En effet, tu avais raison dans un post précédent. Définitivement, je suis trop borné pour comprendre de telles subtilités...ca revient au meme: dieu egare qu'il veut, car dieu sait celui qui veut s'égarer.
c'est simple à comprendre
Questions aux chrétiens
- Initiateur de la discussion ahmedjebli
- Date de début
la predestination est complétement différent du libre choix.
je m'explique:
le savoir divin est infinie: tout existe dans dieu avant meme la création comme un homme comme meure comme martyr etc.... et dans cette predestination ou savoir divin infinie (car dieu n'a pas besoin de faire des calculs pour connaitre l'avenir) se trouve la peronne qui veut etre egaré ou qui veut etre guidé.
donc la volonté de choisir et du libre choix est dans la predestination et après la résurection dieu recompense ceux qui ont endurée et punit ceux qui ont abusé et transgressé.
Dit comme cela, c'est bien beau. Encore faut-il savoir qu'on ne peut se dissocier de dieu, quand on ne sait même pas si dieu existe...
D'un: je ne vois toujours pas la notion de choix dont il est question ici.
En effet, l'athée SAIT que dieu n 'existe pas. Comment aurait-il "le choix" de se dire que dieu existe?
Le chrétien SAIT que dieu existe et qu'il est comme il SAIT qu'il est... (trinitaire, par exemple...) Comment aurait-il le choix de voir dieu autrement que comme dans sa conviction?
Le musulman SAIT que etc etc etc.
Même l'adepte du vaudou SAIT que les force divines sont comme il pense qu'elles sont!
Où est le "libre" choix là dedans? As-tu toi le choix de te dire que dieu n'existe pas, convaincu que tu es qu'il existe? Si tu "choisissais" qu'il n'existe pas, tu te mentirais à toi-même, non?
De deux: tu répètes ce que tu appelles la notion de "dieu égare celui qui VEUT s'égarer".
Et tu comprends cela comme si le fait que nous soyons "à l'intérieur de dieu" transforme l'expression "dieu égare qui il veut" en "dieu égare qui le veut".
Cela ressemble fort à une sorte d'effacement de la frontière entre dieu et "ses créatures". As-tu conscience que c'est une sorte de panthéisme que tu décris là?
Personnellement, je n'ai rien contre le panthéisme, c'est une vision des choses et de dieu qui en vaut une autre. Mais c'est juste pour me rassurer que c'est bien cela que tu postules. Cela ne me semble pas trop coller à la présentation traditionnelle de l'islam...
Question "libre choix", j'en ai déjà donné mes réserves plus haut.
Mais allons un peu plus loin. Il donne éventuellement le libre choix à ceux qui ont au moins la chance (et là, nul question de choix...) de SAVOIR qui est dieu et ce qu'il veut. Tu ne mesures peut-être pas quelle chance tu as là, sachant (ou croyant savoir) qui dieu est. La même chance d'ailleurs que le chrétien qui SAIT que jésus "fils unique de dieu" est la voie.
Car vous qui SAVEZ, vous avez au moins des éléments pour choisir "la bonne" ou "la mauvaise" voie. Relativement à ce que vous savez.
Ceux qui ne savent pas, comme moi, n'ont pas la chance d'avoir le choix, car il n'ont pas de certitudes sur lequelles baser leur choix... A moins que par libre choix, on entende "loterie"? Dans ce dernier cas, ceux qui auraient vraiment le libre choix, c'est ceux qui choisiraient au hasard... Je ne pense pas que ce soit l'idée que l'on se fait du libre choix!
Disons que je ne sais pas si je suis borné, mais je semble en tout cas nettement moins intelligent que toi. En effet, tes reflexions sont tellement hors de ma portée, que je suppose que je n'ai pas suffisamment de neurones idéalement connectées pour te comprendre.
Pas de souci. Etre comparé à n'importe quel de mes semblables ne m'a jamais paru être une infamie... Humilité oblige...
dieu sait tout il sait celui qui veut s'égarer donc après avoir envoyé des prophetes, il egare qu'il veut egarer
on lit bien dans le coran: on ne punit personne avant de lui avoir envoyé un prophete.
pour te montrer que tu es borné: tu aurais au lieu de contourner le titre du topic ouvert pour s'adresser aux chretins et s'attaquer à l'islam, d'ouvrir simplement un topic : questions aux musulmans pour ne pas mélanger tout.
est ce clair???????????????????????????????????????
