Reflexion autour des Coranistes et salafisto/wahabite

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Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)


J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.

J'ai remarqué une autre chose c'est les points en commun à l'extrême entre les coranistes et les salafistes/Wahabites, ce que j'appelle l'équilibre de la terreur.
A savoir se sont fabriqué une religion sur mesure. Quitte à contredire le Coran lui même. Les Coranistes ne prennent aucun hadith, contredisant le Coran lui même donc, qui te demande de suivre les conseils et le modèle du Prophète, et de l'autre coté les salafistes/wahabite qui eux prennent carrément tout les hadiths , même ceux qui contredisent le Coran.
Et les 2 se mentent à eux même, et ce malgré la réfutation et leurs égarements évident.
Ce sont donc 2 formes d'extrémisme à part entière. Et le pire on leur apportent les preuves et sont tout autant aveuglé.

Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:

Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)

Je vous invite a visionner cette vidéo, sur la science du hadith de Boukhary et Muslim, vous n'allez pas le regretter:

YouTube - ‪Introduction sur Al Boukhary et Muslim‬‏

Une fois terminé cette intro fondamental, vous pourrez visionner les manipulations politique dans le livre de Boukhary (playliste de 5 vidéos) de manière scientifique:
http://www.dailymotion.com/playlist/x1licx_leSniper05_sahih-al-boukhary#videoId=xihv2o

Suite:
 
J'avais calculé l'autre jour le nombres de hadiths existant entre Sunnisme et Chiisme.
On trouve à peu près 100 000 Hadiths au minima en mettant bout à bout tout les ouvrages ensemble.(sans doute beaucoup plus même, mais pas grave)

Cela va de la simple petite phrase, à des hadith de 3-4 lignes, voir même des Hadith de 30-40 lignes.

Si je retire comme ça à la louche 10% de faux hadiths inventé de toute pièce et contredisant le Coran sur les 100 000, cela fait 10 000 faux hadiths, ce qui est énorme!

Cependant il reste 90 000 hadiths! Ce qui est ENORME!

Ce travail est nécessaire, car beaucoup de hadiths que ce soit coté sunnite ou chiite sont abominable, et certains savants le prennent pour argent content se référant à la science du Hadith ,alors que dans un même ouvrage on peut retrouver 2 hadiths 'sahih' qui se contredisent...c'est pour vous dire...La science du hadith a ses propres limites, c'est évident. En dernier recours faut utiliser la logique, ce qui n'est pas donné à tout le monde, et nécéssite une bonne mémoire!

Donc je vous invite certes à vous référer aux savants, mais de toujours garder un esprit critique, qui dit esprit critique dit aussi connaissance du Coran sur le bout des doigts...Difficile de réfuter un hadith quand on ne connait rien au Coran. C'est évident...

Et je vous invite à vous méfier de certains jugement précipité même si vous en êtes persuadés à 100%. La porte de la recherche scientifique doit etre ouverte 24h sur 24, 7 jours sur 7. Cela nécessite aussi d'avoir un esprit cohérent, logique, de synthèse...
Et c'est pas donné à tout le monde, c'est vrai.

Le but étant de faire triompher le verbe d'Allah

Que la bénédiction d'Allah soit sur vous tous.
http://www.islamopedia.fr/
 

ce forum est infesté de coranistes
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le terme infesté est un peu pejoratif ,ne trouves tu pas?

ce que tu viens de citer dans tes deux post sont absurde....

prenons une situation ou tu te retrouverais seul ,une ile deserte ,prison,sequestration ,je ne sait quoi d'autre mais tu es seul pour longtemps ,sachant que tu sais deja faire les prieres et les heures approximative,

auras tu plus besoin du coran ou des hadiths ,quelque soit leurs degré d'authenticité ,pour pratiquer ta foi?
 
chrome16 a dit:
le terme infesté est un peu pejoratif ,ne trouves tu pas?

ce que tu viens de citer dans tes deux post sont absurde....

prenons une situation ou tu te retrouverais seul ,une ile deserte ,prison,sequestration ,je ne sait quoi d'autre mais tu es seul pour longtemps ,sachant que tu sais deja faire les prieres et les heures approximative,

auras tu plus besoin du coran ou des hadiths ,quelque soit leurs degré d'authenticité ,pour pratiquer ta foi?
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C'est normal.

