Questions sur Jésus

Pourquoi ? >>> parce que c' est écrit en clair dans l'évangile de Jean !


Comment ? >>> parce que je sais qu'à DIEU rien n'est impossible !

Salut,

Cela est-il écrit uniquement dans l'Evangilede Jean?
Si oui, cela contredit-il ce qui est dans les autres Evangiles, style Le Pere est mon Dieu et votre Dieu?
 
Salut,

Cela est-il écrit uniquement dans l'Evangilede Jean?
Si oui, cela contredit-il ce qui est dans les autres Evangiles, style Le Pere est mon Dieu et votre Dieu?


Bonjour, Herbman.


C'est écrit aussi dans Les Lettres de Paul !

Cela ne contredit pas les 3 autres évangiles puisque Jésus n'est pas DIEU mais le Verbe incarné, et, ce titre , posséde la nature divine en son essence !
 
Première Question si jésus était dieu,pourquoi priait il pour dieu ?


Deuxième Questions quelle est la signification du mot père ?


Troisième et dernière questions comment un être aussi puissant que dieu peut il avoir des besoins d'humain manger,dormir,boire .



Je vais essayer de répondre a tes 3 questions par une seul question ( hypothèse).

Imagine un instant que " ce Dieu" est une Personne ( physique), ou plutôt cette personne physique se prenait pour Dieu.

Alors ma question est : Quel(s) personne ou personnage historique se prenait ou représenter Dieu ?...Cherche tu trouvera...si tu trouve la réponse , t'aura résolu le problème.

Pour facilité la tache, je peux te dire que c'est une personne qui est Roi- Soleil- et Dieu dans l'ordre ou le désordre comme tu veux... Par exemple Louis 14 est nommer Roi-Soleil = Dieu , donc son fils est fils de Dieu, donc LE PERE, bref c'est pas Louis 14 de toute façon....a part Louis 14 , qui se prenait pour des " Dieux" ?...

Dans ton texte ( biblique) on voit que Jésus prie sur une montagne, donc il prie LE DIEU celui la, on lit aussi qu'il a pas manger pendant 40 jours, on peut déduire que c'est une "période de Deuil" ( 40 jours) , on peut déduire aussi que " son père" ( biologique ) est "mort", d'où le Deuil, et il prie sur la montagne le Dieu ( du ciel) celui la...

Autre indice , si je decompose le nom de Jésus ca nous donnerai : Y(ah) - Shou ( ou Shu)

Y= Dieu , YaH = le souffle de Dieu
Shou = Le Dieu égyptien de la creation celui qui souffle entre le ciel et la terre


et si on lis le premier verset de la Genese ( 1 .1) : la creation
on a :

1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.


Le nom du Dieu qui se "mouvait" au dessus des eaux en ancienne egypte est justement le Dieu "SHOU" (Y-Shou).....et comme tu doit le savoir , les pharaons portaient des noms de " Dieu" egyptien...

je te laisse approfondir..
 
@ Shou ou Shu, Dieu egyptien est représenter par un homme barbu , les bras tendu soutenons Nout, Shou est le symbole de l'air , du souffle de vie, de la vie , de la creation (= Génese verset 1 et 2 ) plus haut..au dessus de lui, le soleil ( auréole) représentant Ra ( Dieu egyptien)

Shou est le souffle vital, de la création des cieux et de la terre, les forces de la nature, le vent , le souffle de vie..

Maintenant la question est de savoir quel est le pharaon qui represente "Shou" ou le Dieu Shu ( YahShu) Jésus.....une fois qu'on aura trouver ce pharaon, on aura trouver forcement son " père", sa mère, etc, etc...

Moi j'ai ma petite idée, mais je laisse au autre le soin de cherche tout seul
 
La Généalogie ,pour t'aider a part la bible , elle se trouve aussi dans le coran , sourate intitulés : la famille d'IMRAN.

A première vu, Imrane est un nom de famille , mais si on regarde de plus prét,
Imran ou Amran cache le nom de l'origine de ce peuple, ( Jésus, Moise, Josué,Joseph, Marie, etc, etc)

Amrane, Imran,Qomran,etc, etc meme racine.....

Am = peuple , issue de Amon ( Amon), qui donne Amine, Amon ,Amen,etc,
Ra , pas besoin de le présenter; on le retrouve dans Is-RA-el, et aussi dans sourate 17 isRa,... = les fils de (Dieu) Ra ; Is= fils (Isis)
N= noun= l'eau ( nil)=océan primordial ( vie)

donc Imran-Amran sont le peuple de Ra (des eaux) = les égyptiens = fils de RA= les pharaons.