Je sais que cela ne va pas t'étonner, mais j'ai du mal à saisir le lien entre ces deux présentations.exchretien a dit:
Etre "dans" MAIS "complètement différent", pourrais-tu préciser?
J'étais à la limite plutôt d'accord avec la première phrase, mais la seconde (qui me semble en elle-même contenir une contradiction) me plonge dans des abime de réflexions...
Pourquoi attendre la résurrection? Puisque dieu semble savoir d'avance (sans avoir à faire de calcul) qui il va récompenser et qui il va punir, avant même que les actes aient été posés par ces personnes...?exchretien a dit:
Au passage, puisque le sujet du topic est "Questions aux chrétiens", je suis assez amusé par ton pseudo qui aurait pu être le mien, vu que je suis un "ex-chrétien".
Pourquoi dieu enverrait-il un prophète à quelqu'un qu'il sait que de toute façon il "veut s'égarer" (je ne vois pas comment, mais admettons...) et qu'il égarera donc de toute façon...?
Je n'ai personnellement pas encore rencontré de prophète (que je puisse reconnaître comme tel sans risque de me tromper).exchretien a dit:
Je ne risque donc rien?
Inutile de me le "montrer".exchretien a dit:
Contrairement à certains, je connais mes limites, mes "bornes". Tu prêches ainsi à un convaincu...
Excuse-moi, mais je ne me suis pas attaqué à l'islam.exchretien a dit:
D'une part parce que je respecte cette religion.
D'autre part, parce que je ne considère pas que TES positions sont représentatives de l'ISLAM tout entier. Il faut avoir l'humilité de ne pas se sentir le centre du monde...
Et enfin, je n'ai pas tout mélangé. TU as posé des questions (ou plutôt fais des affirmations), ce sont elles qui font débat ici...
J'ai en tout cas essayé de répondre clairement à une remarque qui ne l'était pas nécessairement.exchretien a dit:
Pourquoi dieu enverrait-il un prophète à quelqu'un qu'il sait que de toute façon il "veut s'égarer" (je ne vois pas comment, mais admettons...) et qu'il égarera donc de toute façon...?
Je n'ai personnellement pas encore rencontré de prophète (que je puisse reconnaître comme tel sans risque de me tromper).
Je ne risque donc rien?
Inutile de me le "montrer".
Contrairement à certains, je connais mes limites, mes "bornes". Tu prêches ainsi à un convaincu...
Excuse-moi, mais je ne me suis pas attaqué à l'islam.
D'une part parce que je respecte cette religion.
D'autre part, parce que je ne considère pas que TES positions sont représentatives de l'ISLAM tout entier. Il faut avoir l'humilité de ne pas se sentir le centre du monde...
Et enfin, je n'ai pas tout mélangé. TU as posé des questions (ou plutôt fais des affirmations), ce sont elles qui font débat ici...
J'ai en tout cas essayé de répondre clairement à une remarque qui ne l'était pas nécessairement.
eh bien tu as bien rencontré Mohammed pbsl via l'islam. donc prend tes gardes au paganisme chretiens: la trinité
je te défit de me répondre: si constantin n'avait pas intervenu pour imposer le paganisme mithraiste, que serait le monde chretien actuellement????
voici très très bref lhistoire, le contexte historique "en 325 Concile de Nicée "
Constantin garda une parfaite neutralité . ??
Constantin est le premier empereur romain à se convertir à la nouvelle foi.
[ ]
Avec le règne de Constantin, Eglise et Etat sentremêlent étroitement. Lempereur apparaît comme le chef des chrétiens et se présente lui-même comme «lévêque du dehors», chargé de gérer les affaires extérieures de lEglise.
> Il intervient dans la gestion ecclésiastique, marque certains conciles de son empreinte personnelle, infléchit les débats théologiques, nombreux en ce IVe siècle. Lun dentre eux va préoccuper les empereurs pendant plus dun demi-siècle: la querelle sur la Trinité.