Une fois les bases de la Suuna apprises, il est bien evident que la vie d'un croyant ne se résume pas a aller piocher tout les jours dans les hadiths pour pouvoir vivre sa vie de croyant.

De plus, énormement de hadiths font réference a la vie en communauté, le fait que tu sois seul dans une île t'exonère en quelques sorte de ces directives.
 
chrome16 a dit:
le terme infesté est un peu pejoratif ,ne trouves tu pas?

ce que tu viens de citer dans tes deux post sont absurde....

prenons une situation ou tu te retrouverais seul ,une ile deserte ,prison,sequestration ,je ne sait quoi d'autre mais tu es seul pour longtemps ,sachant que tu sais deja faire les prieres et les heures approximative,

auras tu plus besoin du coran ou des hadiths ,quelque soit leurs degré d'authenticité ,pour pratiquer ta foi?
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Il n'y a absolument rien d'absurde. La question absurde c'est toi qui vient de la poser.
Puisque non seulement ta question relève de la science fiction, mais en plus tu poses un dilemme qui n'existe que dans ta petite tête.
Du genre: tu prends le Coran ou les hadiths? Genre un jour tu vas être confronté à ce dilemme....
N'importe quoi...

Il n'y a qu'un endoctriné comme toi qui pense à ce genre de question absurde et ridicule. Et qui indirectement commence déjà à justifier son fanatisme et aveuglement, comme je l'ai expliqué un peu plus haut.

Ton argumentation relève plus de la tartuferie qu'autre chose.En attendant, je t'invite à réfuter ligne par ligne le texte que j'ai écris. Si t'en ai pas capable, passe ton tour toto.

Commence déjà par lire le Coran...Concernant le terme infesté, effectivement, j'ai jamais vue de ma vie un forum remplis d'autant d'hérétique coraniste .

J'invite tout mes frères et sœurs à combattre intellectuellement ces fanatiques , ensuite à combattre toute forme de sectarisme . les aveuglés fanatique sont les plus dangereux en Islam.Non seulement pour l'Islam, mais pour la Umma tout court.
D'ailleurs les salafistes/wahabites aveuglés et contre coranique sont appelé à tort 'intégriste' ce qui reviendrait à dire qu'ils appliquent le véritable Islam. Donc lexicalement parlant c'est déjà un mensonge.

Puisque justement les fanatiques wahabites/salafistes poussent au coranisme si j'ose dire...
Après on se retrouve avec des musulmans pro-laïcité(qui est du Kufr) car justement on peur de ces gens la.
Alors qu'Islam et politique ne font qu'1.
 
Salam aleykoum

tu es un chiite ?? tu va mourrir ,ils von te lapidé ptdrr :D je plaisante avec toi mai di moi ki a tué Ali (ra) ??? ya des gens ki on trahi et assasiné Umar (ra) ,Uthman (ra) et Ali (ra) et son fils dailleur Hussein (ra) ,c qui qui scache derriere tou cela ??

ah ouai jvoulai savoir ,le diable il a infiltré notr communauté comme promis ou pas ? (juste pr savoir )
 
galier a dit:
Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)


J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.

J'ai remarqué une autre chose c'est les points en commun à l'extrême entre les coranistes et les salafistes/Wahabites, ce que j'appelle l'équilibre de la terreur.
A savoir se sont fabriqué une religion sur mesure. Quitte à contredire le Coran lui même. Les Coranistes ne prennent aucun hadith, contredisant le Coran lui même donc, qui te demande de suivre les conseils et le modèle du Prophète, et de l'autre coté les salafistes/wahabite qui eux prennent carrément tout les hadiths , même ceux qui contredisent le Coran.
Et les 2 se mentent à eux même, et ce malgré la réfutation et leurs égarements évident.
Ce sont donc 2 formes d'extrémisme à part entière. Et le pire on leur apportent les preuves et sont tout autant aveuglé.

Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:

Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)

Je vous invite a visionner cette vidéo, sur la science du hadith de Boukhary et Muslim, vous n'allez pas le regretter:

YouTube - ‪Introduction sur Al Boukhary et Muslim‬‏

Une fois terminé cette intro fondamental, vous pourrez visionner les manipulations politique dans le livre de Boukhary (playliste de 5 vidéos) de manière scientifique:
http://www.dailymotion.com/playlist/x1licx_leSniper05_sahih-al-boukhary#videoId=xihv2o

Suite:
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Salam ;

Peux tu nous citer 3 ou 4 hadiths Authentique de ton école .
 
galier a dit:
Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)


J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.

J'ai remarqué une autre chose c'est les points en commun à l'extrême entre les coranistes et les salafistes/Wahabites, ce que j'appelle l'équilibre de la terreur.
A savoir se sont fabriqué une religion sur mesure. Quitte à contredire le Coran lui même. Les Coranistes ne prennent aucun hadith, contredisant le Coran lui même donc, qui te demande de suivre les conseils et le modèle du Prophète, et de l'autre coté les salafistes/wahabite qui eux prennent carrément tout les hadiths , même ceux qui contredisent le Coran.
Et les 2 se mentent à eux même, et ce malgré la réfutation et leurs égarements évident.
Ce sont donc 2 formes d'extrémisme à part entière. Et le pire on leur apportent les preuves et sont tout autant aveuglé.

Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:

Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)

Je vous invite a visionner cette vidéo, sur la science du hadith de Boukhary et Muslim, vous n'allez pas le regretter:

YouTube - ‪Introduction sur Al Boukhary et Muslim‬‏

Une fois terminé cette intro fondamental, vous pourrez visionner les manipulations politique dans le livre de Boukhary (playliste de 5 vidéos) de manière scientifique:
http://www.dailymotion.com/playlist/x1licx_leSniper05_sahih-al-boukhary#videoId=xihv2o

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bon el chiite t bien gentil mais tu ma fait rire avec t hadith inventé de toute piece

trabasi lol il est connu que es chiite et la science du hadith ca fait 2
 
galier a dit:
Salam Aleykoum


J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.

J'ai remarqué une autre chose c'est les points en commun à l'extrême entre les coranistes et les salafistes/Wahabites, ce que j'appelle l'équilibre de la terreur.
A savoir se sont fabriqué une religion sur mesure. Quitte à contredire le Coran lui même. Les Coranistes ne prennent aucun hadith, contredisant le Coran lui même donc, qui te demande de suivre les conseils et le modèle du Prophète, et de l'autre coté les salafistes/wahabite qui eux prennent carrément tout les hadiths , même ceux qui contredisent le Coran.
Et les 2 se mentent à eux même, et ce malgré la réfutation et leurs égarements évident.
Ce sont donc 2 formes d'extrémisme à part entière. Et le pire on leur apportent les preuves et sont tout autant aveuglé.

Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:

Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
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salam chiite

on va aller doucement deja si tu te considere chiite sache que se qui suive le coran se considere musulman il ne veulent pas te terminologie comme sunnite ou chiite car c un non sens

un chretien c celui qui croit a evangil et pratique evangile et donc il est chretien
un juif c celui qui croit a la torah et pratique la torah et donc il est juif
un musulman c celui qui croit au coran et pratique le coran et donc il est muslman
un chiite et celui qui croit au coran mais pratique le chiisme et donc il est chiite

donc ta terminilogie pour designer se qui suive le coran de coraniste et fausse nomme nous musulman toi le chiite

ensuite on dirait de la propagande se que tu dit quand tu dit de la terreur et extreme salafistes/Wahabites on na cas voir liran qui oblige au ahl al qitab de porter le voile par exemple ou qui tue les sunnite en irak

apres tu es un menteur quand tu dit que tu ne suit pui le fiqh dun savant mort puisque la croyance aux mahdy et a dautre jurisprudence nest pas dans le coran et appartient a des personne que dieu na pas dit de suivre dans le coran et donc se qui emetent des croyance en plus du coran son des savant ou imam et donc toutes la croyance chiite et ebranler par se que tu dit car la croyance et du fiqh et dapres se que tu dit se qui sont mort on peu plus suivr leur avis et donc les croyance chiite sur la mahdy, le dajjal , les hadith , les 12 imam ..................sont osolette car venu de gens mort apres mouhame et qui ne sont pas prophete mais imam ou savant
 
Youssouf_ a dit:
C'est normal.

