Qu'est-ce qu on reproche au juste à Mouhammad ibn Abd al-Wahhab?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ctoulouse
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il a fait d'énorme dérapage en aqida et fiqh,impossible qu'il soit le rénovateur de son siécles,ces dérapages ont fait couler beaucoup de sang.

d'ailleurs,c'est les chouyoukh qui désignent cela,et de son vivant et apres sa mort,jai pas le souvenir d'avoir lu un grand savant dire qu'il est rénovateur.
Je rentre pas trop dans ces débats là mais ce qui est sûre. C'est que ce hadith sur les 72 sectes ou chez pas quoi est très dangereux dans le sens ou tu dis moi je suis dans le 'aq (le vrai) et tous le reste c'est des égarés et je pense que c'est ce qui a du ce passer. Une parole de Omar ibn khattab ra me vient a l'esprit : ce que je crains le plus pour les musulman s c'est un savant hypocrite (dans le sens globale de ses paroles) il va dire une vérité tout en commettant le blâmable .
 
il a fait d'énorme dérapage en aqida et fiqh,impossible qu'il soit le rénovateur de son siécles,ces dérapages ont fait couler beaucoup de sang.
d'ailleurs,c'est les chouyoukh qui désignent cela,et de son vivant et apres sa mort,jai pas le souvenir d'avoir lu un grand savant dire qu'il est rénovateur.

Il a vulgarisé et revivifié une aquida qui était oublié par beaucoup de gens... Je peut comprendre que les partisans de sa Aquida le considère comme un rénovateur.
Et si on en parle encore aujourd'hui, c'est qu'il était un grand homme...
 
Salam ahlikoum,

non mon frère ibo95, les réponses aux questions que je t'ai posé ne se trouvent pas dans les 3 vidéos que tu as mis en liens...

Donc je réitère ma question encore une fois inshallah (on va bien finir par y arriver...)

concernant cette parole :

L’Imam Ahmad ibn Hanbal (qu’Allah l’agrée) a dit : « Le fait d’embrasser, de toucher la chaire (Mimbar) du Prophète (que la prière et la
paix d’Allah soient sur lui) et sa tombe par Tabarouk(rechercher la baraka) pour se rapprocher de l’agrément d’Allah, ne comporte aucun mal. »

- Peut on avoir la source exact de cette parole de l'imam ahmad (livre, chapitre, page...)

- Peut on avoir un hadith du prophète ou une parole d'un sahabi (authentique je précise...) qui dit qu'après la mort du prophète, on peut aller chercher la bénédiction sur sa tombe ou son minbar ou que eux même l'aurait fait?????

Enfin j'avais une autre question concernant cette parole :

il a fait d'énorme dérapage en aqida et fiqh

Peut tu nous citer (preuve à l’appuie...) les erreurs de Fiqh dont tu parles???

Merci par avance pour ton retour mon frère....
 
Pas de réponse du frère....

C'est malheureux d'avancer des choses et de ne pas le prouver par la suite...

Le prophète a dit : "il suffit d'être considérer comme un menteur de rapporté tout ce que l'on entend..."(Muslim)
 
Pas de réponse du frère....

C'est malheureux d'avancer des choses et de ne pas le prouver par la suite...

Le prophète a dit : "il suffit d'être considérer comme un menteur de rapporté tout ce que l'on entend..."(Muslim)
Dans le livre Sou'alat " des questions" 'Abdil Lâh Ibni 'Ahmad Ibni Hanbal li 'Ahmad, 'Abdoul Lâh a dit :

"J'ai interrogé mon père (l'Imam 'Ahmad) à propos de l'homme qui touche le pommeau du Minbar avec l'intention de faire le tabarrouk, ainsi que sur le fait de toucher la tombe du Prophète. Il a dit : Il n'y a pas de mal en cela.
 
Salam ahlikoum,



- Peut on avoir un hadith du prophète ou une parole d'un sahabi (authentique je précise...) qui dit qu'après la mort du prophète, on peut aller chercher la bénédiction sur sa tombe ou son minbar ou que eux même l'aurait fait?????
alaykoumou s salaam

dsl pour le retard



voici quelques exemple de tabarouk des salafs :



Ibnou l-Jawziyy a rapporté dans Manaqib 'Ahmad avec une chaîne de transmission ininterrompue jusqu'à 'Abdoul Lâh Ibnou 'Ahmad Ibnou Hanbal qu'il a dit :

"J'ai vu mon père c'est-à dire 'Ahmad Ibnou Hanbal prendre un des cheveux du Prophète le mettre sur ses lèvres et l'embrasser. Je pense l'avoir vu le poser sur ses yeux, la plonger dans l'eau puis en boire pour chercher la guérison. Je l'ai vu prendre un récipient du Prophète , le laver, puis boire dedans."




