Question sur la compilation du coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nadia2612
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nicky31 a dit:
http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_manuscrit_coran.html

et tu vois c'est un document trouver en égypte !!
comme quoi les anciens coran n'ont pas été brulé par othman pour suivre l'ordre de son ami le prophète imaginaire !!

et c'est très simple a prouver qu'il est bien plus anciens que la "révélation du désert ..

suffit de comparer les écriture !
mais là peu de monde oserait faire la comparaison !

vaut mieux dire que c'est après "l'hégire" et basta !
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La tu es entrain de dire que le prophète mohamed saws n'a pas exister.

Tu va trop loin dans l'égarement.

Il a toujours été dit que Othman a brulé tout après la compilation, ce que tu apporte n'est pas une nouvelle preuve car tout le monde est deja au courant
 
origami a dit:
La tu es entrain de dire que le prophète mohamed saws n'a pas exister.

Tu va trop loin dans l'égarement.

Il a toujours été dit que Othman a brulé tout après la compilation, ce que tu apporte n'est pas une nouvelle preuve car tout le monde est deja au courant
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ok mais ça ne change pas le fait qu'il n'y avait pas de numérotation débilisante ! ni de titre en plein milieu d'un récit !


donc pas de 19 qui tienne !



comme les "sourates" 77 a 97 qui se lisent a la suite car c'est un seul et unique livre découpé par ton omar bien aimé ! pour faire croire a un jeu de révélation en puzzle !
 
nicky31 a dit:
ok mais ça ne change pas le fait qu'il n'y avait pas de numérotation débilisante ! ni de titre en plein milieu d'un récit !


donc pas de 19 qui tienne !



comme les "sourates" 77 a 97 qui se lisent a la suite car c'est un seul et unique livre découpé par ton omar bien aimé ! pour faire croire a un jeu de révélation en puzzle !
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Non mais toi tu es vraiment a l'ouest.

Tu sais que le coran était connu par coeur a l'époque?
Tu crois que les compagnons s'amusaient comme ça sachant qu'ils étaient bien plus pieux que nous?

N'importe qui te dira que le coran n'a pas changer.
 
nadia2612 a dit:
Exact il est meme question de LIVRE dans ce ne sais plus qu'elle sourate.

Par contre les hadiths nous rapportent que les versets étaient écrit sur des OS et CAILLOUX :prudent:

D ailleurs en parlant de caillou il est étonnant qu aucun d eux n ai été retrouvé !?
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Il me semble que si je me trompe pas on écrivait avec nimporte quel support, feuille de palmier etc...
Les compagnons et autres avaient des copies avec leurs notes, des sourates, des versets et mettaient leurs petites notes à part.
Lors du premier calife Abu Baktr Al Sadiq il ordonna qu'on brûle toutes les copies, les notes que les gens possédaient pour ne pas à nouveau qu'il y est de conflit.
Au départ, la compil du Coran s'est fait suite à un litige entre deux peuples, ils avaient la meilleurs façon de réciter (pour eux c'étaient celle du prophète) seulement il y a différente façon de réciter.
Du coup, pour un mettre terme et ne pas diviser la communauté Abu Bakr a demandé à des scribes d'écrires je ne sais plus combien 5 ou 6 Coran, bruler les copies des compagnons et autres pour ne pas qui est d'autres divergeances.
Ces Coran ont été amené dans les grandes villes musulmanes, avec un 3alime enfin une personne pour leur apprendre.

Voilà pourquoi on ne retrouve plus la trace des notes dans les ossements, chair, feuille de palmiers etc...
 
