Reflexion autour des Coranistes et salafisto/wahabite

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion galier
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Chyraz a dit:
J'ai lu un peu de tout sur ce forum, mais j'ai bel et bien l'impression que si la finalité est différente pour les coranistes, la méthodologie vous est bien commune: la relecture et la réinterprétation. Si leurs conclusions sont différentes, elles sont tout de même issues de la même intention. Il est tout à fait arbitraire de les traiter de négationnistes s'ils ont soumis les hâdiths à l'examen que vous encouragez vous-même. Car si le résultat est déjà attendu, la démonstration n'a aucun intérêt.

Je me pencherai sur la question de la légitimité de telle ou telle gouvernance, par curiosité "historique", mais j'ai du mal à considérer que l'appartenance à telle ou telle école fonde l'avenir de mon âme...;)
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Et bien je suis pas d'accords, puisque relire est différent de refuser la sunna. Celui qui refuse la sunna contredit le Coran. Donc rien à voir avec la recherche scientifique !

Ensuite concernant le pouvoir, tu peux pas t'appuier sur ton opinion personnel. Mais sur des faits scientifique. C'est blanc ou noir, pas de gris ! Une fois que tu auras toutes les cartes sur tables, comme sur le cas de mon site, difficile de faire sa propre 'tchektchuka'.(il me manque de sujet à traiter d'ailleurs)
 
Chyraz a dit:
Je me pencherai sur la question de la légitimité de telle ou telle gouvernance, par curiosité "historique", mais j'ai du mal à considérer que l'appartenance à telle ou telle école fonde l'avenir de mon âme...;)
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Si regarde,le Hadith Moutawatir:

Le Messager de Dieu a dit : { Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre [à ce rappel]; je vous laisse les Thaqalayn : le Livre d'Allah - Il est Puissant et Glorifié- et ma Famille. Le Livre d'Allah, une corde tendue du Ciel à la terre, et ma Famille, les Gens de ma Maison(Ahlulbayt). Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi auprès du Bassin.} Hadith Sahih et Moutawatir
a- al-Tirmithî dans son "Çahîh" (Manâqîb Ahl-ul-Bayt), tome II, p.380, selon une chaîne remontant à Zayd ibn Arqam
b- al-Hâkim dans "Mustadrak al-Çahîhayn", tome III, p. 109, d'après la chaîne de Zayd ibn Arqam également
c- Ahmad ibn Hanbal, d'après une chaîne remontant à Abî Sa'îd al-Khidrî, tome III, p. 17 ;
d- Al-Tabarânî, dans "Al-Mo'jam al-Kabîr", tome I, p. 129, copie manuscrite;
e- Al-Muhib al-Tabarî, dans son "Thakhâ'ir", p. 16.

et:

L'Envoyé de Dieu (sawa) a dit: { Les Gens de ma Maison (Ahlulbayt) sont auprès de vous comme le Bateau de Noé: celui qui est monté a été sauvé, et celui qui l'a manqué s'est noyé.}
Ce hadith est relaté par
- al-Hâkim dans "Mustadrak al-Sahîhayn" (tome II, p. 343) en disant que ce hadith est sain (Sahîh) selon la condition de Muslim,
- al-Muttaqî dans "Kanz al-'Ummâl" (tome VI, p. 216)
- par al-Haythamî dans son "Majma'" (tome IX, p.168).
- par Muhib al-Dîn al-Tabarî dans ses "Thakhâ'ir" (P. 20).
- par al-Khatîb al-Baghdâdî dans son "Ta'rîkh" (tome XII, p. 19)

Sources sunnite et recoupe nos propres sources. Donc incontestable.

Vous etes donc dans la noyade par le raisonement mathématique.
 
galier a dit:
Et bien je suis pas d'accords, puisque relire est différent de refuser la sunna. Celui qui refuse la sunna contredit le Coran. Donc rien à voir avec la recherche scientifique !