PS: la mère de Jésus ( Y-shu) s'appelle Marie ( Meriem) qui veut dire " Mery-Amon" ; l'aimée d'Amon, comme la soeur de Moise qui se nomme aussi Mery-Amon ( Meriem), qui sont de la famille d'Amran ( sourate) peuple d'Amon-Ra,....

et la tout est cohérent, c'est donc normale que dans la sourate ( imran) la soeur de Moise = la mére de Jésus, a la meme periode...et de la meme famille...
 
Salut,

Si je te dis moi je connais un type il s'appel Dupond, il est grand mince et magicien.
Puis toi tu me dis moi je le connais, mais il s'appel Durand, il est grand mince et est magicien.

Je te répondrai, tu te trompe Dupond n'est pas Durand, c'est un faux semblant!--> tu piges.....Issa n'est pas Jésus!

Issa fils de Marie est un prophète. Ler nom Issa traduit en français serait plutot Esau.
Jésus est un rebelle sous l'empire romain au début de notre ère. Jésus en arabe est Yessu'-->Yeshua si tu préfère, donc Yessu' n'est pas Issa!

Coran 4:157
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Salam,

Pour ceux qui veulent en apprendre plus, voici un livre en ligne:
http://www.archive.org/stream/histoiredesorig01renagoog#page/n305/mode/2up/search/vierge

A propos de faux semblant 2 personnes qu'on confondrait!!!
voir page 287 très intéressant!

au passage lire les page 114,115 et 121 toujours bon de connaitre l'histoire des Livres!

bonne lecture
 
j'oubliai le titre du livre est :
Saint Paul
Histoire des Origines du Christianisme
d'Ernest Renan
1869, Michel Lévy frères


Un must read!
 
j'oubliai le titre du livre est :
Saint Paul
Histoire des Origines du Christianisme
d'Ernest Renan
1869, Michel Lévy frères


Un must read!



...............écrit pas un raciste obsolète !!! Dans son cours d'ouverture du cours de langue hébraïque, chaldaïque et syriaque au Collège de France, Ernest Renan avait fait une "description apocalyptique de la lourdeur de l'esprit sémite qui s'oppose au génie aryen et à son héritière la culture européenne enrichie aux sources grecques".

Mieux que ce raciste, tu meurs !!!!
 
...............écrit pas un raciste obsolète !!! Dans son cours d'ouverture du cours de langue hébraïque, chaldaïque et syriaque au Collège de France, Ernest Renan avait fait une "description apocalyptique de la lourdeur de l'esprit sémite qui s'oppose au génie aryen et à son héritière la culture européenne enrichie aux sources grecques".

Mieux que ce raciste, tu meurs !!!!

Salut,

je ne connais pas l'auteur, je connais son livre que j'ai parcourru. Cela ne signifie pas que je suis d'accord avec tout le contenu du livre, je dis juste qu'il y a certains passage intéressant qui montre/démontre certains aspects peu connu de l'histoire des Religions.
 
Salut,

je ne connais pas l'auteur, je connais son livre que j'ai parcourru. Cela ne signifie pas que je suis d'accord avec tout le contenu du livre, je dis juste qu'il y a certains passage intéressant qui montre/démontre certains aspects peu connu de l'histoire des Religions.



Peux-tu, cher Herbman, en donner un ou deux exemples ?
 
Ernest Renan n'a t'il pas été victime des préjugés de son temps ???

Renan ne cachait pas son admiration pour le peuple juif, « le seul à avoir su se passer longtemps de cette chimère de la survie individuelle » et à qui il ne reprochait - au terme d'une analyse fondée sur des datations de textes (Proverbes, l'Ecclésiaste, Livre de Job, etc.) - que de s'être laissé en fin de compte contaminer par cette notion, jugée par lui absurde. Le judaïsme devenait dès lors une religion comme les autres, renonçant à ce qui avait longtemps fait son honneur face à elles (Renan était philologue de profession).
 
Peux-tu, cher Herbman, en donner un ou deux exemples ?
A propos du sujet qui me préocupe d'abord:

Jésus de la Bible, des chrétiens, n'est pas Issa du Coran.

Un verset parle de Issa mort sur la croix étant un faux-semblant.