Dounia92 a dit:
Il me semble que si je me trompe pas on écrivait avec nimporte quel support, feuille de palmier etc...
Les compagnons et autres avaient des copies avec leurs notes, des sourates, des versets et mettaient leurs petites notes à part.
Lors du premier calife Abu Baktr Al Sadiq il ordonna qu'on brûle toutes les copies, les notes que les gens possédaient pour ne pas à nouveau qu'il y est de conflit.
Au départ, la compil du Coran s'est fait suite à un litige entre deux peuples, ils avaient la meilleurs façon de réciter (pour eux c'étaient celle du prophète) seulement il y a différente façon de réciter.
Du coup, pour un mettre terme et ne pas diviser la communauté Abu Bakr a demandé à des scribes d'écrires je ne sais plus combien 5 ou 6 Coran, bruler les copies des compagnons et autres pour ne pas qui est d'autres divergeances.
Ces Coran ont été amené dans les grandes villes musulmanes, avec un 3alime enfin une personne pour leur apprendre.

Voilà pourquoi on ne retrouve plus la trace des notes dans les ossements, chair, feuille de palmiers etc...
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on clair on le le plus fouillis des prophètes ! qui ne sais même pas ce qu'il veut ! a tel point que dieu obéis a omar quand celui ci demande a mohamed d'envoyer des lois qui lui conviennent !!

et dans le coran c'est écrit que pour tout business , il faut écrire ça noir sur blanc...

on se demande comment il fait !!

ça me rappelle bender dans futurama qui perd ses deux bras et qui les remets a leur place l'un après l'autre avec ses propres bras !
bref... c'est insoluble comme histoire !
 
origami a dit:
Non mais toi tu es vraiment a l'ouest.

Tu sais que le coran était connu par coeur a l'époque?
Tu crois que les compagnons s'amusaient comme ça sachant qu'ils étaient bien plus pieux que nous?

N'importe qui te dira que le coran n'a pas changer.
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plus pieux que toi, peux être mais j'en doute fort... mais en tous cas pas plus que moi !
 
nicky31 a dit:
plus pieux que toi, peux être mais j'en doute fort... mais en tous cas pas plus que moi !
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Bon bah je pense que j'ai plus rien a dire avec toi.

Tu ne connais même pas le coran par coeur , hier encore je t'ai montrer que le coran parlait de l'ame.

Il n'y a plus rien a dire
 
Dounia92 a dit:
Il me semble que si je me trompe pas on écrivait avec nimporte quel support, feuille de palmier etc...
Les compagnons et autres avaient des copies avec leurs notes, des sourates, des versets et mettaient leurs petites notes à part.
Lors du premier calife Abu Baktr Al Sadiq il ordonna qu'on brûle toutes les copies, les notes que les gens possédaient pour ne pas à nouveau qu'il y est de conflit.
Au départ, la compil du Coran s'est fait suite à un litige entre deux peuples, ils avaient la meilleurs façon de réciter (pour eux c'étaient celle du prophète) seulement il y a différente façon de réciter.
Du coup, pour un mettre terme et ne pas diviser la communauté Abu Bakr a demandé à des scribes d'écrires je ne sais plus combien 5 ou 6 Coran, bruler les copies des compagnons et autres pour ne pas qui est d'autres divergeances.
Ces Coran ont été amené dans les grandes villes musulmanes, avec un 3alime enfin une personne pour leur apprendre.

Voilà pourquoi on ne retrouve plus la trace des notes dans les ossements, chair, feuille de palmiers etc...
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Ils auraient du les conserver et les mettre dans un endroit scellé pour que personne n'y touche et avec le temps les gens s'adapteront au coran, je ne vois pas de problème de fitna bien au contraire ce serait une trace historique de grande qualité !!
 
nicky31 a dit:
on clair on le le plus fouillis des prophètes ! qui ne sais même pas ce qu'il veut ! a tel point que dieu obéis a omar quand celui ci demande a mohamed d'envoyer des lois qui lui conviennent !!

et dans le coran c'est écrit que pour tout business , il faut écrire ça noir sur blanc...

on se demande comment il fait !!

ça me rappelle bender dans futurama qui perd ses deux bras et qui les remets a leur place l'un après l'autre avec ses propres bras !
bref... c'est insoluble comme histoire !
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Nicky je te laisse dans ta mercos car pour te comprendre faut vraiment avoir des neuronnes retournés, quand je te lis parfois je me demande tu vis dans quelle galaxie.
 