Ensuite concernant le pouvoir, tu peux pas t'appuier sur ton opinion personnel. Mais sur des faits scientifique. C'est blanc ou noir, pas de gris ! Une fois que tu auras toutes les cartes sur tables, comme sur le cas de mon site, difficile de faire sa propre 'tchektchuka'.(il me manque de sujet à traiter d'ailleurs)
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Je te parle de ceux qui ont fait ce travail scientifique, et qui ont rejeté certains, voire la plupart des hâdiths parce qu'ils ne passaient pas les tests de fiabilité. Le Coran offre assez de matériel sur notre Prophète pour suivre son exemple...Et c'est ce qui est demandé par Allah, suivre son comportement en tant que bon musulman, sa piété, inspirés par Lui; pas de copier son style vestimentaire ou ses goûts personnels.
Bref, pour ma part la Sunnah et le "culte" de Mohammed swt prend plus de place qu'ils ne le devraient; parfois au détriment de la Révélation.
Quant au débat ancestral, chiites/sunnites, je te répondrai en connaissance de cause. Par contre, dès maintenant, je peux savoir l'importance que ça peut revêtir du point de vue de ma propre foi?
 
salam alaikoum
comme tjrs disent les sunnites que La Sunna explique le Coran
Ceci en raison de la Parole d’Allah :
« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)

et a ceux qui ni ne croient pas au prophete(bpsl)
« Que ceux qui s’opposent à son ordre prennent garde qu’une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (An-Nûr, v.63)

et notre prophete(bpsl)l'indulgent
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
 
galier a dit:
Si regarde,le Hadith Moutawatir:

Le Messager de Dieu a dit : { Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre [à ce rappel]; je vous laisse les Thaqalayn : le Livre d'Allah - Il est Puissant et Glorifié- et ma Famille. Le Livre d'Allah, une corde tendue du Ciel à la terre, et ma Famille, les Gens de ma Maison(Ahlulbayt). Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi auprès du Bassin.} Hadith Sahih et Moutawatir
a- al-Tirmithî dans son "Çahîh" (Manâqîb Ahl-ul-Bayt), tome II, p.380, selon une chaîne remontant à Zayd ibn Arqam
b- al-Hâkim dans "Mustadrak al-Çahîhayn", tome III, p. 109, d'après la chaîne de Zayd ibn Arqam également
c- Ahmad ibn Hanbal, d'après une chaîne remontant à Abî Sa'îd al-Khidrî, tome III, p. 17 ;
d- Al-Tabarânî, dans "Al-Mo'jam al-Kabîr", tome I, p. 129, copie manuscrite;
e- Al-Muhib al-Tabarî, dans son "Thakhâ'ir", p. 16.

et:

L'Envoyé de Dieu (sawa) a dit: { Les Gens de ma Maison (Ahlulbayt) sont auprès de vous comme le Bateau de Noé: celui qui est monté a été sauvé, et celui qui l'a manqué s'est noyé.}
Ce hadith est relaté par
- al-Hâkim dans "Mustadrak al-Sahîhayn" (tome II, p. 343) en disant que ce hadith est sain (Sahîh) selon la condition de Muslim,
- al-Muttaqî dans "Kanz al-'Ummâl" (tome VI, p. 216)
- par al-Haythamî dans son "Majma'" (tome IX, p.168).
- par Muhib al-Dîn al-Tabarî dans ses "Thakhâ'ir" (P. 20).
- par al-Khatîb al-Baghdâdî dans son "Ta'rîkh" (tome XII, p. 19)

Sources sunnite et recoupe nos propres sources. Donc incontestable.

Vous etes donc dans la noyade par le raisonement mathématique.
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Ca va à l'encontre de ma conception de l'Islam, de sa portée universelle: l'élitisme est plutôt judaïque, et la croyance au fait qu'il suffise d'adhérer à un groupe pour être "sauvé", ça c'est plutôt christique...:rolleyes:

C'est qui le "vous"? je sens qu'il concerne tout le monde sauf toi.:sournois:
 
galier a dit:
J'ai pas vérifié la chaine de transmission de ce hadith mais j'ai aboutit à la même conclusion tout seul avant de le lire. N'étant pas spécialiste du Hadith, je me contente avec un peu de logique et mes quelques connaissances de le confronter au Coran et à la logique.

