Qui a massacré les armeniens?
- Initiateur de la discussion ochali
- Date de début
Reko, serait-tu devenu négationniste ?
Non, rassure-toi, c'était une réplique un peu provocatrice de ma part, envers ''amchoum13'' qui lui, manifeste une attitude négationniste à propos du génocide Arménien:
Qu'ont soit musulman, chrétien, juif ou athée ... je trouve pathétique qu'ont nie l'histoire sous prétexte de conserver à tout prix une bonne image de notre religion et en plus de faire de la propagande !
Donc, personnellement, je reconnais les massacres subit par les Arméniens, les 8000 musulmans tués à Sebrenica en 1995, de sabra et Chatila, en Tchéchenie également, etc...
Qu'ont soit musulman, chrétien, juif ou athée ... je trouve pathétique qu'ont nie l'histoire sous prétexte de conserver à tout prix une bonne image de notre religion et en plus de faire de la propagande !
Donc, personnellement, je reconnais les massacres subit par les Arméniens, les 8000 musulmans tués à Sebrenica en 1995, de sabra et Chatila, en Tchéchenie également, etc...
que vient faire l islam dans le mouvement des jeunes turcs expliques moi
voir mon post #4
Les jeunes turcs était des révolutionnaires nationnalistes ottoman, mais je
n'ai pas écris que le génocide était planifié par des musulmans. Je me pose des questions sur les implications de la religion dans ce drame, que ça soit l'islam ou la chrétiennenté.
Pour bien comprendre le pourquoi, du comment il faut s'interroger sur le contexte historique des massacres précédent le génocide de 1915.
les massacres hamidiens, de 1894 à 1896
les massacres de Cilicie, les 14 et 27 avril 1909
La tu depasses le top de la stupidité!!!! Commetn peut t on dans la meme phrase mettre le mot revolutionnaire, nationaliste et Ottoman!!! T'es le seul a pouvoir faire ce genre de gymnastique!
L'islam n'a rien à voir en tant que telle dans les massacres suscités et perpétrés par le mouvement des jeunes turcs. Comme le christianisme n'a rien à voir en tant que tel par les massacres perpétrés par les Nazis.
Même les massacres faisant suite à la reconquista en espagne (avec Isabelle la Catholique et Ferdinand), ou bien les massacres perpétrés par les croisés, effectivement réalisés sous le drapeau du christianisme, ne sont que l'instrumentalisation indue de celui-ci, sans être l'émanation "naturelle" de l'esprit d'une religion.
Les jeunes turcs étaient ultra majoritairement musulmans (pratiquants ou pas, c'est une autre question), et l'islam, bien que relégué dans le champ laïc, était à leurs yeux constitutif de "l'identité" (comme aiment à dire les nationalistes) de l'empire Ottoman.
Les arméniens majoritairement chrétiens et qui ne cachaient pas trop leur désir de se séparer de l'empire étaient fautifs aux yeux des jeunes turcs de vouloir démembrer ce qui restait de l'empire, et avaient en plus le défaut d'être en "marge" de cette identité. Il suffit de quelques esprits malades et peu regardant sur les moyens à mettre en oeuvre pour en arriver à ce qui est arrivé.
Ceci n'est pas imputable à l'islam, absolument pas, mais à ces esprits malades ou nationalistes extrêmistes.
merci de cette précision, mais ont peut se demander si il y aurait eu un génocide, si les séparatistes auraient été dans la réalité des musulmans de courant différent de la majorité des Turcs au lieu d'être des chrétiens ?
C'est pourtant se que j'ai lu sur plusieurs sites officiel, même l'encyclopédie Larousse en fait mention. L'empire Ottoman a pris fin officiellement en 1922
et la Turquie en faisait partie, quoique que « l'empire » était en déclin à cette période.
Non.
C'est pas le seul.
Puisque c'est la réalité des faits...
Et bein toi aussi tu manques de formation, mais on est la pour echanger et fournir du concept aux autres.J'espere que Reko en profitera aussi.
Alors,Empire et nationalisme sont de concept contraire.Les nationalistes du gang sioniste et franc mac des "jeunes turc" est nationaliste, ils s'oposent donc de facto aux systeme Ottoman qui lui et un empire dont le chef est Sultan et Khalifa ce qui va aussi a l'encontre des principes satnistes et laikards des kemalistes.Voila pour la leçon.