Benrouchd a dit:
Ils auraient du les conserver et les mettre dans un endroit scellé pour que personne n'y touche et avec le temps les gens s'adapteront au coran, je ne vois pas de problème de fitna bien au contraire ce serait une trace historique de grande qualité !!
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Peut être que les notes auraient servis au tafsir il nous aurait beaucoup aidé.
Les notes sont compris par les personnes qui les ont écrits ce sont des brouillons, imagine une personne retrouve les notes avec les sourates de son aieux et peut se dire qu'il est une erreur dans les sourates dite originales, et ajouté les mots qui sont pris en note.
Bref je pense qu'il y aurait beaucoup de confusion et au final on se serait retrouvé avec un Livre prise de notes des humains et non la révélation d'Allah je pense qu'il a au final bien agit.
 
Benrouchd a dit:
Tu connais des musulmans qui ont la mémoire de Bukhari et Muslim tel qu'il est raconté dans les hadith ? Est ce que tu peux m'en citer ! :D

Déjà, rien que connaitre le coran sur le bout des doigt, c'est un grand exploit !
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Le coran sur le bout des doit?

Il y a juste des milliers de personnes (voir millions?) qui le connaissaient par coeur.

Il est des jeunes qui l'apprenne étant petit dans les écoles coraniques et je pense que chaque imam le coran par coeur, compte le nombre d'imam en france.
 
Dounia92 a dit:
Peut être que les notes auraient servis au tafsir il nous aurait beaucoup aidé.
Les notes sont compris par les personnes qui les ont écrits ce sont des brouillons, imagine une personne retrouve les notes avec les sourates de son aieux et peut se dire qu'il est une erreur dans les sourates dite originales, et ajouté les mots qui sont pris en note.
Bref je pense qu'il y aurait beaucoup de confusion et au final on se serait retrouvé avec un Livre prise de notes des humains et non la révélation d'Allah je pense qu'il a au final bien agit.
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Mais tout a été clarifié en rédigeant le coran de othman, donc les fragments deviendraient obsolètes et serviront à l'archéologie pour mieux connaitre notre histoire !

Et puis, il me semble, comme Nadia l'a cité, que le coran évoque une grande culture littéraire donc j'imagine qu'on devait se comprendre. En tout cas parmi les gens lettrés et savants, et il y en a toujours eu !!
 
origami a dit:
Le coran sur le bout des doit?

Il y a juste des milliers de personnes (voir millions?) qui le connaissaient par coeur.

Il est des jeunes qui l'apprenne étant petit dans les écoles coraniques et je pense que chaque imam le coran par coeur, compte le nombre d'imam en france.
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Oui le coran c'est possible, des millions ça m'étonnerait vraiment ! Mais maintenant compare ce très dur et courageux travail de mémorisation au travail colossal et immense de mémorisation des 300 000 hadiths :D
 
Benrouchd a dit:
Mais tout a été clarifié en rédigeant le coran de othman, donc les fragments deviendraient obsolètes et serviront à l'archéologie pour mieux connaitre notre histoire !

Et puis, il me semble, comme Nadia l'a cité, que le coran évoque une grande culture littéraire donc j'imagine qu'on devait se comprendre. En tout cas parmi les gens lettrés et savants, et il y en a toujours eu !!
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Pense a contrario dis toi qu'avec un seul Coran ne serait ce sur bladi notre communauté musulmane on arrive à ne pas s'entendre.
Si on devait garder ces notes qu'est ce que ce serait?
On aurait dit à un tel compagnon a ajouter cela dans la sourate, on aurait fait sa bio etc...on se serait dit il ne l'a pas sortit de nulle part ce mot du coup, on aurait mit surement les authenticité des sourates et non des hadiths se seraient pire.