La purification? Elle se trouve dans le Coran même et les Hadiths sunnite:

http://www.islamopedia.fr/rubrique,preuves-sunnites,1675746.html
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n'importe quoi tu peux me mettre un site chiite avec des preuves de l'imamat chez les sunnites et tu crois que je vais dire à ouai il a raison lol

alors explique moi pourquoi aucun sunnites n'accordent d'importances à ce que ce site dit ?

Pourquoi n'y a t'il que les chiites qui croient en l'infaillibilité des imams !!!

les preuves de CORAN sont claires comme de l'eau de roche qu'il s'agit entre autre des épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam entre autre les purifiées!

pourquoi le nier à ce point

pourquoi si le califat devait revenir à ALI radia lahou anhou comme vous le dites a t'il préter serment d'allégeance aux 3 premiers califes

pourquoi a t'il appelé ses fils abu bakr et omar ? et encore pleins de pourquoi

pourquoi jaffar as siddiq a voulu bruler ceux qui voulait lui donner un caractère divin "l'infaillibilité"

franchement faut arrêtez un peu !
 
kalinepail a dit:
n'importe quoi tu peux me mettre un site chiite avec des preuves de l'imamat chez les sunnites et tu crois que je vais dire à ouai il a raison lol

alors explique moi pourquoi aucun sunnites n'accordent d'importances à ce que ce site dit ?

Pourquoi n'y a t'il que les chiites qui croient en l'infaillibilité des imams !!!

les preuves de CORAN sont claires comme de l'eau de roche qu'il s'agit entre autre des épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam entre autre les purifiées!

pourquoi le nier à ce point

pourquoi si le califat devait revenir à ALI radia lahou anhou comme vous le dites a t'il préter serment d'allégeance aux 3 premiers califes

pourquoi a t'il appelé ses fils abu bakr et omar ? et encore pleins de pourquoi

pourquoi jaffar as siddiq a voulu bruler ceux qui voulait lui donner un caractère divin "l'infaillibilité"

franchement faut arrêtez un peu !
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les sunnite et les chiite on leur propre guide alor que le coran et le seul guide que dieu donne et donc c grace adieu que lon est guider car ont utilise son livre quil a passer a mouhamed son messager et pas avec les imam ou ayatholah qui ont leur propre livre et qui guide les gens
 
kalinepail a dit:
n'importe quoi tu peux me mettre un site chiite avec des preuves de l'imamat chez les sunnites et tu crois que je vais dire à ouai il a raison lol

alors explique moi pourquoi aucun sunnites n'accordent d'importances à ce que ce site dit ?

Pourquoi n'y a t'il que les chiites qui croient en l'infaillibilité des imams !!!

les preuves de CORAN sont claires comme de l'eau de roche qu'il s'agit entre autre des épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam entre autre les purifiées!

pourquoi le nier à ce point

pourquoi si le califat devait revenir à ALI radia lahou anhou comme vous le dites a t'il préter serment d'allégeance aux 3 premiers califes

pourquoi a t'il appelé ses fils abu bakr et omar ? et encore pleins de pourquoi

pourquoi jaffar as siddiq a voulu bruler ceux qui voulait lui donner un caractère divin "l'infaillibilité"

franchement faut arrêtez un peu !
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salam kalin

pourquoi tu dis toujours pourquoi ?:D

je dis ca juste pour detendre l'atmosphere:)
 
Chyraz a dit:
Ca va à l'encontre de ma conception de l'Islam, de sa portée universelle: l'élitisme est plutôt judaïque, et la croyance au fait qu'il suffise d'adhérer à un groupe pour être "sauvé", ça c'est plutôt christique...:rolleyes:

C'est qui le "vous"? je sens qu'il concerne tout le monde sauf toi.:sournois:
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ça n'a rien de scientifique ce que tu dis ma soeur! En plus je vois pas en quoi cela enlève sa porté universel. Je crois que t'as pas encore bien compris le Chiisme. Il n'y a pas de clergé dans le Chiisme. L'élite purifié c'est la descandance du Prophète(soit 14 Purifiés). C'est marqué dans le Coran de manière incontestable et confirmé par la Sunna.