Le nom hébreux qui se rapproche le plus du Issa du Coran est Isaie, et ce que j'ai découvert dans ce livre c'est que le prophète Isaie avait aussi une "prétendue" vierge-mère!!!! Je trouve ça très intéressant!!!
 
ce n est l'incapacité de debattre cher ami, c est que je ne veux pas debattre
c est tout simplement que ma façon de voir est trop différente de la tienne
alors suis ta voie, et moi la mienne

Bon j'ai tenu deux pages mais là ça devient irritant, qu'est-ce que tu fais sur un forum si tu ne veux pas débattre, tu es là pour quel motif?
C'est fatigant de lire tes réactions vide de sens à force si tu ajoutes à cela un ton des plus arrogant et complaisant, ça devient vite pathétique, tu n'apportes rien, tu n'argumentes pas, tu ne dis rien, tu te sens probablement obligé de faire acte de présence sur un sujet qui touche à ta foi chrétienne, mais si tu n'as rien à dire, ne dis rien et écoute ce que dise d'autres chrétiens qui eux, font l'effort élémentaire d'argumenter un tant soit peu...
 
A propos du sujet qui me préocupe d'abord:

Jésus de la Bible, des chrétiens, n'est pas Issa du Coran.

Un verset parle de Issa mort sur la croix étant un faux-semblant.

Le nom hébreux qui se rapproche le plus du Issa du Coran est Isaie, et ce que j'ai découvert dans ce livre c'est que le prophète Isaie avait aussi une "prétendue" vierge-mère!!!! Je trouve ça très intéressant!!!


Non c'est le contraire, cher Herbman, le nom hébreu qui se rapproche le plus du Yeshoua`évangéique et non pas du Coran, c'est bien Isaïe : y-cha `-yâhu ( = Isaïe ), comme Yeshouah ( = Jésus) signifie : DIEU SAUVEUR !


Le nom de Jésus en hébreu est donc bien Yeshoua` avec un 'ain à la fin, qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie aussi sauveur.

En déformant le nom le Jésus par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne 'issa, le Coran refuse de reconnaître à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom !

Au passage, `issa se traduirait plutôt par Esau.

Selon ce que j'en sais !!!


Amicalement
 
Ernest Renan n'a t'il pas été victime des préjugés de son temps ???

Renan ne cachait pas son admiration pour le peuple juif, « le seul à avoir su se passer longtemps de cette chimère de la survie individuelle » et à qui il ne reprochait - au terme d'une analyse fondée sur des datations de textes (Proverbes, l'Ecclésiaste, Livre de Job, etc.) - que de s'être laissé en fin de compte contaminer par cette notion, jugée par lui absurde. Le judaïsme devenait dès lors une religion comme les autres, renonçant à ce qui avait longtemps fait son honneur face à elles (Renan était philologue de profession).


MERCI, ma chère Rosedumatin, pour ces précisions !
 
Ce n'est que la lecture chrétienne de la Bible, ma chère Amaria !!!
la théologie des chrétiens c’est très compliqué je dirais à mon humble avis.. on doit croire sans vraiment comprendre..
p.e. quand tu oserais contredire la trinité--> alors ils ne te considère plus comme chrétien(ne) !
tandis que la filiation, la trinité, adorer autre que Dieu l’Unique .. Islam nous enseigne que cela est du polythéisme !!!
Islam nous enseigne aussi comment dans Ma.12:30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.>>

grâce à Dieu le Plus Savant!


aussi dans La Bible
rappelons le 1) Commandement =
Marc
12:28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
12:29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
12:30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.>>


Jésus (alayhi salam) répondit [le Seigneur, notre Dieu, ] c’est clair Jésus (alayhi salam) parle du Seigneur, notre Dieu, le Dieu de Jésus (as) et de ceux qui le suivent = l'unique Seigneur
Aussi Jésus (as) s’adressait au Israël. Qui est Israël ?