Le prophète Mohamed sws ne laissait rien au hasard si il avait un groupe de gens pour écrire et d'autre pour mémoriser c'est pour garder le Coran authentique.
Et ne pas avoir à des falisifications par les hommes.;)

Puis au final le Coran pourrait être rétorquer sur ses miracles littéraires, scientifiques et autres.



Benrouchd a dit:
Oui le coran c'est possible, des millions ça m'étonnerait vraiment ! Mais maintenant compare ce très dur et courageux travail de mémorisation au travail colossal et immense de mémorisation des 300 000 hadiths :D
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On peut aussi penser comment un homme illétré, retenait les sourates que l'ange Gabriel lui révélé, est ce l'ouverture de la poitrine? parce que c'est un prophète?
Je pense que lorsque on a une passion on s'est met à fond, et par la volonté de Dieu on apprends plus vite.
Les compagnons aussi lorsqu'il manquaient "une séance" il essayait de rattraper le retard mémoriser, les propos tenu par le prophète (hadith) et sourate.
Ca me fait penser lorsque certains sont arrivés en Abyssinie, lorsque Negus lui demandait que connaissait il de Jésus et Marie, Jafar (ra) n'a pas sortis "attends je vais sortir mes notes pour vous réciter une sourate qui nous a été revélé il y a pas longtemps", non tout était dans le coeur et il a récité Sourate Mariam avec aisance.
 
Dounia92 a dit:
Pense a contrario dis toi qu'avec un seul Coran ne serait ce sur bladi notre communauté musulmane on arrive à ne pas s'entendre.
Si on devait garder ces notes qu'est ce que ce serait?
On aurait dit à un tel compagnon a ajouter cela dans la sourate, on aurait fait sa bio etc...on se serait dit il ne l'a pas sortit de nulle part ce mot du coup, on aurait mit surement les authenticité des sourates et non des hadiths se seraient pire.

Le prophète Mohamed sws ne laissait rien au hasard si il avait un groupe de gens pour écrire et d'autre pour mémoriser c'est pour garder le Coran authentique.
Et ne pas avoir à des falisifications par les hommes.;)

Puis au final le Coran pourrait être rétorquer sur ses miracles littéraires, scientifiques et autres.
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Donc, ce que tu veux nous dire, c'est d'avoir confiance aux compagnons. Je trouve que c'est pas correct d'effacer les traces historiques de la méthodologie de rédaction surtout que nous avons eu parmi la postérité de grands intellectuels musulmans qui pouvaient le vérifier honnêtement sans fitna !




On peut aussi penser comment un homme illétré, retenait les sourates que l'ange Gabriel lui révélé, est ce l'ouverture de la poitrine? parce que c'est un prophète?
Je pense que lorsque on a une passion on s'est met à fond, et par la volonté de Dieu on apprends plus vite.
Les compagnons aussi lorsqu'il manquaient "une séance" il essayait de rattraper le retard mémoriser, les propos tenu par le prophète (hadith) et sourate.
Ca me fait penser lorsque certains sont arrivés en Abyssinie, lorsque Negus lui demandait que connaissait il de Jésus et Marie, Jafar (ra) n'a pas sortis "attends je vais sortir mes notes pour vous réciter une sourate qui nous a été revélé il y a pas longtemps", non tout était dans le coeur et il a récité Sourate Mariam avec aisance.
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Le problème, c'est que je n'ai vu aucun musulman contemporain connaitre 300 000 hadith au bout des doigts, donc ça ne peut être qu'un miracle de Dieu.
 