[ ]
A linstigation de son conseiller ecclésiastique Osius de Cordoue, Constantin fait rajouter «consubstantiel au Père», ce qui signifie que le Fils est parfaitement égal au Père. Ce mot, «consubstantiel», homoousios en grec, ne tarde pas à déclencher, une fois le concile de Nicée terminé, une joute théologique qui ne prendra fin quau concile de Constantinople en 381.
>>Les évêques orientaux commencent à se rétracter: >>>>>>>>>>>>ils ont accepté la définition de Constantin sous la pression de lempereur!!!!!!!!!!. Constantin nhésite pas à excommunier ces récalcitrants, qui butent sur le mot «consubstantiel» et craignent la résurgence dune vieille hérésie, celle dun dénommé Sabellius, qui distinguait mal le Christ du Père.
Trois ans après le concile de Nicée, Constantin retourne sa veste et réhabilite larianisme. Ses successeurs salignent sur cette position, avec quelques nuances toutefois, excepté..
+ l'arianisme ; (bref) en niant la divinité du Christ, Arius se trouva nier l'Incarnation. [ ]en définitive, on ne peut adorer le Christ, puisqu'il n'est pas Dieu.*
(voici, qq liens)
www.letemps.ch/dossiers/christianisme/historique/siecles/siecle4.htm
home.nordnet.fr/~caparisot/html/nicee.html
mise a jour:
nouvelle question:
est ce que Issa(Jésus) alayhi assalam vous a enseigné d'adorer Dieu comme vous le faites actuellement:
**est ce qu'il mettait la croix sur sa poitrine?! est ce qu'il vous a dit de porter la croix sur la poitrine,?!!supposant qu'il a été crucifié sur une jante d'une voiture, vous allez porter une jante alors comme symbole du christianisme!!
**est ce qu'il vous a demandez d'adorer Dieu avec un orgue ou bien un piano a l'Eglise?!!
**est ce qu'il vous a demandé de mettre des statues semblables a lui et a sa mére et d'autre saints.?!!
**est ce qu'il a demandé au communauté noir de danser a l'Eglise en prions Dieu?!!
est ce que.....
est ce que.....
est ce que...
nouvelle question:
est ce que Issa(Jésus) alayhi assalam vous a enseigné d'adorer Dieu comme vous le faites actuellement:
**est ce qu'il mettait la croix sur sa poitrine?! est ce qu'il vous a dit de porter la croix sur la poitrine,?!!supposant qu'il a été crucifié sur une jante d'une voiture, vous allez porter une jante alors comme symbole du christianisme!!
**est ce qu'il vous a demandez d'adorer Dieu avec un orgue ou bien un piano a l'Eglise?!!
**est ce qu'il vous a demandé de mettre des statues semblables a lui et a sa mére et d'autre saints.?!!
**est ce qu'il a demandé au communauté noir de danser a l'Eglise en prions Dieu?!!
est ce que.....
est ce que.....
est ce que...
Je ne pense pas que, pour moi, rencontrer un prophète "via" une personne ou une religion, c'est rencontrer un prophète. C'est suffisant pour beaucoup, c'est bien pour eux, je n'émets aucun jugement de valeur, mais je suis ainsi fait que je dois voir par moi-même et non pas par les yeux d'autrui pour me déterminer en ce qui concerne les éléments spirituels. Histoire de ne pas me laisser embarquer par la première "escroquerie" venue.
Par conséquent, je le répète, si je dois t'en croire, je ne risque rien, puisqu'aucun prophète ne m'a vu...
Pourquoi est-ce moi que tu défies sur ce sujet? Je ne suis pas chrétien.exchretien a dit:
Quant à savoir ce que serait la religion chrétienne aujourd'hui si tel ou tel évènement ne s'était pas passé, je ne suis ni devin, ni un spécialiste de la "réécriture de l'histoire"...
De même, je ne serai pas non plus à même de te dire ce que serait l'islam aujourd'hui si Mohamed ceci, si Ali cela, et si Othman, et si, et si...