La Turquie est une invention des nationalistes, le nationalisme est une des multiples ideologies inventées difusées par des modernistes. Atravers des loges maçoniques et des resaux sionistes des groupes financés par notamment le gang de Carasso ont vu le jour, le but et comme pour la Russie tzariste, detruire l'empire de l'interieur,liquider l'islam,imposer la laiciTé et tous les poisons fran mac que la France et autres pays subissent.
De formation ochalienne...
J'espère que tu as profité des concepts qui t'ont été donnés ici...ochali a dit:
Non, pas nécessairement. Dès le moment où une force politique culturellement connotée et qui privilégie une forme de "nationaliste" (relative à la majorité de la population) s'empare des leviers du pouvoir, fusse dans un empire, ça élimine la "contradiction" que tu sembles voir.ochali a dit:
Pour rappel, la Russie peut être considérée comme un empire comportant plusieurs nationalités, mais le "nationalisme russe" écrase un peu tout...
Les nationalistes "jeunes turcs" sont musulmans.ochali a dit:
Je ne comprends pas pourquoi ça te fait mal de le reconnaître, vu qu'ils ne te représentent pas, et représentent peut-être (et même certainement) mal la religion qui est celle de la majorité des "jeunes turcs"...
Faut réviser tes notes, elles sont un peu désuètes...ochali a dit:
Nous n'en sommes plus là, le système Ottomans a été "confisqué" par une force politique nationaliste, les "jeunes turcs". Si le Sultan a perdu la main sur l'empire, et que celle-ci a été récupérée par une force politique appelée "les jeunes turcs", l'empire n'en reste pas moins l'empire... ;-)
Quant aux histoires d'idées "satanistes", cela n'est que réthorique manichéenne qui n'a aucune réalité sur le terrain... ;-)
Voilà pour la révision des leçons...
Aller, à demain, j'ai un match de foot à jouer avant de regarder celui du Nigeria. ;-)
Au secours, nous sommes foutus...!
Ou la théorie du complot fourre-tout dans laquelle on met tout ce qu'on aime pas ou ce qu'on ne comprends pas...
Au secours, nous sommes foutus...!
Ou la théorie du complot fourre-tout dans laquelle on met tout ce qu'on aime pas ou ce qu'on ne comprends pas...
C'est un complot des sionistes, des chrétiens, des francs-maçons, des nationalistes, des.....Mais aucun turc musulman n'a participé à ce massacre/génocide. D'ailleurs, les turcs exist(ai)ent-ils?
Toute contradiction entrainera des accusations de stupidité....ou pis de mauvaise volonté.
La vie du forum est très intéressante.
Bon je pense qu'il y a rien a faire, je ne vois pas comment t'expliquer que nation et empire sont de concept different, tu le feras peut etre un peu plus tard en te cultivant.De formation ochalienne...
J'espère que tu as profité des concepts qui t'ont été donnés ici...
Non, pas nécessairement. Dès le moment où une force politique culturellement connotée et qui privilégie une forme de "nationaliste" (relative à la majorité de la population) s'empare des leviers du pouvoir, fusse dans un empire, ça élimine la "contradiction" que tu sembles voir.
Faux les inventeurs et les cadres ne le sont pas, le premier gouvernement qui se dit musulman en Turquie fut celui d'Erdogan et cela depuis que le Sultan fur reduit au role d'acteur.
Ce qui est dingue avec les gens comme toi c'est que tu oses dire des conneries malgres le faite que la logique ne te le permet pas, le pire c'est que tu dis les choses conscienment, du genre les nationaliste turc sont pour l'empire!!!! Aller va lire au lieu de courir deriere la babal!Faut réviser tes notes, elles sont un peu désuètes...
Nous n'en sommes plus là, le système Ottomans a été "confisqué" par une force politique nationaliste, les "jeunes turcs". Si le Sultan a perdu la main sur l'empire, et que celle-ci a été récupérée par une force politique appelée "les jeunes turcs", l'empire n'en reste pas moins l'empire... ;-)
;-)
Au secours, nous sommes foutus...!
Ou la théorie du complot fourre-tout dans laquelle on met tout ce qu'on aime pas ou ce qu'on ne comprends pas...
Croire que le complot n'existe pas c'est une autre preuve de stupidité.
C'est un complot des sionistes, des chrétiens, des francs-maçons, des nationalistes, des.....Mais aucun turc musulman n'a participé à ce massacre/génocide. D'ailleur, les turcs exist(ai)ent-ils?
Toute contradiction entrainera des accusations de stupidité....ou pis de mauvaise volonté.
La vie du forum est très intéressante.
Bon avant de tapoter n'importe quoi, verifie bien que tu peux compter jusqu'a 2 .