Les entrubanés blanc ou noir actuel que tu vois, t'es pas obligé de les écouter à la limite.Tu peux faire ta propre relecture. Mais eux font ça toutes la journée.Donc plus facile, et on peut croiser les sources, les divergeances etc..plus Pratique..

C'est sur que si tu refuses la sunnah et le Coran à la fois, on va pas s'en sortir. lol
 
elmakoudi a dit:
salam alaikoum
comme tjrs disent les sunnites que La Sunna explique le Coran
Ceci en raison de la Parole d’Allah :
« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)

et a ceux qui ni ne croient pas au prophete(bpsl)
« Que ceux qui s’opposent à son ordre prennent garde qu’une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (An-Nûr, v.63)

et notre prophete(bpsl)l'indulgent
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
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Quel est-il? Qu'y a-t-il de comparable au Coran?
 
saphir84 a dit:
les sunnite et les chiite on leur propre guide alor que le coran et le seul guide que dieu donne et donc c grace adieu que lon est guider car ont utilise son livre quil a passer a mouhamed son messager et pas avec les imam ou ayatholah qui ont leur propre livre et qui guide les gens
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c'est pas à toi que je parle là !

crois en ce que tu veux et je crois en ce que je veux n'en déplaise aux haineux !
 
galier a dit:
ça n'a rien de scientifique ce que tu dis ma soeur! En plus je vois pas en quoi cela enlève sa porté universel. Je crois que t'as pas encore bien compris le Chiisme. Il n'y a pas de clergé dans le Chiisme. L'élite purifié c'est la descandance du Prophète(soit 14 Purifiés). C'est marqué dans le Coran de manière incontestable et confirmé par la Sunna.

Les entrubanés blanc ou noir actuel que tu vois, t'es pas obligé de les écouter à la limite.Tu peux faire ta propre relecture. Mais eux font ça toutes la journée.Donc plus facile, et on peut croiser les sources, les divergeances etc..plus Pratique..

C'est sur que si tu refuses la sunnah et le Coran à la fois, on va pas s'en sortir. lol
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là t'abuses quand même l'infaillibilité des imams est marqué dans le CORAN?

Lequel?
 
Chyraz a dit:
Quel est-il? Qu'y a-t-il de comparable au Coran?
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62.Les vrais croyants sont ceux qui croient en Allah et en Son messager, et qui, lorsqu'ils sont en sa compagnie pour une affaire d'intérêt général, ne s'en vont pas avant de lui avoir demandé la permission. Ceux qui te demandent cette permission sont ceux qui croient en Allah et en Son messager. Si donc ils te demandent la permission pour une affaire personnelle, donne-la à qui tu veux d'entre eux; et implore le pardon d'Allah pour eux, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

63.Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Allah connaît certes ceux des vôtres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.

64.C'est à Allah, vraiment, qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il sait parfaitement l'état dans lequel vous êtes, et le Jour où les hommes seront ramenés vers Lui, Il les informera alors de ce qu'ils oeuvraient. Allah est Omniscient.

dit lui de mettre les verset et il comprendra mieu
 
kalinepail a dit:
n'importe quoi tu peux me mettre un site chiite avec des preuves de l'imamat chez les sunnites et tu crois que je vais dire à ouai il a raison lol

alors explique moi pourquoi aucun sunnites n'accordent d'importances à ce que ce site dit ?
C'est faux ma soeur, c'est une véritabl RAZIA CHIITE dans le monde sunnite, c'est tes propres savants qui le disent, par millions:

Dailymotion - Chiitisation du Monde - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

Pourquoi n'y a t'il que les chiites qui croient en l'infaillibilité des imams !!!

Je viens de te sortir les preuves.

les preuves de CORAN sont claires comme de l'eau de roche qu'il s'agit entre autre des épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam entre autre les purifiées!