Une fois les bases de la Suuna apprises, il est bien evident que la vie d'un croyant ne se résume pas a aller piocher tout les jours dans les hadiths pour pouvoir vivre sa vie de croyant.

De plus, énormement de hadiths font réference a la vie en communauté, le fait que tu sois seul dans une île t'exonère en quelques sorte de ces directives.
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je suis completement ok avec toi ,mais c'est pas la ou je voulais en venir !
 
galier a dit:
Salam Aleykoum

C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)
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pour finir se que je disait plus haut vous les chiite et sunnite etes les meme et si tu critique les sunnite etre rester bloquer au 2 siecle

prends en de la griane avec cette video (si elle apparait pas tape sur youtube chiite implore ali par telephone)
car c vrai vous ete pas bloquer au 2 siecle puisque il ya les telephone produit par les occidentaux
mais vos certaine de vos croyance date davan islam

http://youtu.be/Z-oKKd8TmDw
 
galier a dit:
Il n'y a absolument rien d'absurde. La question absurde c'est toi qui vient de la poser.
Puisque non seulement ta question relève de la science fiction, mais en plus tu poses un dilemme qui n'existe que dans ta petite tête.
Du genre: tu prends le Coran ou les hadiths? Genre un jour tu vas être confronté à ce dilemme....
N'importe quoi...

Il n'y a qu'un endoctriné comme toi qui pense à ce genre de question absurde et ridicule. Et qui indirectement commence déjà à justifier son fanatisme et aveuglement, comme je l'ai expliqué un peu plus haut.

Ton argumentation relève plus de la tartuferie qu'autre chose.En attendant, je t'invite à réfuter ligne par ligne le texte que j'ai écris. Si t'en ai pas capable, passe ton tour toto.

Commence déjà par lire le Coran...Concernant le terme infesté, effectivement, j'ai jamais vue de ma vie un forum remplis d'autant d'hérétique coraniste .

J'invite tout mes frères et sœurs à combattre intellectuellement ces fanatiques , ensuite à combattre toute forme de sectarisme . les aveuglés fanatique sont les plus dangereux en Islam.Non seulement pour l'Islam, mais pour la Umma tout court.
D'ailleurs les salafistes/wahabites aveuglés et contre coranique sont appelé à tort 'intégriste' ce qui reviendrait à dire qu'ils appliquent le véritable Islam. Donc lexicalement parlant c'est déjà un mensonge.

Puisque justement les fanatiques wahabites/salafistes poussent au coranisme si j'ose dire...
Après on se retrouve avec des musulmans pro-laïcité(qui est du Kufr) car justement on peur de ces gens la.
Alors qu'Islam et politique ne font qu'1.
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mon pauvre respecte d'abord tes interlocuteurs puisque tu les interpellent
et si tu veux des reponses essuye ta khnouna qui pend ,on dirait un gamin surexcité qui pense detenir la veritée...

qu'est ce que tu veux que je t'apporte comme refutation tout ce que tu viens de citer c'est de la pisse de chat ...
 
galier a dit:
Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)


J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.


Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:

Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)

Je vous invite a visionner cette vidéo, sur la science du hadith de Boukhary et Muslim, vous n'allez pas le regretter:

YouTube - ‪Introduction sur Al Boukhary et Muslim‬‏

Une fois terminé cette intro fondamental, vous pourrez visionner les manipulations politique dans le livre de Boukhary (playliste de 5 vidéos) de manière scientifique:
http://www.dailymotion.com/playlist/x1licx_leSniper05_sahih-al-boukhary#videoId=xihv2o

Suite:
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Plusieurs choses sont intéressantes: le fait que vous reconnaissiez la faillibilité de l'Isnâd comme critère d'évaluation des hâdiths...Parce que si vous admettez que des erreurs peuvent être imputables à Bukhary, tout en cautionnant d'autres de ses hâdiths rapportés, de fait vous considérez que cette précaution de l'intégrité des maillons n'est pas suffisante. Et que donc, le Coran doit trancher.
De plus, vous vous attachez apparemment à une lecture évolutive, contemporaine de la Révélation. Une étude toujours vivante et renouvelée des Textes.
Du coup, je ne vois pas pourquoi le "coranisme" te fait cet effet. Parce que sa finalité me semble être la même que la vôtre, la question politique mise à part (cette idée de "pureté" des origines): revenir à la source la plus fiable, le Coran, exempt d'erreurs humaines et s'emparer de son étude, avec des yeux neufs, libérés des interprétations précédentes, souvent guidées par des enjeux de pouvoir.