Les chretiens comme les musulmans ont ete victime de la haine des sionistes, franc mac, natinaliste, laikard, athes ect..car ces gens sont tout simplement en desaccord totale avec les croyants.
Selon le prophète (ou gourou?) ochali.
Mais je ne suis pas de la secte ochalienne, donc mes critères de "stupidité" ne sont pas tout à fait les tiens...
Etre "complotistes" (dont tu fais partie), c'est peut-être une preuve d'intelligence, mais bon, ça ne saute pas aux yeux...
Au secours, nous sommes foutus (bis).
Je ne connaîtrais pas tes positions habituelles que tu me foutrais les jetons...
Au secours, nous sommes foutus (bis).
Je ne connaîtrais pas tes positions habituelles que tu me foutrais les jetons...
On est bien peu de chose à côté d'Ochali.
Selon le prophète (ou gourou?) ochali.
Mais je ne suis pas de la secte ochalienne, donc mes critères de "stupidité" ne sont pas tout à fait les tiens...
Etre "complotistes" (dont tu fais partie), c'est peut-être une preuve d'intelligence, mais bon, ça ne saute pas aux yeux...
Tu devrais t'intereser aux sciences politiques et relations internationales au lieu de boire d ela biere et etre devant ta teloche en regardant des gens taper dans la babal, et la tu reliseras peut etre que le complot est une activiTè normal.
Non, vraiment, sur les concepts que je connais, il n'y a rien à faire. Impossible de les remplacer par des concepts "personnels" tailler sur mesure pour ta vision idéaliste, irréaliste et romancée...
Il ne s'agit pas juste de parler de "se cultiver", il faut savoir ce que cela signifie, et te lancer toi-même dans cette démarche...
Je ne parle pas de "gouvernement qui se dit musulman", je te parle d'INDIVIDUS qui sont musulmans.ochali a dit:
En France, Sarko est chrétien (catholique), comme Chichi, Jospin était chrétien protestant, ça ne fait pas de leurs gouvernements des gouvernements chrétiens, mais eux ils sont chrétiens.
Idem pour tes "jeunes turcs"...
Mais oui, mais oui... Il y a tellement de conneries qui le sont à tes yeux parce qu'elle n'épousent pas ce que tu voudrais que le monde soit... :-Dochali a dit:
Pas grave.
On est bien peu de chose à côté d'Ochali.
Tu es bien peu de chose, tu n'as jamais produit un seul avis personnel sur ce forum,alors que tu as un cerveau comme tout le monde peut etre plus devlopper que ceux dont tu pompent le baratin.
On a déjà discuté de la bière, tu en bois certainement plus que moi.
Pour la téloche, il faut surtout que ceux qui n'ont aucun sens critique évitent de la regarder. C'est donc très bien que tu t'en prives...
Mais bon, quand je dis que tu es "complotiste", c'est pas méchant. C'est (je te l'ai déjà dit par rapport à ton "idéalisme utopique") attendrissant... ;-)
Arrête de dire des conneries.On est bien peu de chose à côté d'Ochali.
Nous ne sommes pas bien peu de chose à côté de lui. Nous ne sommes RIEN.
Ou alors IMMENSEMMENT ****...
Et comment tu sais cela madame soleil?
C'est juste la logique qui veut que si 1+1 font 2 alors 2+2 font 4.
C'est pas sorcier.
Quand tu te dis musulman, même si tes positions me paraissent en décalage avec l'islam, je m'en tiens à ce que tu penses toi-même être, à savoir musulman.
Idem pour tes alter ego sarko, chichi, jospinou. Ils ont dit ce qu'ils sont (ou pensent être), je m'en tiens à cela.
Un problème?
Ca, c'est pas la logique, c'est de l'arithmétique...ochali a dit:
Le parti des "jeunes turc" t'ont dit qu'ils etaient musulmans? Jospin qui trotskiste t' as dit qu'il etait catho? lol
Ils étaient musulmans comme la majorité des turcs (qu'ils appartiennent à des partis islamistes ou laïcs...)
Tu parles souvent des pays "musulmans" qui sont ceci ou qui sont cela... Les populations de ces pays t'ont déjà dit qu'elles étaient musulmanes..?
Non non tu as bien dit plus haut que tu te tenais a ceux qu 'ont te disé, alors reponds oui ou non ils te l'ont dit ou pas?
Jospin n'est pas catho, il est protestant.
Faut se cultiver...
Attends, tu crois que l'on peut etre trotskiste et protestant? Enfin cela ne me'ttonerais pas, tu crois meme que nationalisme et empire sont compatible.