Quant à Constantin, si tu veux mon avis sur lui et son action, je dirai qu'il a été un opportuniste qui a compris le parti qu'il pourrait tirer de cette religion à laquelle nombre des romains s'étaient déjà convertis, encore plus en la "contrôlant". Et il a fait pas mal de tort au christianisme en mêlant temporel et spirituel (politique et religion).
Aller, bonne journée.
J'en vois plusieurs...
En effet, cette question a déjà généré des critiques et moqueries des non chrétiens, imaginant les chrétiens avec des potences ou des guillotines autour du cou, si jésus avait été pendu ou guillotiné!ahmedjebli a dit:
Je suppose que les chrétiens ont fini par agrémenter leurs chants de louanges avec de la musique. Cela pose-t-il un problème?ahmedjebli a dit:
En outre, piano et orgue, c'est culturel. Dans d'autres parties du monde, ce sont d'autres instruments qui sont utilisés.
Non.ahmedjebli a dit:
Mais cela est également un débat qui déchire les chrétiens eux-mêmes, en particulier protestants et catholiques, ou même iconoclastes et orthodoxes.
Il semble qu'ils expriment ainsi leur joie et allègresse en chantant les louanges de leur seigneur... Bien? Pas bien? Je n'ai aucun avis là-dessus.ahmedjebli a dit:
Il faut aussi dire qu'à la différence de l'islam qui postule que dieu (coran) et mohamed (au travers de certains hadiths) ont défini quasi tous les faits et gestes à pratiquer et la manière de les pratiquer, le christianisme s'est lui surtout centré sur le message, les pratiques par contre évoluant suivant les contextes culturels d'une part, et l'évolution de la théologie d'autre part.
Il est normal qu'une personne extérieure à une religion "étrangère" ne puisse comprendre totalement celle-ci, surtout quand elle utilise comme comparatif les codes de sa propre religion à elle...ahmedjebli a dit:
Mais que cela ne t'empêche surtout pas de continuer à t'interroger. J'espère juste, pour la cohérence de ton action, que cela n'ira pas jusqu'à la conversion...
Je blague bien sûr! Bonne journée à toi.
ma question est:est ce que Dieu agrée une prière différente a celle qu'il a ordonné qu'on lui adore avec?!!
Heureusement pour le chretiens tes remarques sont sans fondemant car Jesus n'a donné aucune directive quand à la maniere d'officier le culte.
quand à la croix, symbole d ela mort (et donc de la resurrection) elle devenu le symbole du sacrifice du Christ....
les statues des saint ne concerne pas tous les chretiens, renseigne toi mieux.
Ce que dieu agrée, je ne le sais absolument pas.
Les chrétiens, en plus de la prière que jésus lui-même a dite, estiment que dieu agrée toutes les prières, du moment qu'elles viennent du coeur et qu'elles ne s'écartent pas de son message d'amour. Pour faire simple, chez les chrétiens, outre le "pater noster", la prière n'est pas strictement codifiée comme chez les musulmans.
Les versions mariales des prières posent néanmoins problème même chez les chrétiens, avec les divergences protestants-catholiques sur le sujet.
Maintenant, comme je le disais plus haut, qu'est-ce que dieu agrée, je ne sais pas, vu qu'il me faut d'abord savoir s'il existe et éventuellement qui il est exactement. Mais il est certain qu'un chrétien te dira que dieu agrée tout ce qui va dans le sens de le louer...
Qu'entends-tu par "prière différente" ?
La façon de s'agenouiller a-t-elle été indiquée dans le coran ? A-t-il dit précisément les phrases à prononcer ?
A-t-il indiquer dans le coran qu'il fallait les faire à telles heures ? Ou bien a-t-il exigé que ce soit fait en arabe ?
Penses-tu vraiment qu'un dieu exigerait autant sur la forme au détriment du fond ? (car là, avec une telle minutie, c'est carrément un inspecteur des impots)
j'ai toujours trouvé que l'Islam etait une religion formaliste.
la forme est aussi (voir plus) importante que le fond.
d'une part je trouve cela troublant concernant un Dieu qui sait forcement ce que nous pensons, donc qui n'a pas besoins qu'on le prie pour le savoir (sans meme parler d'horaire et de direction precise) sans compter que cela permet une plus grande hypocrisie, il est plus facile de se fondre dans la masse des croyant qunad les coutumes sont parfaitement codifiées.