Le Hafidh 'Ahmad Ibnou 'Aliyy Abou Bakr Al-Khatib Al-Baghdadiyy (mort en 462 h) dans Tarikh Baghdad (tome 1 / page 123) avec une bonne chaîne de transmission a dit ce qui suit, d'après 'Aliyy Ibnou Maymoun qu'il a dit : J'ai entendu Ach-Chafi 'iyy dire : je fais certes le tabbarouk par Abou Hanifah et je me rends à sa tombe chaque jour[....]




Mouslim a rapporté dans le sahih d'après 'Abdou l-Lah Ibnou Kayçan Mawla 'Asma'i Bintou Abi Bakr, qu'il a dit : "Elle a sorti pour nous une tunique longue -joubbah- à capuche, de modèle persan, dont l'encolure était ornée de brocart et les emmanchures ourlées.

Elle(sayidati asma fille de sayidina abou bakr) a dit : C'est la tunique longue du Messager de Allah , elle était chez 'A'ichah. lorsqu'elle est morte j'en ai pris possession. Le Prophète la mettait.

Nous la lavons pour les malades et nous cherchons par elle la guérison."
 
Salam Alykm.

Jai juste quelque question.

Tu as pris comme exemple al bayhaqi. Et je te crois sur parole qu'il a vraiment ecrit sa. (Wallahu a3lem)

Mais nous les musulmans on doit suivre qui? Le prophete asws et la parole d'Allah ou al bayhaqi ?

Est ce que l'invocation est une adoration? Si oui : preuve et si non : preuve.

Que signifie le mot "associé" dans la langue française?

Merci
 
suite pour abou nawfel :


* Ibn Sirîn raconte : « Je dis un jour à 'Ubayda : Nous avons, chez nous, quelques cheveux du Prophète sur lui la grâce et la paix que nous avons obtenus auprès d'Anas.

Ubayda dit alors : « Posséder ne serait-ce qu'un seul de ses cheveux me serait plus agréale que de posséder ce bas monde et tout ce qui s'y trouve. » (Sahîh Al-Bukhârî, Chapitre des Ablutions)


L'imam Ahmad rapporte dans son Musnad , livre 1, d'après Ja'far Ibn Mohammed : "l'eau de la toilette mortuaire était répandue sur le Prophète et'Ali Ibn Abi Talib en a bu".


et encore bocou bocou dautres récits sur le tabarouk de son vivant et son décès ......


salla Allâhou alayhi wa s sallam
 
Salam Alykm.

Jai juste quelque question.

Tu as pris comme exemple al bayhaqi. Et je te crois sur parole qu'il a vraiment ecrit sa. (Wallahu a3lem)

Mais nous les musulmans on doit suivre qui? Le prophete asws et la parole d'Allah ou al bayhaqi ?

Est ce que l'invocation est une adoration? Si oui : preuve et si non : preuve.

Que signifie le mot "associé" dans la langue française?

Merci
alaykoumou s salaam

ici,on parle du tabarouk,la recherche de baraka

du vivant du prophete,les sahabas ont tout fait pour en avoir,suivre ces pas,sa salive,ses cheveux,ses ongles.......

après son décès,ils ont continué a cherché la baraka avec ces traces,garder ces cheveux,sa canne,etc


je ne comprend pas pourquoi tu me parles de dou'a


il n'est pas question ici d'invocation mais de baraka !


Ar-Râghib Al-Asfahânî dit : "la [baraka] c'est l'établissement (thubût) de la bonté divine dans une chose


c'est cité dans le quran :

Emporte mon manteau que voici. Passez-le sur le visage de mon père. Il recouvrera la vue" (Youssef,12:93-96)




tu comprends mon frère ?
 
alaykoumou s salaam

ici,on parle du tabarouk,la recherche de baraka

du vivant du prophete,les sahabas ont tout fait pour en avoir,suivre ces pas,sa salive,ses cheveux,ses ongles.......

après son décès,ils ont continué a cherché la baraka avec ces traces,garder ces cheveux,sa canne,etc
En voilà une chose qu'elle ressemble à du fétichisme. Il semblait que c'était condamnable, non ?
 
alaykoumou s salaam

ici,on parle du tabarouk,la recherche de baraka

du vivant du prophete,les sahabas ont tout fait pour en avoir,suivre ces pas,sa salive,ses cheveux,ses ongles.......

après son décès,ils ont continué a cherché la baraka avec ces traces,garder ces cheveux,sa canne,etc


je ne comprend pas pourquoi tu me parles de dou'a


il n'est pas question ici d'invocation mais de baraka !