(à mon humble avis ils, Israël savent déjà, ils sont convaincu de l’Unicité de Dieu ! c’était un rappel à eux, pas besoin de leur expliquer encore la religion, Mais!! ils n’appliquaient cette Révélation, la Loi, (tu peux le lire encore dans le Nouveau Testament comment Jésus (as) les avertissait ! Mat.23

Et paix sur les Messagers, et louange à Allah, Seigneur de l'univers! (Sourate as-Saffat: 181-182)
 
Bon j'ai tenu deux pages mais là ça devient irritant, qu'est-ce que tu fais sur un forum si tu ne veux pas débattre, tu es là pour quel motif?
C'est fatigant de lire tes réactions vide de sens à force si tu ajoutes à cela un ton des plus arrogant et complaisant, ça devient vite pathétique, tu n'apportes rien, tu n'argumentes pas, tu ne dis rien, tu te sens probablement obligé de faire acte de présence sur un sujet qui touche à ta foi chrétienne, mais si tu n'as rien à dire, ne dis rien et écoute ce que dise d'autres chrétiens qui eux, font l'effort élémentaire d'argumenter un tant soit peu...

salut

je suis la pour lire
bonne année a toi :)
 
alors ils ont quitté le Monothéisme!! !


Pas du tout, et cela grâce au Concile de Nicée, si décrié par les Musulmans !!!

Arius pensait, avec une certaine logique , que Dieu + Jésus cela faisait un grand DIEU et un petit dieu . C'était cela la théorie de Arius !!!

Le Concile de Nicée , en explicitant la croyance populaire en 2 dieux intimement unis , a dogmatisé l'Unicité de DIEU en l'appelant TRINITE.


Toi-même ma chère BERGER : ta pensée et ta parole forment -ils deux bergers ??? NON !!!! Car ta pensée est berger et ta parole est berger !!!

C'est cela la Trinité, en y ajoutant l'amour qui les relie et qu'on appelle le Saint-Esprit !


Amicalement
 
Pas du tout, et cela grâce au Concile de Nicée, si décrié par les Musulmans !!!

Arius pensait, avec une certaine logique , que Dieu + Jésus cela faisait un grand DIEU et un petit dieu . C'était cela la théorie de Arius !!!

Le Concile de Nicée , en explicitant la croyance populaire en 2 dieux intimement unis , a dogmatisé l'Unicité de DIEU en l'appelant TRINITE.


Toi-même ma chère BERGER : ta pensée et ta parole forment -ils deux bergers ??? NON !!!! Car ta pensée est berger et ta parole est berger !!!

C'est cela la Trinité, en y ajoutant l'amour qui les relie et qu'on appelle le Saint-Esprit !


Amicalement
(mes excuses, je n’ai pu répondre avant)
Dieu, l'Unique, rien ne Lui ressemble parmi les êtres humains et parmi toutes choses, nous n’avons donc pas à faire de comparaison entre Allah le Tout Puissant et ses créatures!!!
-pourtant je pensais que les chrétiens savent aussi que Dieu notre Créateur est tellement Parfait, Grand, le Tout Puissant et nous sommes pas capable, trop limité et petit pour formuler correctement ..
!!!!!!!!
Voyez comment c’est explique en Islam (compréhensible, acceptable, vrai, pour l’homme); ""Fait aussi partie de la foi en Dieu la croyance aux meilleurs noms de Dieu, et en Ses attributs divins mentionnés dans le Saint Coran ou renseigné par son Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam), sans aucune altération, ni aucune ressemblance entre Dieu, l’Unique et Ses créatures, mais ses attributs divins doivent être laissés comme ils sont, et croire en leurs sens comme c’est déterminé dans le Saint Coran, sans chercher à connaître la manière, ni forger aucun semblable à propos des attributs divins,
!!faire ressembler le Créateur avec la créature, et ceci est une association ‘chirk’ !!!!


*rien ne Lui est comparable et rien ne Lui ressemble Allah, le Transcendant et le Très Haut.**
et Allah est le Plus Savant.
bonne journée
 
Pas du tout, et cela grâce au Concile de Nicée, si décrié par les Musulmans !!!

Arius pensait, avec une certaine logique , que Dieu + Jésus cela faisait un grand DIEU et un petit dieu . C'était cela la théorie de Arius !!!

Le Concile de Nicée , en explicitant la croyance populaire en 2 dieux intimement unis , a dogmatisé l'Unicité de DIEU en l'appelant TRINITE.


Toi-même ma chère BERGER : ta pensée et ta parole forment -ils deux bergers ??? NON !!!! Car ta pensée est berger et ta parole est berger !!!

C'est cela la Trinité, en y ajoutant l'amour qui les relie et qu'on appelle le Saint-Esprit !


Amicalement

J'apprécie et pourtant Dieu n'est jamais loin .
 
