Statut des évangiles pour les musulmans

Dysmas a dit:
ésus condense la Loi en lui et nous rappelle à l'essentiel, c'est-à-dire à une disposition du cœur et de l'âme qui nous amène à aimer.
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Si Jésus est venu pour accomplir la LOI, cela signifierait que cette Loi ne serait pas abrogée, et du coup les chrétiens devraient la suivre en plus de la spiritualité prêchée par Jésus. Or, les chrétiens ne suivent pas la LOI et dans ce cas ils vont à l'encontre de ce que Jésus aurait préché.
 
magicnanou a dit:
ma curiosité m'a emmené à lire l'histoire de l'empereur pilate cet homme qui a gouverné judée puis responsable (entre eutre) de la crucification de sidna issa as

puis après celà il retourne à rome puis l'histoire perd sa trace...
ensuite vient paul de sarte qui lui aussi à persécuté les chrétiens

wiki << il persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle de Douze.>>

à partir de là, on sait plus qui est qui lol

deuxièmes point, pourquoi par la suite rome est devenue capital des chrétiens? pour moi ça n'a pas de sens... surtout quand on lit que ponce pilate était émerveillé devant jésus , de par son pouvoir d'appeler à lui autant de gens à sa cause par un simple appel à dieu

la question que je me pose, est ce que les romains n'y ont pas vue une stratégie en se faisant passé pour des croyants et en se désignant "apotre" comme l'a fait paul de sarte? et ramené le christianisme à rome pour mieux les manipulés?

et tout ça,me ramène au saint coran dans les sourates qui parle des hypocrites dans la religion chrétienne (non pas les vrais chrétiens mais ceux qui se sont fait passé pour des chrétiens)

bon!!! ce que je te dis c'est ma méditation suivant mes lectures....



ça rejoins ce que je dis plus haut, il y a eu certainement des groupes de chrétiens qui ont suivit paul de sarte et rome et d'autres non

c'est sur ça qu'il faut médité et ce message de sidna issa as, est le même de tout les prophètes as et il vient de dieu swt

parceque comme je te l'ai dis,un musulman se refaire au dires du saint coran qui sont les paroles de dieu = ce qu'on dit tout les prophètes

on se refaire pas aux dogmes des chrétiens qui sont des paroles d'apôtres ect... tout comme on se refaire pas à des hadiths qui n'ont aucun lien avec le coran (normalement) parceque là encore il y a des musulmans qui adhèrent à tout et n'importe quoi ils font pareil que les chrétiens ils croient + aux savants qu'au prophète sws


oui je comprend tout comme les hadiths sont censé être les paroles du prophète sws mais allah swt nous met en garde de bien médité sur ce qui est écrit pas les hommes il y a un verset qui parle de ça justement

et ça concerne tout les prophètes as ce qu'ils ont réellement dit et ce qu'on leur a fait dire

o allah relem
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Je te comprends merci de ta réponse !

Super intéressant sur l'histoire de Pilate (qui était préfet je croyais , non empereur). Il est vrai qu'il y a forcément un zone de floue sur la période qui laisse la porte ouverte à toute sorte d'interprétation et c'est important de se renseigner par soi même.

Moi je trouve que l'hypothèse d'une manipulation par Rome ne tient pas même , car l'empire ne s'est converti que 3 siècles plus tard. C'est énorme , si c'était le cas je ne comprends pas pq attendre 3 siècles , avant d imposer cette religion a l'empire ...

Il est vrai qu'à partir du moment où on considère le Coran comme parole révélée (et il faut beaucoup de foi pour croire cela) , je comprends qu'il ne soit pas nécessaire de lire la Bible ou avec beaucoup de précautions.
Moi aussi je prends beaucoup de précautions en lisant la Bible ou le Coran ou n'importe quoi. Nous avons notre intelligence et notre intuition aussi ...
 
TIGELLIUS a dit:
Je critique vos abérrations dignes de la croyance des païens. Les juifs disent qu'ils sont le peuple élu. Vous dites en quelque sorte que vous êtes immunisés contre le châtiment pour vos péchés, allant au Paradis sans jugement. Alors de grâce balayez devant votre porte avant de parler.
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Ce sont les 2 autres chrétiens sur le forum qui disent ça + tes interprétations exagérées et ton envie de te raccrocher à tout ce qui passe pour dénigrer cette religion
Moi je ne suis pas responsable de ça :)
 
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TIGELLIUS a dit:
C'est clair car il a dit avoir lu le Tafsir.
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J'ai pas lu tout le Tafsir j'ai jamais dit ça...
Donc le Tafsir parle plus en détail de Jésus que le Coran c'est ça ?
 
magicnanou a dit:
sauf que paul de sarte d'après sa bio s'est proclamé lui même "apotre" alors qu'il en faisait pas partie comment explique tu qu'un homme qui ne faisait pas partie des douze et bien au contraire les persécutés se retrouve après celà apotre et saint et les chrétiens boivent ses paroles?
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Les chrétiens ne boivent pas ses paroles ... En revanche il a écrit de tres belles paroles oui , d'autres plus controversées

C'est assez logique avec le message de Jésus quand on y pense. Il dit bien qu'il est venu pour sauver les pêcheurs. Du côté des autres apôtres ce n'est guère mieux., certains sont des publicains (autrement dit des juifs collaborant pour Rome), Pierre apparaît comme très fiable dans sa foi, Marie-Madeleine "l'apôtre des apôtres" est semble t il une ancienne prostituée...
 