De la même façon qu'il est plus facile de dénnoncer et faire rejetter par la communauté, le croyant qui commence à penser différement en agissant un tant soit peu en dehors des clous.
Et cela conduit parfois à bien des drames (rejets verbals, voire violences physique - parfois pire - de ceux qui osent ne pas faire complètement le ramadan par exemple).
Cette importance donnée à la forme, en réalité, est une caractéristique du comportement sectaire.
Cela oblige les gens (et surtout les convertis) à se fondre dans la foule afin d'être intégré et cela nuit donc automatiquement à la botion d'individu. Et la soit-disante obligation et pire, la simple volonté alors que ce n'est pas demandé par la religion, à se choisir un nouveau prénom en est bien la preuve : le rejet de la vie antérieur (qui se voit aussi dans le "tous tes ppéchés anciens seront pardonnés" : cela permet d'oublier tout ce qu'on a fait avant.
Cela se voit d'ailleurs aussi chez ceux et celles qui cherche à se marier "je cherche quelqu'un de pieux qui fait ses prière porte le voile, le ramadan, etc". Où est le caractère recherche ? Les gouts ? Les hobbies ?
RIEN !
Et s'il n'y a pas ça du cpoté chrétien, on retrouve ça aussi dans le judaïsme.
Quoique, du côté chrétien, il n'y a pas si longtemps, celui qui n'allait pas à la messe le dimanche était montré du doigt ! Et l'obligation de la prière avant de manger et avant de se coucher (formater les gosses)...
Finalement du côté chrétien, c'est pas toujours mieux non plus (catholique, ça va encore maintenant, mais ailleurs... ?).
Ce que dieu agrée, je ne le sais absolument pas.
Les chrétiens, en plus de la prière que jésus lui-même a dite, estiment que dieu agrée toutes les prières, du moment qu'elles viennent du coeur et qu'elles ne s'écartent pas de son message d'amour. Pour faire simple, chez les chrétiens, outre le "pater noster", la prière n'est pas strictement codifiée comme chez les musulmans.
Les versions mariales des prières posent néanmoins problème même chez les chrétiens, avec les divergences protestants-catholiques sur le sujet.
Maintenant, comme je le disais plus haut, qu'est-ce que dieu agrée, je ne sais pas, vu qu'il me faut d'abord savoir s'il existe et éventuellement qui il est exactement. Mais il est certain qu'un chrétien te dira que dieu agrée tout ce qui va dans le sens de le louer...
adorez vous Dieu comme Jésus alayhi assalam l'adorait:
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
il a surtout dit de partager le pain et le VIN en memoire de Lui.....
arrete tes parralelles, tu sais tres bien que le nouveau testament et le Coran n'ont rien a voir.
Ben moi la figure de Jesus me permet de connaître Dieu... Et je pars du principe que lorsque Dieu a envoyé Jesus sur terre, il savait ce qu'il se passerait (puisqu'il sait tout...), donc maintenant il nous repproche de suivre celui qu'il a envoyé ?! Non faudrait savoir !!!
qu'est ce que tu raconte toi?!tu change de sujet ,
est ce que Jésus s'est prosterné devant Dieu on se jetant sur sa face?oui.
est ce que vous priez Dieu on se prosternant, on se jetant sur la face?non.
donc,vous ne suivez pas Jésus.point
Peux-tu aussi ressortir le verset où jésus donne l'exemple de la prière appelée "Notre père" (ou Pater Noster)? Pour confirmer ou infirmer le fait que la prière devrait se faire OBLIGATOIREMENT en ce prosternant chez les chrétiens...?
Je pense donc que le "vous ne suivez pas jésus.POINT" devrait prudemment rester au niveau du "POINT... d'interrogation"!...
On en revient toujours au même point: tu juges une autre religion selon les codes de la tienne. D'où le fait que tu te fourvoies continuellement...
Le fond, ahmedjebli, le fond. Plus que la forme...
est ce que Jésus s'est prosterné devant Dieu?!Peux-tu aussi ressortir le verset où jésus donne l'exemple de la prière appelée "Notre père" (ou Pater Noster)? Pour confirmer ou infirmer le fait que la prière devrait se faire OBLIGATOIREMENT en ce prosternant chez les chrétiens...?