Benrouchd a dit:
Donc, ce que tu veux nous dire, c'est d'avoir confiance aux compagnons. Je trouve que c'est pas correct d'effacer les traces historiques de la méthodologie de rédaction surtout que nous avons eu parmi la postérité de grands intellectuels musulmans qui pouvaient le vérifier honnêtement sans fitna !
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Ce que je veux dire surtout certes ces notes auraient servis je pense surtout au tafsir seulement il y aurait surement eu de lourdes conséquences et qu'au final Abu Bakr Al Sidiq(ra) a bien pensé.;)






Le problème, c'est que je n'ai vu aucun musulman contemporain connaitre 300 000 hadith au bout des doigts, donc ça ne peut être qu'un miracle de Dieu.
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Comme tu dis ces époques c'était notre âge d'or, de grands savant, de grands érudits, quand tu passes toute ta vie dans ce domaine, passé des nuits blanches, faire des dou'as pour qu'Allah t'aide à contribuer dans ta science c'est probable.
Les savants contemporains s'attardent sur des choses futiles comme disait un bladinaute.
Avec des sujets c'est "est on autorisé à manger des produits avec de la gélatine porcine".
Nos élites, nos pratiques, notre science s'est atténué.
 
Dounia92 a dit:
Ce que je veux dire surtout certes ces notes auraient servis je pense surtout au tafsir seulement il y aurait surement eu de lourdes conséquences et qu'au final Abu Bakr Al Sidiq(ra) a bien pensé.;)








Comme tu dis ces époques c'était notre âge d'or, de grands savant, de grands érudits, quand tu passes toute ta vie dans ce domaine, passé des nuits blanches, faire des dou'as pour qu'Allah t'aide à contribuer dans ta science c'est probable.
Les savants contemporains s'attardent sur des choses futiles comme disait un bladinaute.
Avec des sujets c'est "est on autorisé à manger des produits avec de la gélatine porcine".
Nos élites, nos pratiques, notre science s'est atténué.
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peut etre aussi qu'il n'y en a jamais eu !
et que la science ne vient surement pas du désert !!
 
nicky31 a dit:
peut etre aussi qu'il n'y en a jamais eu !
et que la science ne vient surement pas du désert !!
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Peut être que finalement la chaleur du désert leur est montée sur la tête, et a donné en la personne d'un illétré berger une éloquence.
Après tout c'était un peuple de grand poète? Pourquoi ces textes à la fois en prose à la fois rythmique ne viendrait-elle pas d'un homme?
La science ne vient sûrement pas de là mais elle nous a permit d'être plus avancé que Montesqieu sur la traite des esclave, plus navigateur que Magellan car ces bédouins savaient déjà que la terre était ronde, plus providence que Keynes, plus scientifique que Hubble (punaize on dirait le nom d'une dinvité Koreich waw c'est un signe!!!) pour la théorie du big bang, puis un bon embryonnaire pour décrire ces étapes.

Mais je rassure le monde il devait surement être un sorcier c'est Al Walid qui me la dit!
Puis au final pouquoi toute ces questions, il devait tout simplement ne pas en avoir eu ce qui voudrait que cet homme qui a probablement existé, a réussis à convertir au départ une dizaine, puis des milliers, puis toutes l'arabie et aujourd'hui 1 milliards d'adeptes sur une doctrine.

Que des hommes se proclamant savant étaient complétement à l'ouest dans leurs études!
Peut être qu'au final, Nicky c'est toi notre prophète, notre sauveur tu dois surement véhiculer la sagesse de ce dernier prophète mais si seulement tu pouvais être à l'image de ton avatar, avec un esprit d'analyse, après l'humour ne tue pas hein nicky.=)

Chéri je pense que t'as besoin de repos, la température de la ville ne te conviens pas, la science ne peut pas forcément venir de ta localisation.
 
nicky31 a dit:
que certain puisse croire en l'existance d'un prophète inconnu au bataillon en 630 c'est déjà grave !

mais si on rajoute les histoire qui lui sont attribué par des tafsiriste diabolique ....

je vais juste reprendre ton verset et ajouté ceux qui sont a sa suite !



2. Ceux qui adhèrent et sont intègres
adhèrent à ce qui est descendu sur le plus digne de louange (ibrahim),
¬ Lui, la vérité de leur Rabb ¬
il efface leurs méfaits et rectifie leur situation.