Ar-Râghib Al-Asfahânî dit : "la [baraka] c'est l'établissement (thubût) de la bonté divine dans une chose


c'est cité dans le quran :

Emporte mon manteau que voici. Passez-le sur le visage de mon père. Il recouvrera la vue" (Youssef,12:93-96)




tu comprends mon frère ?


Quand une personne cherche "tabarouk" aupres d'une tombe. Elle dit quoi?
 
Quand une personne cherche "tabarouk" aupres d'une tombe. Elle dit quoi?
y'a rien a dire lol

faut juste toucher



Al-Boukhariyy et Mouslim ont rapporté du hadith de 'Anas ; selon la version de Mouslim, d'après lui, il a dit :

"Lorsque le Prophète a effectué le lancer à la Jamrah, qu'il a égorgé ce qu'il a sacrifié et qu'il s'est fait rasé, il a désigné au coiffeur la partie droite de sa tête. Il l'a donné au coiffeur.

Puis, il a appelé Abou Talhah Al-'Ansariyy et lui a donné des cheveux. Puis, il a désigné son côté gauche et a dit ce qui signifie : "Rase." Celui-ci l'a rasé.

Il a donné les cheveux à Abou Talhah et a dit ce qui signifie : "Partage-les entre les gens."



Dans ce hadith il y a une recherche de bénédictions -tabarrouk- par les traces du Messager de Allah parce que les cheveux ne se mangent pas. On les utilise pour autre chose que pour s'en nourrir.

Le Messager de Allah a incité sa communauté à faire le tabarrouk par ses traces.


Khalid Ibnou l-Walid avait une qalansouwah -une toque- à l'intérieur de laquelle il avait mis des cheveux de la mèche frontale du Messager de Allah lorsqu'il s'était rasé lors de la 'Oumrah de la ja'ranah.
 
y'a rien a dire lol

faut juste toucher.

Ok.

y a rien a dire juste il faut toucher...

mais la personne qui va toucher une tombe, elle y va avec quelle intention?
quand est ce qu'on peut aller toucher les tombes?

une personne qui n'arrive pas avoir d'enfant peut elle aller toucher la tombe? elle doit y aller avec quelle intention? et peut elle faire un sacrifice?

sa c un cas.

mais qu'est ce que tu peux me dire des personne qui vont tourner autour de la tombe et demander l'intercession?

Merci.
 
est ce que tu sais que l'avis retenu des hambalites est qu'il est déconseiller de tourner autour d'une tombe?
(la majorité des savants disent que cela est interdit)

Ok. donc on doit pas tourner autour de la tombe. d'accord avec toi.

mais il reste encore des questions sans réponses.

quel doit être l'intention de la personne qui va toucher la tombe "pour chercher la baraka"?

Est-il permis a cette personne de faire un sacrifice?

et enfin quelle est la différence entre une personne qui va chercher la baraka a la tombe et une personne qui demande l’intercession au mort qui est dans la tombe ?

merci
 
Ok. donc on doit pas tourner autour de la tombe. d'accord avec toi.

mais il reste encore des questions sans réponses.

quel doit être l'intention de la personne qui va toucher la tombe "pour chercher la baraka"?

Est-il permis a cette personne de faire un sacrifice?

et enfin quelle est la différence entre une personne qui va chercher la baraka a la tombe et une personne qui demande l’intercession au mort qui est dans la tombe ?

merci
non,moi jai toute mes réponses deja à ces questions al hamdoulil Lâh

mais toi,jai des doutes,tu me parles de tawassoul et tabarouk sans conaitre l'avis des ulémas

je prefere en rester la




si tu veux en savoir plus :

tabarrouk : http://mohammedia.fr/index.php?title=Tabarruk_par_le_Prophète

tawassoul : http://aslama.com/bibliotheque/arti...ssul/argumentation_autorisant_le_tawassul.php


wa salâmou 'alaykoum
 
non,moi jai toute mes réponses deja à ces questions al hamdoulil Lâh

mais toi,jai des doutes,tu me parles de tawassoul et tabarouk sans conaitre l'avis des ulémas

je prefere en rester la




si tu veux en savoir plus :

tabarrouk : http://mohammedia.fr/index.php?title=Tabarruk_par_le_Prophète

tawassoul : http://aslama.com/bibliotheque/arti...ssul/argumentation_autorisant_le_tawassul.php
wa salâmou 'alaykoum

Ben je sais bien que tu as les reponse a ces questions, c pour sa que je te les poses. Pour que tu puisse m'eclairer.