Je pense donc que le "vous ne suivez pas jésus.POINT" devrait prudemment rester au niveau du "POINT... d'interrogation"!...
On en revient toujours au même point: tu juges une autre religion selon les codes de la tienne. D'où le fait que tu te fourvoies continuellement...
Le fond, ahmedjebli, le fond. Plus que la forme...
Est-ce qu'il l'a fait de façon systématique chaque fois qu'il priait? Là est la question...
Certains chrétiens se prosternent pour certaines occasions. Cela se fait. Ce n'est juste pas une obligation...
Satisfait?
Est ce que Jesus a enseigner de le faire ?
non
est ce que Jesus a mentionner certaine prieres ?
oui
le notre pere
est ce que Jesus a mentionner une litturgie ?
oui
reproduire la cene en partageant le vin et le pain.
Conclusion
Jesus a enseigné les prieres importantes pour les chretein, ainsi que les gestes à faire et la prosternation n'en faisait pas partie...
POINT
Salamo 'Aalaykom Wa Rahmato Allah frère AhmedJebli,
La réponse est non.
La prière selon la bible:
Exode 3.5: " Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte."
Acts 7.33: " Le Seigneur lui dit: Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. "
Les musulmans ôtent aussi leurs souliers en entrant à la mosquée, mais les chrétiens ne le font pas en entrant à l'église !
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Exode 40.31/32:
" Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds; lorsqu'ils entrèrent dans la tente d'assignation et qu'ils s'approchèrent de l'autel, ils se lavèrent, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse."
Acts 21.27: " Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux. "
Avant d'entrer à la mosquée, les musulmans se purifient (ablution), les chrétiens ne le fonat pas.
---
Quelques versets bibliques qui disaprouvent la pratique de la prière des chrétiens/juifs d'aujourd'hui (par contre ils approuvent la prière des musulmans
) :Daniel 6.10: "Lorsque Daniel sut que le décret était écrit, il se retira dans sa maison, où les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant. "
Exode 20:
20.2: Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3: Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4: Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5: Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Matthieu: 26.39: " Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. "
etc
des conlusions ... !!
La question évoque jésus, tu nous sors des extraits de l'ancien testament !
T'as pas l'impression d'être un peu beaucoup hs ?
Le dernier versets est du novueau testament mais ne semble pas vraiment et n'est pas un ordre ou quoi, juste une description.
Mais aller, est-il dit comment faire la prière (premier acte de foi, d'une extrême importance) dans le coran ?
(et il faut une description précise de chacune des prières !!! Car sans ces desc riptions, cela revient à dire que dieu n'accorde pas d'importance à la forme, seules quelques évidences peuvent ne pas avoir été précisées)
voila tout les textes qui parle de priére de Jésus:Est-ce qu'il l'a fait de façon systématique chaque fois qu'il priait? Là est la question...
Certains chrétiens se prosternent pour certaines occasions. Cela se fait. Ce n'est juste pas une obligation...
Satisfait?
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
ou trouve tu une autres façon de priére ?!
On n'a pas que la parole d'Allah (le coran), on a aussi les hadiths prophétiques
Ce sont des paroles humaines, tout simplement.
il est impossible que dieu fasse l'impasse dans sa révélation sur quelque chose d'aussi important que la prière !!!
A moins que la façon de la faire ne compte pas...
D'ailleurs, les abblutions sont décrites, donc pourquoi pas le reste ?
Retrouver le premier et pas l'autre est incohérent si le second avait la moindre importance.
moi non plus je n'ai pas rencontré Mohammed pbsl mais j'ai cru via l'islam, le coran et la sunnah. et aussi le cas de plus d'un milliard de musulman
tu n'es pas chretien mais tu défens le diable. tu joue à l'autruche: tete dans le sable et le *** en l'air
Oui, après Luc 11:1 que tu cites, jette un petit coup d'oeil du côté de Luc 11:2-4. S'est-il jeté face contre terre? A-t-il demandé de le faire...?