10. Ne voyagent-ils donc pas sur terre ?
Ils y verraient le châtiment
de ceux qui les précédèrent:
Allah les anéantit, de même que les effaceurs !

montre nous les châtiment visible en 700 qu'en est censé voir encore aujourd'hui mais peut être que "mohamed" ne voyage pas ...



13. Combien de cités n’ai-je anéanties
plus redoutables en puissance que la cité qui t’a expulsé,
sans qu’elles reçoivent aucun secours.

tu crois qu'un camp de bédouin perdu dans le désert et introuvable sur les cartes représente une cité et une force de frappe ? tu veux apprendre a Allah ce qu'est une cité ??


un peu de bon sens misszara !

ton mohamed n'est qu'un adjectif servant a glorifié la valeur des vrais prophètes !!

a t'il épousé ses cousines germaines ? non, alors qu'Allah lui a assigner de se marrié avec toutes ses cousines ! de ses oncles et tantes maternelles et paternels !!

il a quoi comme famille mohamed ?? que des oncles paternels !

tu vois bien qu'il ne correspond pas du tout aux personnages cité dans le coran !
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Répond juste à ma question. Qui est "ce type" que ce verset a cité?
 
Dounia92 a dit:
Peut être que finalement la chaleur du désert leur est montée sur la tête, et a donné en la personne d'un illétré berger une éloquence.
Après tout c'était un peuple de grand poète? Pourquoi ces textes à la fois en prose à la fois rythmique ne viendrait-elle pas d'un homme?
La science ne vient sûrement pas de là mais elle nous a permit d'être plus avancé que Montesqieu sur la traite des esclave, plus navigateur que Magellan car ces bédouins savaient déjà que la terre était ronde, plus providence que Keynes, plus scientifique que Hubble (punaize on dirait le nom d'une dinvité Koreich waw c'est un signe!!!) pour la théorie du big bang, puis un bon embryonnaire pour décrire ces étapes.

Mais je rassure le monde il devait surement être un sorcier c'est Al Walid qui me la dit!
Puis au final pouquoi toute ces questions, il devait tout simplement ne pas en avoir eu ce qui voudrait que cet homme qui a probablement existé, a réussis à convertir au départ une dizaine, puis des milliers, puis toutes l'arabie et aujourd'hui 1 milliards d'adeptes sur une doctrine.

Que des hommes se proclamant savant étaient complétement à l'ouest dans leurs études!
Peut être qu'au final, Nicky c'est toi notre prophète, notre sauveur tu dois surement véhiculer la sagesse de ce dernier prophète mais si seulement tu pouvais être à l'image de ton avatar, avec un esprit d'analyse, après l'humour ne tue pas hein nicky.=)

Chéri je pense que t'as besoin de repos, la température de la ville ne te conviens pas, la science ne peut pas forcément venir de ta localisation.
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sauf que la terre est ronde c'est la science égyptienne antique que les prophète qui ont vécu en misr nous ont laissé !!

et tes super savant bédouin et perse , c'est plus des pyromanes mégalomanes , ils n'ont pas fait que brûlés les corans , ils ont aussi brûlés la bibliothèque d'Alexandrie ! pour s'attribuer leur science !


et ton pote algeber, avec un papyrus de rhind dans les mains ils peut raconter tout ce qu'il veut !
pareil pour Pythagore et thalles !
http://www.egypte-antique.info/histoire-science-egypte.php

c'est surement pas un texte de bédouin , vu qu'il n'ont toujours pas réussi a le comprendre !!

l'écriture arabe originel c'est le démotique !

ça n'a pas été inventé en l'an 2 par 2 gus dans le désert !

t'as regarder les bédouins aujourd'hui !

tu les a vu créer quoi que ce soit ??

tu connais des civilisations dans le désert ??

et qu'est ce qu'il faudrait dire des japonnais dans ce cas là ?
 