Je me trompe, hein?:langue:
 
saphir84 a dit:
pour finir se que je disait plus haut vous les chiite et sunnite etes les meme et si tu critique les sunnite etre rester bloquer au 2 siecle

prends en de la griane avec cette video (si elle apparait pas tape sur youtube chiite implore ali par telephone)
car c vrai vous ete pas bloquer au 2 siecle puisque il ya les telephone produit par les occidentaux
mais vos certaine de vos croyance date davan islam

http://youtu.be/Z-oKKd8TmDw
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il vaut mieux etre parmis les musulmans de croyance pure que d'etre renegat ou égaré,
 
elmakoudi a dit:
il vaut mieux etre parmis les musulmans de croyance pure que d'etre renegat ou égaré,
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salam

je suis daccor avec toi les hadith ont egarer de nombreuse personne
et le pire ont demande plus aux gens etre musulman mais etre sunbnite ou chiite

tu ma rappeller une histoire que javait entendu sur des japonais venu son convertir a islam et qui se sont disputer entre eux car certains bvoulait etre shafii hanbalite malikite ............
 
galier a dit:
Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)
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ça sait bien vrais il plusieurs sens pour ceux qui on doute,
 
galier a dit:
Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)


J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.

J'ai remarqué une autre chose c'est les points en commun à l'extrême entre les coranistes et les salafistes/Wahabites, ce que j'appelle l'équilibre de la terreur.
A savoir se sont fabriqué une religion sur mesure. Quitte à contredire le Coran lui même. Les Coranistes ne prennent aucun hadith, contredisant le Coran lui même donc, qui te demande de suivre les conseils et le modèle du Prophète, et de l'autre coté les salafistes/wahabite qui eux prennent carrément tout les hadiths , même ceux qui contredisent le Coran.
Et les 2 se mentent à eux même, et ce malgré la réfutation et leurs égarements évident.
Ce sont donc 2 formes d'extrémisme à part entière. Et le pire on leur apportent les preuves et sont tout autant aveuglé.

Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:

Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)
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Il me semble que tu ne comprends toujours pas le fond du problème et la position des coranistes et de certains wahabbites.

Allah demande de suivre le prophète, personne ne nie cela. Les coranistes disent simplement que le modèle du prophète se trouve dans le Coran, pas besoin de chercher ailleurs. Y'en a plus ouvert qui diront, on aimerait bien accepter aussi les hadiths mais comment etre sur qu'ils sont vrais / authentiques, puisqu'ils ont été établi bien après la mort du prophète et qu'ils n'ont pas été rassemblés par les 4 califes comme ils l'ont fait avec le Coran. Il y'en a qui vont encore plus loin en trouvant des hadiths contredisant le Coran....etc

Donc comprends bien que c'est pas l'ordre de suivre le modèle du prophète qui est réfuté par les gens qui critiquent certains hadiths, mais c'est vraiment la question de savoir si le prophète a bel et bien dit ou fait, ce qu'on lui attribue.
 
abubakar a dit:
Il me semble que tu ne comprends toujours pas le fond du problème et la position des coranistes et de certains wahabbites.

Allah demande de suivre le prophète, personne ne nie cela. Les coranistes disent simplement que le modèle du prophète se trouve dans le Coran, pas besoin de chercher ailleurs. Y'en a plus ouvert qui diront, on aimerait bien accepter aussi les hadiths mais comment etre sur qu'ils sont vrais / authentiques, puisqu'ils ont été établi bien après la mort du prophète et qu'ils n'ont pas été rassemblés par les 4 califes comme ils l'ont fait avec le Coran. Il y'en a qui vont encore plus loin en trouvant des hadiths contredisant le Coran....etc

Donc comprends bien que c'est pas l'ordre de suivre le modèle du prophète qui est réfuté par les gens qui critiquent certains hadiths, mais c'est vraiment la question de savoir si le prophète a bel et bien dit ou fait, ce qu'on lui attribue.
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est il possible pour un croyant de vivre a lidée kALLAH agrée le mariage de petite filles avec SES prophètes ? au dela meme de cela mon frère ,est il possible pour un croyant de vivre avec ses informations (mensongères pr ma part) ?

les gens veulen empecher les gens de chercher la vérité ,pkoi ? pr ke leur doctrine soit tjs presenté comme la vérité absolue ...
seul les efforts mene a la vérité !