N importe quoi.Affirmation basee la encore sur du vent,nullement prouvable et unique recours qu utilisent les chretiens pour se justifier de la soi-disante Divinite de Jesus Saws a default de pouvoir montrer un texte sure ou il affirme clairement qu il est Dieu.

Tu n ecoutes pas Jesus Saws quand tu lis les evangiles,tu ecoutes le scribe qui les as recopies (les theologiens Chretiens parmi les plus eminents eux-meme ont fait ce constat).Qu est ce qui te permet de dire que Jesus Saws a dit cela alors que ce ne sont pas des originaux,qu ils ne sont pas ecrit par Jesus Saws et que l on peut prouver nombre de modifications a l interieur?

Totalement faux.C est l eglise lors du concile de Nicee qui a invente cela.
Ensuite les scribes sont repasses sur les textes et ont change les mots pour appuyer leur volonte d en faire un Dieu.

J avais deja donne un exemple avec le "fils de Dieu" qu on lit actuellement dans Jean et qui dans les premiers codex contient le terme "elu de Dieu".
L on peut voir la manipulation operee entre les originaux et les bibles actuelles (ceci n est qu un exemple parmi tant d autres).

De plus meme Adam est appelle fils de Dieu dans la Bible,l est il pour autant.

Faut arreter de se voiler la face,jamais Jesus Saws n a dit qu il etait Dieu,seul l eglise a essaye (maladroitement puisqu en comparant les manuscrits l on voit les changements effectues) de lui faire dire cela et l a officialise en tant que Divinite.

Je te defie de nous apporter un seul ecrit de Jesus Saws,je dis bien un ecrit de Jesus Saws ou il proclame etre Dieu.Si tu n en es pas capable alors ton affirmation repose sur du vent (car oui l on prouve facilement en comparant les manuscrits que les references a cela dans les evangiles sont du vent)

Mais si tu n arrives pas a relever le defi ,prouve uniquement alors qu avant le concile de Nicee l on parlait d une Divinite en evoquant de Jesus Saws. (ca serait deja un debut de reflexion)

Lis alors le livre d'Irénée de Lyon du 2ième siècle AJC qui s'intitule :contre les hérésies
Dans l'évangile de Jean le dernier apôtre du Christ qui
a vécu jusqu'à la fin du premier siècle de notre ère tu trouveras ce verset de Jean 10:30
il y en a d'autres .
 
Et bien pourrais me montrer où dans l'evangile Jesus dit explicitement "je suis Dieu, venerez moi"

Lis ce verset dans l'Evangile de Jean 14:1 .Que votre cœur ne soit point alarmé; vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.
Je te mets la suite pour que tu essayes de comprendre si Dieu le veut cependant c'est du
haut niveau .
La suite de Jean 14
Philippe lui dit : Seigneur! montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui répondit : je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m'as point connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu mon Père; et comment dis-tu : montre-nous le Père? 10 Ne crois-tu pas que je suis en [mon] Père, et que le Père est en moi? les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; mais le Père qui demeure en moi, est celui qui fait les œuvres. 11 Croyez-moi que je [suis] en [mon] Père, et que le Père est en moi, sinon, croyez-moi à cause de ces œuvres. 12
 
oui tout a fait youssouf ,tu as raison , on ne trouve pas cette phrase
il ne faut pas affirmer jésus est dieu? quand dans ses paroles as til dit cela ?
il faut le démontrer !
et la priere du "notre pere " vient contredire tout ceux qui le pretendraient

Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.Matthieu 11:27
Le Notre Père ne contredit rien c'est parce que tu n'en saisie pas le sens .
 
Pourquoi a-t-il faim? pourquoi questionne-t-il? pourquoi prie-t-il? pourquoi dorme-t-il?

Drôle de divinité.

Dieu est Unique, point de divinité autre que Lui, Jésus, paix soit sur lui, faisait parti des gens veridiques, c'etait un homme, un prophète puissant certe, mais un homme.

ça c'est le bourrage de crâne que l'on t'a imposé dès la naissance sans qur tu vérifies quoi
que cela . Les premiers Chrétiens étaient Juifs , Arabes , Grecs ,Romains bien avant l'arrivée
de l'islam soit 600 ans plus tard est ce que tu peux au moins essayer de comprendre ?
En 600 ans on fait beaucoup de dégâts surtout avec les sectes et à leur chef dont je n'aime
pas parler .
 
Retour
Haut