Dounia92 a dit:
Pense a contrario dis toi qu'avec un seul Coran ne serait ce sur bladi notre communauté musulmane on arrive à ne pas s'entendre.
Si on devait garder ces notes qu'est ce que ce serait?
On aurait dit à un tel compagnon a ajouter cela dans la sourate, on aurait fait sa bio etc...on se serait dit il ne l'a pas sortit de nulle part ce mot du coup, on aurait mit surement les authenticité des sourates et non des hadiths se seraient pire.
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je crois que ta logique est un peu .....; illogique .... comment nier l'authenticité d'une sourate lorsque tu as une preuve historique qu'elle fut dite de cette façon ...

tu es entrain de nous dire que le Coran tel qu'il est ne peut pas etre remis en cause meme par les originaux ...

qui aurait tord si il y a discussion sur une sourate ... celui qui présente la version du coran d'othman , ou celui qui nous présente une feuille de palmier avec un texte qui a été écrit pile poil au moment ou il a était révéler ?

c'est comme ci on retrouver les tablettes de pierre de Moise ... et que quelqu'un dise ... ha non y'a litige là , dans le film les 10 commandements c'est pas ça les commandements .... surement qu'il y a une erreur sur la tablette qu'on a retrouver .

Un peu de sérieux ...
 
bilibutch a dit:
je crois que ta logique est un peu .....; illogique .... comment nier l'authenticité d'une sourate lorsque tu as une preuve historique qu'elle fut dite de cette façon ...

tu es entrain de nous dire que le Coran tel qu'il est ne peut pas etre remis en cause meme par les originaux ...

qui aurait tord si il y a discussion sur une sourate ... celui qui présente la version du coran d'othman , ou celui qui nous présente une feuille de palmier avec un texte qui a été écrit pile poil au moment ou il a était révéler ?

c'est comme ci on retrouver les tablettes de pierre de Moise ... et que quelqu'un dise ... ha non y'a litige là , dans le film les 10 commandements c'est pas ça les commandements .... surement qu'il y a une erreur sur la tablette qu'on a retrouver .

Un peu de sérieux ...
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en partant, le fait de dire le "coran d'Othman" est très éloquent en soi. Par opposition au coran d'Ali (salutations aux chiites) et au coran "de Dieu" ?

le Coran d'Othman c'est le coran d'Othman. et le fait qu'il ait eu besoin de faire sa version - aussi exacte soit-elle - montre que des version différentes existaient.

À bon entendeur ;)
 
unquebecois a dit:
en partant, le fait de dire le "coran d'Othman" est très éloquent en soi. Par opposition au coran d'Ali (salutations aux chiites) et au coran "de Dieu" ?

le Coran d'Othman c'est le coran d'Othman. et le fait qu'il ait eu besoin de faire sa version - aussi exacte soit-elle - montre que des version différentes existaient.

À bon entendeur ;)
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Mais justement , ces faits sont connus , je ne sais pas comment on pe dire objectivement que le Coran est intacte et sans failles , alors que d'autres versions divergentes existait en possession d'autres compagnon ...

Othman etait envoyer de Dieu ? c'est le seul qui ne pouvais pas mentir et falsifié c'est ça ?
 
origami a dit:
En meme temps , al boukhari était réputer pour sa mémoire.

Avant l'age de 10 ans il connaissait le coran par coeur.

Muslim aurait collecter 300 000 hadiths de son coté
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La question est plutot, s'il avait des plumes , de l'encre des scribes comme dis les verset coraniques ....

pourquoi avoir "ecrit" sur des os, des feuilles de palmiers et des omoplates de chameaux...! c'est pas logique


en general et logiquement si tu a de l'encre, des plumes, des scribes .......donc forcement tu a du papier......

ce qui est absurde surtout , c'est dire " on a de l'encre, des plumes pour ecrires, et des scribes.......mais on ecrit sur des omoplates et des feuilles de palmiers

avoue qu'il faut etre débile pour ne serait penser ca un instant!

c'est comme si tu acheter une voiture , ( si tu est normalement constitué) sans papier, sans clef et sans permis de conduire...alors que normalement

si tu a un permis, etc, etc tu achete ta voiture avec les clefs....! c'est comme ca dans la logique des choses...