>>>Non justement, si tu relis le verset précédent, il est clair que les épouses ne sont pas purifiés puisque soumise à la double récompense ou double sanction.Et des sources sunnite qui confirme ce que je viens de te dire j'en ai une 30aines.
Ton avis est très isolé. voir meme archi-minoritaire.

pourquoi le nier à ce point

--->C'est toi qui nie ma soeur, et personne d'autres.

pourquoi si le califat devait revenir à ALI radia lahou anhou comme vous le dites a t'il préter serment d'allégeance aux 3 premiers califes

--->Il n'avait plus le choix, et je t'invite à faire un tour sur mon site. Les sources sont 100% authetique et vérifiable.

pourquoi a t'il appelé ses fils abu bakr et omar ?

--->Au final il a preté allégeance, puis tout est rentré dans l'ordre.Mais cela n'empeche pas l'Imamat et la voie tracé par sa descendance Purifié.

pourquoi jaffar as siddiq a voulu bruler ceux qui voulait lui donner un caractère divin "l'infaillibilité"

---> Non il ne les a pas brulé car les chiites le considarait Infaillible, mais par ce qu'ils pratiquaient l'idolatrie. Nuance! Et je reconnais que la tentation est grande. Rien qu'en lisant leurs écrits. Alors imagine si tu l'avais vue!


http://www.youtube.com/user/Shiaduodecimain?feature=mhee#p/u/7/ryh4qRA1H4I
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kalinepail a dit:
là t'abuses quand même l'infaillibilité des imams est marqué dans le CORAN?

Lequel?
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Revient en arrière.J'ai posté les preuves Coranique+Tafsir+ Hadith authentique sunnite.
Ali Purifié+Hassan+Hussein, soit les 3 premiers Imam des 12. + Hadith sunnite sur la même matière. Donc rien qu'avec vos propres sources...qui recoupent les notres malheurement.
 
galier a dit:
kalinepail a dit:
n'importe quoi tu peux me mettre un site chiite avec des preuves de l'imamat chez les sunnites et tu crois que je vais dire à ouai il a raison lol

alors explique moi pourquoi aucun sunnites n'accordent d'importances à ce que ce site dit ?
C'est faux ma soeur, c'est une véritabl RAZIA CHIITE dans le monde sunnite, c'est tes propres savants qui le disent, par millions:

Dailymotion - Chiitisation du Monde - une vidéo Actu et Politique

Pourquoi n'y a t'il que les chiites qui croient en l'infaillibilité des imams !!!

Je viens de te sortir les preuves.

les preuves de CORAN sont claires comme de l'eau de roche qu'il s'agit entre autre des épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam entre autre les purifiées!

>>>Non justement, si tu relis le verset précédent, il est clair que les épouses ne sont pas purifiés puisque soumise à la double récompense ou double sanction.Et des sources sunnite qui confirme ce que je viens de te dire j'en ai une 30aines.
Ton avis est très isolé. voir meme archi-minoritaire.

pourquoi le nier à ce point

--->C'est toi qui nie ma soeur, et personne d'autres.

pourquoi si le califat devait revenir à ALI radia lahou anhou comme vous le dites a t'il préter serment d'allégeance aux 3 premiers califes

--->Il n'avait plus le choix, et je t'invite à faire un tour sur mon site. Les sources sont 100% authetique et vérifiable.

pourquoi a t'il appelé ses fils abu bakr et omar ?

--->Au final il a preté allégeance, puis tout est rentré dans l'ordre.Mais cela n'empeche pas l'Imamat et la voie tracé par sa descendance Purifié.

pourquoi jaffar as siddiq a voulu bruler ceux qui voulait lui donner un caractère divin "l'infaillibilité"

---> Non il ne les a pas brulé car les chiites le considarait Infaillible, mais par ce qu'ils pratiquaient l'idolatrie. Nuance! Et je reconnais que la tentation est grande. Rien qu'en lisant leurs écrits. Alors imagine si tu l'avais vue!


http://www.youtube.com/user/Shiaduodecimain?feature=mhee#p/u/7/ryh4qRA1H4I
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Ecoute ta propagande tu te la gardes !
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galier a dit:
ça n'a rien de scientifique ce que tu dis ma soeur! En plus je vois pas en quoi cela enlève sa porté universel. Je crois que t'as pas encore bien compris le Chiisme. Il n'y a pas de clergé dans le Chiisme. L'élite purifié c'est la descandance du Prophète(soit 14 Purifiés). C'est marqué dans le Coran de manière incontestable et confirmé par la Sunna.