Vasy stp donne moi les reponses. Moi je connais rien, srx, la difference entre les deux.

1. Quel est l'intention ke doit avoir la personne qui va toucher une tombe pour la benediction?

2. Une femme qui n'arrive pas avoir d'enfant peut elle aller toucher la tombe pour chercher la benediction pour avoir un enfant et sacrifier pour elle?

3. Et en quoi est ce different de l'intercession? Et une personne qui fait l'intercession qu'est ce kel dit?

Merci. Jesper ke jaurai des reponses.
 

J'ai visiter le site, et j'ai vu les "hadith" qu'ils ont cité pour autoriser le tawasul.

Avant de te donner la preuve de la non authenticité de ces hadith, laisse moi te faire un rappel.

Pourquoi on laisse de coté les versets clairs et net sans équivoque et les hadiths authentiques avec une seule interprétation qui interdisent de mettre entre Allah et nous aucune créature, qu'elle soit un prophète approché ou un ange et on prend les hadiths faibles voir inventé et qui ont plusieurs interprétations pour autoriser l'intercession ?
 
Pour les hadiths sur le site j'en ai lu deux :

Le prophète asws aurait dit : " Le Messager d’Allah a dit : « Quiconque sort de sa demeure en allant à la prière et dit : « Ô mon Seigneur ! Je Te demande par l’intermédiaire des solliciteurs auprès de Toi, et je Te demande par l’intermédiaire de ce cheminement vers Toi, je ne suis pas sortis dédaigneusement, ni par insolence, ni par ostentation, je suis sortis par crainte de Ta colère, et espérant Ta satisfaction. Je Te demande de me préserver du feu et de me pardonner mes péchés, nul ne pardonne les péchés si ce n’est Toi. » Allah - qu'Il soit exalté - l’agréera et 70000 Anges prieront pour lui. »

----> celui la est faible.

et pour celui la :

Le Messager d’Allah - qu'Allâh lui accorde la grâce et la paix - a dit : «Quand Adam commit l’erreur il dit : «Ô mon Seigneur ! Je Te demande par l’honneur de Mohammed afin que Tu me pardonne », Allah dit : «Ô Adam ! Comment connaît tu Mohammed alors que Je ne l’ai pas créé ? », il dit : «Ô mon Dieu ! Quand j’ai levé les yeux après que tu m’aies créé j’ai pu voir écrit sur Ton trône « Il n’y a nul divinité si ce n’est Allah et Mohammed est Son Messager ». J’ai compris que Tu ne peux joindre à Ton nom seulement la créature qui t’est la plus chère. » Allah dit : « Tu as certes dis vrai, il est le plus aimé de ma création, et si tu me demandes pardon par son intermédiaire Je te pardonne, et si ce n’était pas Mohammed Je ne t’aurai pas créé. »


----> c'est un hadith inventé.
 
voila la preuve :

لما اقترف آدم الخطيئة , قال : "يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي ,
فقال الله : يا آدم و كيف عرفت محمدا و لم أخلقه ? قال : يا رب لما خلقتني
بيدك , و نفخت في من روحك , رفعت رأسي , فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله
إلا الله محمد رسول الله , فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك,
فقال الله : صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي , ادعني بحقه فقد غفرت لك , و لولا محمد ما خلقتك" .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 88 ) :
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&#1608; &#1571;&#1602;&#1585;&#1607; &#1575;&#1576;&#1606; &#1603;&#1579;&#1610;&#1585; &#1601;&#1610; " &#1578;&#1575;&#1585;&#1610;&#1582;&#1607; " ( 2 / 323 ) &#1608; &#1608;&#1575;&#1601;&#1602;&#1607; &#1575;&#1604;&#1581;&#1575;&#1601;&#1592; &#1575;&#1576;&#1606; &#1581;&#1580;&#1585; &#1601;&#1610;
" &#1575;&#1604;&#1604;&#1587;&#1575;&#1606; " &#1571;&#1589;&#1604;&#1607; " &#1575;&#1604;&#1605;&#1610;&#1586;&#1575;&#1606; " &#1593;&#1604;&#1609; &#1602;&#1608;&#1604;&#1607; : &#1582;&#1576;&#1585; &#1576;&#1575;&#1591;&#1604; &#1608; &#1586;&#1575;&#1583; &#1593;&#1604;&#1610;&#1607; &#1602;&#1608;&#1604;&#1607; &#1601;&#1610; &#1607;&#1584;&#1575;*
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J'ai copié 2 pages sur 17. si tu veux je te passe les 17 pages
 