ALLAH dis ceci dan leCORAN :
"la plupart des gens deteste la vérité !"
 
thereason a dit:
est il possible pour un croyant de vivre a lidée kALLAH agrée le mariage de petite filles avec SES prophètes ? au dela meme de cela mon frère ,est il possible pour un croyant de vivre avec ses informations (mensongères pr ma part) ?

les gens veulen empecher les gens de chercher la vérité ,pkoi ? pr ke leur doctrine soit tjs presenté comme la vérité absolue ...
seul les efforts mene a la vérité !

ALLAH dis ceci dan leCORAN :
"la plupart des gens deteste la vérité !"
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le ou les verserts s'il vous plait
 
Salam Aleykoum

Petite dédicace à Muslim18, le sérial Anti-Hadiths qui contredisent le Coran (travail louable d'ailleurs, mais nécessite une grosse connaissance du Coran, donc méfie toi de ne pas balancer des bêtises sur le net..)

D'Ailleurs le Prophète a dit:
'Quand un hadith m'est attribué, jugez-le d'après le Livre d'Allah, s'il se conforme à lui, acceptez-le, sinon, rejettez-le'(Tabrasi,Majma al Bayan)

ou encore le Prophète a dit:
'Le Coran est facile à manier, car supportant plusieurs sens, prenez-en donc le meilleur' (Tabrasi,Majma al Bayan)
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les 2 hadiths que tu viens de balancer ne sont pas authentiques , si seulement tu pouvais mettre en pratique le conseil que tu donnes a Muslim 18.
Continuons ....

J'aimerai lancer un sujet de reflexion sur ce sujet, puisqu'apparemment ce forum est infesté de coranistes, à savoir ils refusent la sunna du Prophète, et par la même, contredisent le Coran de manière Grossière.

Imaginez vous, les Coranistes prétendent suivre le Coran, mais le Coran précise bien que nous ne pouvons en prendre une seul partie et rejeter l'autre.
Donc les Coranistes se retrouvent devant un contradiction majeur puisque le Coran est parfaitement explicite et demande catégoriquement de suivre les conseils du Prophète, et de le prendre comme modèle.
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c'est le camembert qui dit au Roquefort "tu pues"
J'ai remarqué une autre chose c'est les points en commun à l'extrême entre les coranistes et les salafistes/Wahabites, ce que j'appelle l'équilibre de la terreur.
A savoir se sont fabriqué une religion sur mesure. Quitte à contredire le Coran lui même. Les Coranistes ne prennent aucun hadith, contredisant le Coran lui même donc, qui te demande de suivre les conseils et le modèle du Prophète, et de l'autre coté les salafistes/wahabite qui eux prennent carrément tout les hadiths , même ceux qui contredisent le Coran.
Et les 2 se mentent à eux même, et ce malgré la réfutation et leurs égarements évident.
Ce sont donc 2 formes d'extrémisme à part entière. Et le pire on leur apportent les preuves et sont tout autant aveuglé.

Voici quelques pistes de réflexion, et je vais apporter la petite touche de mon école, l'école des Ahlulbayt:
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donc à ces 2 "extremes" tu veut rajouter un 3e extreme pour former une sorte de triangle des bermudes .
Si le coraniste rejette tous les hadiths Alors que le "wahabo-salafiste" accepte tous les hadiths jugés authentiques , L'imamite va encore plus loin , car il accepte tous les hadithsà defaut de disposer de hadith authentique.

suite
 
suite
Chez nous un savant mort n'a plus aucune valeur juridique, il n'existe plus...Il est interdit de suivre le Fiqh d'un savant mort. Et c'est ultra logique puisque le savant doit répondre aux défis de notre époque .
C'est pour ça que nous sommes la seul école ou l'interprétation des textes est permanente.
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Encore faut t il des textes fiables a interpretter , interpretter meme en permanence des mensonges n'a jamais permis l'accession a la verité.