Les entrubanés blanc ou noir actuel que tu vois, t'es pas obligé de les écouter à la limite.Tu peux faire ta propre relecture. Mais eux font ça toutes la journée.Donc plus facile, et on peut croiser les sources, les divergeances etc..plus Pratique..

C'est sur que si tu refuses la sunnah et le Coran à la fois, on va pas s'en sortir. lol
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Il n'y a pas de clergé en Islam (officiellement)...

Je vais effectivement éviter le prêt-à-penser.


C'est un hâdith, pas un verset, que tu m'as présenté, et oui, il est élitiste. Tu exagères! :D
 
saphir84 a dit:
elle est peut etre pas mytho elle fait comme carlos de bladi elle laisse dire le contraire par sa branche mais elle elle dit autre chose ou ne dit rien
et donc elle nassume pas se que dit sa branche
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c'est quoi ton problème à toi c'est moi qui est répondu ou nouveaupseudo ?

Tu en arrives même à mélanger les propos !!!
 
galier a dit:
Revient en arrière.J'ai posté les preuves Coranique+Tafsir+ Hadith authentique sunnite.
Ali Purifié+Hassan+Hussein, soit les 3 premiers Imam des 12. + Hadith sunnite sur la même matière. Donc rien qu'avec vos propres sources...qui recoupent les notres malheurement.
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cites moi le verset qui parle des Imams infaillibles stp !
 
kalinepail a dit:
galier a dit:
Ecoute ta propagande tu te la gardes !
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En faite comme tout les wahabites/salafistes, tu t'obstinnes à ne pas reconnaitre la purification de Ali, Fatima, Hassan et Hussein et même du Prophète, puisque cela prouve que vous avez tiré les mauvais numéro. Rien qu'avec cette purification Ali est la Sahaba numéro 1. Et chez vous il se retrouve numéro 4....

Puisque dans l'imaginaire collectif des sunnite, le Prophète a des défauts, et Ali est un simple cousin....En réalité l'oligarchie sunnite vous a caché sciemment ces hadiths pour pas que les masses sunnite ne puissent recoler les morceaux. Donc le prophète chez les sunnites devient un simple homme avec des défauts, et Ali simple cousin. Alors que si on regarde de plus près c'est totalement faux. Mais pour la propagande c'était nécéssaire de cacher cette purification...Quitte à sacrifier la famille du Prophète...
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galier a dit:
kalinepail a dit:
En faite comme tout les wahabites/salafistes, tu t'obstinnes à ne pas reconnaitre la purification de Ali, Fatima, Hassan et Hussein et même du Prophète, puisque cela prouve que vous avez tiré les mauvais numéro. Rien qu'avec cette purification Ali est la Sahaba numéro 1. Et chez vous il se retrouve numéro 4....

Puisque dans l'imaginaire collectif des sunnite, le Prophète a des défauts, et Ali est un simple cousin....En réalité l'oligarchie sunnite vous a caché sciemment ces hadiths pour pas que les masses sunnite ne puissent recoler les morceaux. Donc le prophète chez les sunnites devient un simple homme avec des défauts, et Ali simple cousin. Alors que si on regarde de plus près c'est totalement faux. Mais pour la propagande c'était nécéssaire de cacher cette purification...Quitte à sacrifier la famille du Prophète...
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les salafisto wahabiste tu sais ce qu'ils te disent

bon t'as de la chance que je suis éduquée

contrairement à ce que tu penses mon cher on ne nit pas la purification de ceux que tu as cité mais on ne nie pas non plus l'évidence même du CORAN concernant les épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam

donc tes préjugés tu te les gardes

ensuite vos inventions concernant le reste soit les imams infaillibles ça c'est une autre histoire sinon oui le prophète sallallah alayhi wa sallam n'était qu'un homme comme c'est écrit dans le CORAN alors que dire des autres

faut arrêter de fumer un peu

finalement vous faites comme les chrétiens avec la divinisation de jésus = ALI radia lahou anhou

les 12 apotres et les 12 imams

lol

et au faite tu crois toi que l'ange gabriel s'est trompé ?
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Chyraz a dit:
Il n'y a pas de clergé en Islam (officiellement)...