mais dire " ils avaient de l'encre des scribes, des plumes etc......MAIS il on rien trouver de mieux que d'inscrire sur des os...( ??????) je veux bien etre débile profond mais il y a des limites!

donc faut poser la question a l'envers.......si on a des scribes, de l'encre et des plumes......c'est qu'on a du papier pour ecrire dessus, et que l'histoire des os , etc...c'est du pipo!...

c'est comme faire du feu avec du silex , alors que tu a un briquet dans la poche! c'est pareil pour " la collecte du coran"

ou alors...une autre solution " farfelu", c'est que les vendeurs de papiers ne vendait pas aux" musulmans"...et ca j'ai jamais entendu parlé..
 
tunisie99 a dit:
La question est plutot, s'il avait des plumes , de l'encre des scribes comme dis les verset coraniques ....

pourquoi avoir "ecrit" sur des os, des feuilles de palmiers et des omoplates de chameaux...! c'est pas logique


en general et logiquement si tu a de l'encre, des plumes, des scribes .......donc forcement tu a du papier......

ce qui est absurde surtout , c'est dire " on a de l'encre, des plumes pour ecrires, et des scribes.......mais on ecrit sur des omoplates et des feuilles de palmiers

avoue qu'il faut etre débile pour ne serait penser ca un instant!

c'est comme si tu acheter une voiture , ( si tu est normalement constitué) sans papier, sans clef et sans permis de conduire...alors que normalement

si tu a un permis, etc, etc tu achete ta voiture avec les clefs....! c'est comme ca dans la logique des choses...

mais dire " ils avaient de l'encre des scribes, des plumes etc......MAIS il on rien trouver de mieux que d'inscrire sur des os...( ??????) je veux bien etre débile profond mais il y a des limites!

donc faut poser la question a l'envers.......si on a des scribes, de l'encre et des plumes......c'est qu'on a du papier pour ecrire dessus, et que l'histoire des os , etc...c'est du pipo!...

c'est comme faire du feu avec du silex , alors que tu a un briquet dans la poche! c'est pareil pour " la collecte du coran"

ou alors...une autre solution " farfelu", c'est que les vendeurs de papiers ne vendait pas aux" musulmans"...et ca j'ai jamais entendu parlé..
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Tu es au courant qu'à l'époque les musulmans étaient pauvres?
ça tout le monde en a entendu parler.

Il écrivaient où ils pouvaient en dépensant le moins possible je pense.

Comme par exemple tu fumes et tu as faim,tu n'a pas d'argent pour acheter de quoi manger, tu trouve 5 euros, tu va acheté des clopes ou tu va te nourrir avec?

Et puis l'encre et tout ça coutait surement cher vu que c'était peu utilisé (très peu de personnes savaient lire et écrire), rien qu'a voir au Maroc de nos jours, c'est pas donner pour tout le monde d'acheter un cahier et des stylos.

Ne crois pas que la vie il y a 1400 était la même que maintenant avec tout chez carrefour


A méditer.
 
nicky31 a dit:
ton mohamed n'est qu'un adjectif servant a glorifié la valeur des vrais prophètes !!
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Donc si je suis ton raisonnement l' adjectif servant a glorifié la valeur des vrais prophètes employé dans le coran serait Muhammadun" ? Mais que fais tu des versets ou le mot " hameedun" qui veux dire loué ou louange est utiliser uniquement pour glorifier la valeur de Dieu et non pas des prophètes, voir verset (11:73-14:1-14:8- 22:24-22:64-31:26 et beaucoups d'autre) ?


Muhamadun = le prophète

Hameedun = loué ou louange (qui est utilisé dans le Coran uniquement pour qualifier Dieu et jamais les prophètes)

pourquoi Dieu emploie deux mot différents si pour toi ils veulent dire la meme chose?

une chose est sure, tu ne trouveras aucun verset ou le mot loué ou louange est destiné pour qualifier un autre que Dieu.
 
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