J'ai visiter le site, et j'ai vu les "hadith" qu'ils ont cité pour autoriser le tawasul.

Avant de te donner la preuve de la non authenticité de ces hadith, laisse moi te faire un rappel.

Pourquoi on laisse de coté les versets clairs et net sans équivoque et les hadiths authentiques avec une seule interprétation qui interdisent de mettre entre Allah et nous aucune créature, qu'elle soit un prophète approché ou un ange?


pourquoi tu ne veux pas comprendre mon frère?

je te repete depuis plusieurs thread que l'intercession(tawassoul) n'a rien avoir avec mettre qqn entre nous et Allâh


mais écoute,jte propose de regarder ceci:



http://www.youtube.com/watch?v=kj4DaQXfYWk
 
pourquoi tu ne veux pas comprendre mon frère?

je te repete depuis plusieurs thread que l'intercession(tawassoul) n'a rien avoir avec mettre qqn entre nous et Allâh


mais écoute,jte propose de regarder ceci:



http://www.youtube.com/watch?v=kj4DaQXfYWk

Et c quoi alors???

je cite les paroles de cette personne " o allah je te demande par le biais ce saint protection"

donc la ya moi--->le saint---->Allah

la personne demande au saint de demander a allah la protection! Au lieu de la demander directement a Allah, elle la demande par le biais de ce saint.

et meme wallahi, sans aller trop loin, les paroles de cette ne sont en aucune fois appuyer par des PREUVES. Il y a des paroles mais on sait pas d'où sa vient? est ce que les salafs faisaient comme sa? est ce que le prophète asws faisait comme sa?

je répète, cette personne dis " o ALLAH JE te demande par le biais de CE SAINT la protection" (ceci est une invocation, donc une adoration)

si on compte, y a 3 personne. Et c'est contraire a la parole d'allah : "N'invoque donc PERSONNE AVEC ALLAH" sourate al jinn.
 
il n'y a aucune preuve qui autorise cela, AUCUNE.

mais bien au contraire, le coran en entier appelle au Tawhid, a n'adorer qu'allah seul, à n'invoquer qu'allah seul...etc...

Et le prophète asws a passer 13 ans sur 23 années a enseigné à ses compagnons a adorer allah seul sans lui donner aucun associé, a leur apprendre le sens de "LA ILAHA ILLA ALLAH"

il passer 13 ans!!! a leur apprendre juste cela, juste la ilaha illa allah. juste de la science...

une personne qui connait la signification de la ilaha illa allah, saurait qu'elle ne peut pas faire ce genre d'actes qui font pleurer les coeurs...
 
il n'y a aucune preuve qui autorise cela, AUCUNE.

mais bien au contraire, le coran en entier appelle au Tawhid, a n'adorer qu'allah seul, à n'invoquer qu'allah seul...etc...

Et le prophète asws a passer 13 ans sur 23 années a enseigné à ses compagnons a adorer allah seul sans lui donner aucun associé, a leur apprendre le sens de "LA ILAHA ILLA ALLAH"

il passer 13 ans!!! a leur apprendre juste cela, juste la ilaha illa allah. juste de la science...

une personne qui connait la signification de la ilaha illa allah, saurait qu'elle ne peut pas faire ce genre d'actes qui font pleurer les coeurs...
donc tout ceux qui font le tawassoul ne connaissent pas la signification de la ilaaha illa Allâh?

Allâhi ihdik
 
donc tout ceux qui font le tawassoul ne connaissent pas la signification de la ilaaha illa Allâh?

Allâhi ihdik

Tout ceux qui font tawassul sont soit :

Des ignorants qui n'ont pas de science.
Des personnes qui ont acquis une fausse science.

Les personnes qui appellent a cela sont soit :
Des ignorants.
Des egarés qui veulent egarer.
Des jinns sous formes humaines qui veulent egarer les gens.

Explique moi le sens de la ilaha illa allah s'il te plait.
 
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