Chez les sunnites malheureusement ils sont resté bloqué au 2ième siècle. (certains disent au 10ième siècle, peu importe)
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Les sunites ont au moins mis en place une methodologie ( humaine ) et ils s y sont tenus , les imamites l'ont tout simplement plagié mais en vain , car ils n ont tout simplement aucun hadith authentique .
Le sunite verifie le hadith , sa chaine et ses conditions , et si il s'avere authentique ,il construit sa croyance dessus, L'imamite fait l'inverse, il croit d'abord ensuite authentifie Le hadith suivant cette croyance.
Il ne "prend pas des morts" comme tu dis , Mais ses super-heros ne meurent pas justement , ils se cachent dans des grottes durant des siecles et reviennent sauver l'humanité, Si le sunite "est bloqué au 2e siecle" , L'imamite ,lui vit en plein science fiction.
Je vous invite a visionner cette vidéo, sur la science du hadith de Boukhary et Muslim, vous n'allez pas le regretter:

YouTube - ‪Introduction sur Al Boukhary et Muslim‬‏

Une fois terminé cette intro fondamental, vous pourrez visionner les manipulations politique dans le livre de Boukhary (playliste de 5 vidéos) de manière scientifique:
http://www.dailymotion.com/playlist/x1licx_leSniper05_sahih-al-boukhary#videoId=xihv2o

Suite
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si la verification et la discussion des hadiths de Bukhari est aujourd hui possible ,et meme par vos "savants" c'est par ce que ceux qui se sont occupé du hadith chez les sunites ont laissé des outils ( Kitab Arijal...) pour le faire , chose impossible chez vous .
Vous reconnaissez que Al kafi contient des Hadiths faibles ,Mais Personne ne peut en discuter les chaines sans etre taxé d'incompetent par vos savants, car tout simplement ce travail est impossible .

Maintenant je repose Ma question , qui a eté ignorée :

sachant que chez vous Le hadith authentique est le hadith dont la chaine de transmission est ininterrompue remontant jusqu'a l imam infaillible et composée de rapporteurs droits '(adl) et precis (dabett) à tous les niveaux de la chaine .
Donnez nous 2 ou 3 Hadiths respectant ces criteres d'authenticité si vous etes véridiques .
 
galier a dit:
J'avais calculé l'autre jour le nombres de hadiths existant entre Sunnisme et Chiisme.
On trouve à peu près 100 000 Hadiths au minima en mettant bout à bout tout les ouvrages ensemble.(sans doute beaucoup plus même, mais pas grave)

Cela va de la simple petite phrase, à des hadith de 3-4 lignes, voir même des Hadith de 30-40 lignes.

Si je retire comme ça à la louche 10% de faux hadiths inventé de toute pièce et contredisant le Coran sur les 100 000, cela fait 10 000 faux hadiths, ce qui est énorme!

Cependant il reste 90 000 hadiths! Ce qui est ENORME!
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ben deja tu vas commencer par retirer tous les hadiths chiites , car ils n ont pas de hadiths authentiques , ensuite à la louche si tu veux tu peux appliquer les 10% sur les hadiths restant (sunites ) .
Mais dans ce cas la , tu devrais embrasser le sunnisme , car tu ne vas t'appuyer que sur leurs hadiths :D
 
nouveaupseudo a dit:
ben deja tu vas commencer par retirer tous les hadiths chiites , car ils n ont pas de hadiths authentiques , ensuite à la louche si tu veux tu peux appliquer les 10% sur les hadiths restant (sunites ) .
Mais dans ce cas la , tu devrais embrasser le sunnisme , car tu ne vas t'appuyer que sur leurs hadiths :D
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skone sors du pseudo de nouveau pseudo !