Je vais effectivement éviter le prêt-à-penser.


C'est un hâdith, pas un verset, que tu m'as présenté, et oui, il est élitiste. Tu exagères! :D
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C'est une élite purifié de toute souillure comme le précise le verset du Coran. Donc aucun rattachement négatif à cela...C'est purifié par Allah. Donc 0 défauts.
 
bachir1975 a dit:
62.Les vrais croyants sont ceux qui croient en Allah et en Son messager, et qui, lorsqu'ils sont en sa compagnie pour une affaire d'intérêt général, ne s'en vont pas avant de lui avoir demandé la permission. Ceux qui te demandent cette permission sont ceux qui croient en Allah et en Son messager. Si donc ils te demandent la permission pour une affaire personnelle, donne-la à qui tu veux d'entre eux; et implore le pardon d'Allah pour eux, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

63.Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Allah connaît certes ceux des vôtres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.

64.C'est à Allah, vraiment, qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il sait parfaitement l'état dans lequel vous êtes, et le Jour où les hommes seront ramenés vers Lui, Il les informera alors de ce qu'ils oeuvraient. Allah est Omniscient.

dit lui de mettre les verset et il comprendra mieu
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Pas compris...

En fait je ne comprends pas grand-chose à cette discussion tentaculaire.:rouge:
 
kalinepail a dit:
galier a dit:
les salafisto wahabiste tu sais ce qu'ils te disent

bon t'as de la chance que je suis éduquée

contrairement à ce que tu penses mon cher on ne nit pas la purification de ceux que tu as cité mais on ne nie pas non plus l'évidence même du CORAN concernant les épouses du prophète sallallah alayhi wa sallam

donc tes préjugés tu te les gardes

ensuite vos inventions concernant le reste soit les imams infaillibles ça c'est une autre histoire sinon oui le prophète sallallah alayhi wa sallam n'était qu'un homme comme c'est écrit dans le CORAN alors que dire des autres

faut arrêter de fumer un peu

finalement vous faites comme les chrétiens avec la divinisation de jésus

les 12 apotres et les 12 imams

lol
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Tu es ignorante ma soeur voyons !

"La Religion (l'Islam) continuera jusqu'à l'Heure (du Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh." (Sahih Muslim, Kitab al-Imaara, v3, p1453). Dans la version de Boukhari il est écrit : "Il y aura Douze Commandeurs." ..."Ils seront tous de Quraysh ." (Sahih al-Bukhari, Kitabul Ahkam, v4, p165)

Justement demain je vais recopié les exègèses sunnite sur le sujet sur mon site! a mourir de rire !

Je t'en file en exclusivité:
Ibn al-'Arabi dit a ce sujet : "Nous avons compté les douze Emirs qui succédèrent au Saint Prophète (s.a.w.s.) . Ceux-ci furent: Abu Bakr, 'Omar, 'Othman, Ali, Hasan, Mu'awiyah, Yazid, Mu'awiyah ibn Yazid, Marwan, 'Abd al-Malik ibn Marwan, Yazid bin 'Abd al-Malik, Marwan bin Muhammad bin Marwan, As-Saffah... Après il y eut vingt-sept califes des Bani Abbas. Maintenant si l'on considère douze d'entre eux celà ne nous amène que jusqu'à Sulayman. Seulement cinq d'entre eux correspondent au sens du texte et à ceux-là nous pouvons ajouter les quatre Califes Bien-Dirigés et 'Omar bin 'Abd al-'Aziz... Je ne peux comprendre la signification de ce Hadith." [Ibn al-'Arabi, Sharh Sunan Tirmidhi, 9:68-69]

Et tu sais pourquoi l'oligarchie sunnite vous l'a caché celui la de Hadith? Tu vas pas me croire...
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