Dysmas a dit:
Il faut mieux définir le terme "juger". Si on le comprend comme le fait de rendre la justice, alors oui les chrétiens seront jugés (jugement particulier et dernier). Si on le comprend comme sanctionner, voire condamner, alors dans ce cas cela dépendra de la foi du croyant.
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Le Jugement Dernier prend tout en compte, les actes, les intentions, la FOI, la sincérité. Avoir la FOI sans actes c'est de l'hypocrisie. Un chrétien non pratiquant est un hypocrite. Le terme "juger" dans ce cas précis c'est le jugement de la personne et de ce qu'il a fait. Une justice rendue en toute équité.
 
Dysmas a dit:
En accomplissant la Loi par l'intériorisation, par l'affirmation de la primauté de l'Amour, la Foi supplante l'aspect légaliste de la Loi.
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S'il existe bien dans la chrétienté un clergé, c'est justement pour encadrer par la LOI les chrétiens. Je le répère encore une fois que la religion est un TOUT impliquant la jurisprudence, la spiritualité et l'excellence du bon comportement.
 
TIGELLIUS a dit:
Je critique vos abérrations dignes de la croyance des païens. Les juifs disent qu'ils sont le peuple élu. Vous dites en quelque sorte que vous êtes immunisés contre le châtiment pour vos péchés, allant au Paradis sans jugement. Alors de grâce balayez devant votre porte avant de parler.
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Ce n'est pas ce que je dis. Relisez bien mes interventions.
 
Dysmas a dit:
Vous parlez de contradictions, mais qu'en est-il des nombreuses contradictions contenues dans le Coran lui-même ?
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Le Coran dit qu'il n'y a aucune contradiction. Donc dans le Coran il n'y en a pas, car il vient du Créateur, alors que les évangiles ne sont que des rapports écrits plusieurs dizaines d'années après le départ de Jésus par des personnes dont on est pas sûr qu'ils étaient des apôtres. Par conséquent ce n'est pas la même chose. Nuance !
 
magicnanou a dit:
sauf que paul de sarte d'après sa bio s'est proclamé lui même "apotre" alors qu'il en faisait pas partie comment explique tu qu'un homme qui ne faisait pas partie des douze et bien au contraire les persécutés se retrouve après celà apotre et saint et les chrétiens boivent ses paroles?
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Paul a rencontré le Christ sur le chemin de Damas. Je vous mets un lien si vous voulez en savoir plus. https://eglise.catholique.fr/actual...52-eclairage-sur-la-conversion-de-saint-paul/
 
TIGELLIUS a dit:
Ce n'est pas la règle du Créateur le fait d'esquiver Sa LOI.
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Sur cette question de Loi , je soumets une différence théologique de Dieu qui fait toute la différence.

Pour les musulmans, Dieu est indifférent au temps et a son évolution. Il est le meilleur législateur et sa loi est la même Adam jusqu'au dernier homme.

Pour les juifs comme pour les chrétiens , Dieu s'inscrit dans le temps des hommes. Et il a un projet pour l'humanité qui s'est construit dans le temps et a évolué. D'abord avec Adam, puis Noé , le peuple juif , puis le Christ , etc.

Et donc par.rapport a la loi il faut le voir à la manière d'un enfant qui grandit. Jusqu'à Jésus , l'homme était comme un enfant a qui il fallait fixer des règles simples pour qu'il comprenne. Et le punir (comme l'arche de Noé, les 7 plaies d'Égypte, Sodome et gomore etc.). Après Jésus c'est comme si nous étions devenu adulte, la Loi existe toujours mais elle est inscrite dans nos coeurs et nous en sommes responsables. Nous avons augmenté notre liberté pour le meilleur et le pire. Et dieu est desormais dans une relation exclusive d'amour avec l'humanité. Il n'y a plus de "colère de Dieu".

En ce sens c'est plus exigeant oui. Il est plus dur d'être adulte qu'enfant. Jésus le dit bien : "Moïse vous a dit de ne pas tuer, moi je vous dis que celui qui se met en colère contre son frère a déjà commis un péché", c'est bien plus exigeant. Concernant l'interdiction du porc ou la circoncision puisque je vois que ça semble être des points si importants, je ne serai pas si affirmatif en disant que cela ne fait plus parti des commandements divins. Je n'en sais rien mais je pense que non , ou plutôt mon intelligence et mon intuition me font sentir que cela n'a pas de sens aujourd'hui. Je le dis en toute humilité.

Ce point théologique sur la relation de Dieu au temps fait a mon avis toute la différence entre la foi chrétienne et musulmane , tu me suis ? Dd
 
TIGELLIUS a dit:
Y a-t-ils des témoins de cette rencontre ou bien ce n'est que les dires de Paul ? En plus le site de l'eglise catholique. 😄
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Vous ne voudriez quand même pas que j'aille sur un site musulman pour chercher mes sources, non ? Au lieu de rire, vous feriez donc mieux de lire, ça répondra à vos questions et vous donnera matière à réfléchir.
 
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