je t'ai reconnu ;-)
 
saphir84 a dit:
salam chiite

on va aller doucement deja si tu te considere chiite sache que se qui suive le coran se considere musulman il ne veulent pas te terminologie comme sunnite ou chiite car c un non sens

un chretien c celui qui croit a evangil et pratique evangile et donc il est chretien
un juif c celui qui croit a la torah et pratique la torah et donc il est juif
un musulman c celui qui croit au coran et pratique le coran et donc il est muslman
un chiite et celui qui croit au coran mais pratique le chiisme et donc il est chiite

donc ta terminilogie pour designer se qui suive le coran de coraniste et fausse nomme nous musulman toi le chiite

ensuite on dirait de la propagande se que tu dit quand tu dit de la terreur et extreme salafistes/Wahabites on na cas voir liran qui oblige au ahl al qitab de porter le voile par exemple ou qui tue les sunnite en irak

apres tu es un menteur quand tu dit que tu ne suit pui le fiqh dun savant mort puisque la croyance aux mahdy et a dautre jurisprudence nest pas dans le coran et appartient a des personne que dieu na pas dit de suivre dans le coran et donc se qui emetent des croyance en plus du coran son des savant ou imam et donc toutes la croyance chiite et ebranler par se que tu dit car la croyance et du fiqh et dapres se que tu dit se qui sont mort on peu plus suivr leur avis et donc les croyance chiite sur la mahdy, le dajjal , les hadith , les 12 imam ..................sont osolette car venu de gens mort apres mouhame et qui ne sont pas prophete mais imam ou savant
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J'ai l'impression que tu as 12 ans d'age mentale, je me trompe?

Les savants morts sont ceux qui appartiennent au communs des mortels.Qui n'a rien à voir avec Les 12 Imams, à savoir Ali jusqu'au 12Ième, sont les savants purifiés. Et c'est eux les gardiens de l'exègèse.

Le savant du commun des mortels doit se référer à leurs science. Et comme toute une série de betises ont été rajouté sur leurs dos(ceci n'étant pas une exclusivité chiite...), le savant doit entreprendre un travail scientifique. D'ou les divergenaces.

Le sunnite suit la science de Ibn Malik, Hanifa, Hanbal, Kathir etc

Nous ont suis la science de Ali, Hassan, Hussein, Abidin, Jafar al Sadiq, reda etc. La chair du Prophète.

Tu refuses la sunna donc tu es un hérétique. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Puisque tu contredit le Coran lui même.

La terminologie sunnite-chiite, sont des dénominations politique. Qui permettent de comprendre quel directoin chacun a pris.

Dans l'histoire de l'Islam vous n'existez même pas. On peut prendre n'importe quel ouvrage d'un mécréant qui raconte l'histoire de l'Islam, vous n'existez pas. Ce qui prouve bien que vous etes des hérétiques égocentrique de la génération Mac Donald.
 
galier a dit:
J'ai l'impression que tu as 12 ans d'age mentale, je me trompe?

Les savants morts sont ceux qui appartiennent au communs des mortels.Qui n'a rien à voir avec Les 12 Imams, à savoir Ali jusqu'au 12Ième, sont les savants purifiés. Et c'est eux les gardiens de l'exègèse.

Le savant du commun des mortels doit se référer à leurs science. Et comme toute une série de betises ont été rajouté sur leurs dos(ceci n'étant pas une exclusivité chiite...), le savant doit entreprendre un travail scientifique. D'ou les divergenaces.

Le sunnite suit la science de Ibn Malik, Hanifa, Hanbal, Kathir etc

Nous ont suis la science de Ali, Hassan, Hussein, Abidin, Jafar al Sadiq, reda etc. La chair du Prophète.

Tu refuses la sunna donc tu es un hérétique. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Puisque tu contredit le Coran lui même.

La terminologie sunnite-chiite, sont des dénominations politique. Qui permettent de comprendre quel directoin chacun a pris.

Dans l'histoire de l'Islam vous n'existez même pas. On peut prendre n'importe quel ouvrage d'un mécréant qui raconte l'histoire de l'Islam, vous n'existez pas. Ce qui prouve bien que vous etes des hérétiques égocentrique de la génération Mac Donald.
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Je pense que suivre la chair du prophete est beaucoup plus sur que de suivre Malik abu Hanifa etc....
Maintenant peux tu nous donner des hadiths authentiques de ALI, Hassan, Hussein ,etc.... ou c'est juste un argument de propagande .
 
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