Et en ce qui concerne mathieu, du côté de 6:9-13, mêms questions, a-t-il DEMANDE de se prosterner...?
On en revient encore et toujours au même point: se prosterner, c'est une possibilité, c'est même une chose que certains chrétiens font, mais ce n'est pas un enseignement express de jésus, ni une obligation.
C'est pour cela que je dis que je ne fais pas de jugement de valeur. Tu as cru sans avoir toi-même rencontré Mohamed, comme les chrétiens ont cru sans rencontrer jésus. C'est bien. C'est juste que moi, je n'ai (malheureusement?) pas cette faculté là.
Même lorsque j'étais encore chrétien (il y a fort longtemps!), je ne croyais pas au diable, ce personnage créé pour rejeter sur lui la responsabilité de "nos fautes"... Je ne vois donc pas trop pourquoi je défendrais ce qui n'existe pas.exchretien a dit:
En quoi faisant?exchretien a dit:
Il t'en faut peu pour te mettre en joie!exchretien a dit:
Si j'ai au moins pu servir à te mettre de bonne humeur, je peux considérer que j'ai effectué ma bonne action de la journée...
voila t'a repondu a ma question!!
j'ai dis est ce que vous adorez Dieu comme faisait Jésus,la repnse est non,car pour toi c'est pas une obligation,!!
passons a une autre question:
le pére,le fils et le saint esprit sont trois qui forme un;n'est pas ou bien je me trompe?!!
ce n'est pas le bon topic pour répondre à ce genre de question, si tu veux tu peux ouvrir un autre post, ici ce sont des questions aux chrétiens !
Où as-tu vu que jésus s'est prosterné pour réciter le Patre Noster...? Je suis curieux de le savoir...
Mais s'il te semble que j'ai répondu à ta question, je ne peux qu'en être heureux.
C'est ce que postulent un certains nombre (pour ne pas dire une écrasante majorité) de chrétiens.ahmedjebli a dit:
Ce concept est tout, sauf simple, à mon humble avis. Pour ma part, je comprends tout à fait ceux pour qui cela s'apparente à une sorte de "polythéisme". Mais ayant vécu "dedans" un certain nombre d'années, ce n'était pas cette impression que j'avais, j'arrivais assez bien à concevoir ce dieu unique à triple facette. D'où mon amusement quand les débats s'enveniment sur le sujet.
De toute façon, les chrétiens parleront de "mystère", d'une chose qui nous dépasse. Et mon avis, face à cela, n'est qu'un avis. Tout comme ton avis ne sera qu'un avis, aussi motivé soit-il!
Nos avis ne modifieront pas la foi des chrétiens en jésus.
Mais peut-être un chrétien "encore chrétien" te répondra mieux que moi, car pour moi la trinité est un concept que j'observe de loin, et pas une chose que je vis.
Je ne pourrai découvrir la suite de tes interventions que demain, je dois rentrer.
A bientôt.
ou tu a vu que je j'ai dit de tel chose?!!Où as-tu vu que jésus s'est prosterné pour réciter le Patre Noster...? Je suis curieux de le savoir...
trouve tu pas bizarre que dieu se prosterne devant lui mm?!!C'est ce que postulent un certains nombre (pour ne pas dire une écrasante majorité) de chrétiens.
Ce concept est tout, sauf simple, à mon humble avis. Pour ma part, je comprends tout à fait ceux pour qui cela s'apparente à une sorte de "polythéisme". Mais ayant vécu "dedans" un certain nombre d'années, ce n'était pas cette impression que j'avais, j'arrivais assez bien à concevoir ce dieu unique à triple facette. D'où mon amusement quand les débats s'enveniment sur le sujet.
De toute façon, les chrétiens parleront de "mystère", d'une chose qui nous dépasse. Et mon avis, face à cela, n'est qu'un avis. Tout comme ton avis ne sera qu'un avis, aussi motivé soit-il!
Nos avis ne modifieront pas la foi des chrétiens en jésus.
Mais peut-être un chrétien "encore chrétien" te répondra mieux que moi, car pour moi la trinité est un concept que j'observe de loin, et pas une chose que je vis.
Je ne pourrai découvrir la suite de tes interventions que demain, je dois rentrer.
A bientôt.