. je sais pas.. je trouve ca très jolie.

 

[Naveen]

si si il y a des sari qui dissimule les formes. cherche des image et tu verras. tu sais normalement un sari , c'est comme un grand drap qu'on enroule autour du corps et don on rabat le pan qui reste sur la tete.
je peut dire que normalement ça dissimule bien les formes.

Ah d'accord, alors je me trompe peut-être, je croyais que le sari laissait entrevoir le ventre.

C'est intéressant que tu utilises le verbe "enrouler", c'est la signification (entre autres) du verbe kha-ma-ra, qui donne le mot khimar.

Je vais rechercher la page du dictionnaire

 

[Tharbat]

Ben c'est toi qui m'a cherché au début, non? :langue:
De toute manière, il est malsain de dire ce genre de choses et accuser à tout va dans un endroit qui est sensé être un forum.
Quant à la force, elle n'est pas monopolisée par un groupe spécifique.Moi aussi je suis devenue plus forte en décidant de ne pas porter le voile,et je peux t'écrire une belle prose pour décrire mes sentiments mais ça fera grincer les dents des mashallah girls ici...
Et puisque vous perdez votre assurance aussi facilement, c'est que votre foi n'est pas aussi solide que tu ne le penses.LOL, par contre, tu ne trouvera jamais un "coraniste" parler de "menace" et de "convaincre les autres".

doucement!!!,ça va être fermé ,pour une fois encore,
pourquoi tu t'es énervée,je n'ai fait que la synthèse de tout ce qu'as tu dis a propos du voile
tu vois bien que je te lis toujours
amicalement,